Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Приемы фокусировки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Сб июл 16, 2016 19:28
А зачем ее в таком случае выводить на колесо? Я имел в виду возможность настолько сложной (по трудоемкости) настройки, что после нее не нужно вообще ни о чем задумываться. "Отпрофилированный" объектив будет попадать на любых фокусных, на любых расстояниях, с любой диафрагмой и по любой точке (или группе точек, а то по каждой юстировать - это совсем кошмар). Все эти сдвиги фокуса на МДФ (отверточные 80-200, например), фокус-шифт и т.п. канули бы в лету.



В принципе какие-то из этих вещей можно было бы довольно легко реализовать, если бы с датчиками работали основные процессоры. А сейчас модуль фокусировки это просто такой черный ящик, который живет сам по себе.


Да, конечно, если бы можно было самостоятельно программировать камеру и оптику (подсоединением к компьютеру через USB + соответствующий софт), то есть на манер док-станций Сигмы, то было бы замечательно. В СЦ имеется свой софт для этого, но он не слишком гибкий и универсальный. К тому же в СЦ жесткий лимит времени на одного клиента, они настраивают оптику только по одному расстоянию, причем очень ограниченному - не более 3 метров.



Но я предполагаю, что Никон не разрешит пользователям самим ковыряться внутри, они такого могут накрутить... а кто в этом случае исправлять будет? Хотя нетрудно сделать кнопку RESET для возвращения к заводским настройкам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Mike_56 »

Julysha писал(а): Сб июл 16, 2016 19:40
В СЦ имеется свой софт для этого, но он не слишком гибкий и универсальный. К тому же в СЦ жесткий лимит времени на одного клиента, они настраивают оптику только по одному расстоянию, причем очень ограниченному - не более 3 метров.






И делается это на 50,1.8-остальное их волнует мало.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

Mike_56 писал(а): Сб июл 16, 2016 20:23
И делается это на 50,1.8-остальное их волнует мало.




Я имела в виду фокусировку оптики.



У нас в СЦ для юстировки оптики есть эталонная Д810, а для юстировки тушки - эталонный 50/1.4.



У меня были вопросы по фокусировке 70-200/2.8 VRII. Отнесла его в СЦ перед самым концом гарантии. Они попросили меня оставить еще и Д810, хотя такое не входило в мои планы. Я их предупредила, что к камере нет никаких претензий. Но через две недели они радостно сообщили, что переюстировали мою Дешку, откорректировали положение ее зеркал, а телевик признали без отклонений rolleyes . С тех пор она стала плохо работать со всей моей оптикой. Во всяком случае, не так, как было до этого (появилась различная фокусировка на бесконечности и на коротком расстоянии). 70-200/2.8 лучше тоже не стал.



Через месяц заканчивается двухлетняя гарантия на Дешку, хочу ее на следующей неделе опять занести в СЦ на проверку юстировки. Хотя жутко не люблю и боюсь этого. Если они ее будут трогать, то потом придется настраивать на ней всю мою оптику, и не факт, то сделают лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Mike_56 »

Julysha писал(а): Сб июл 16, 2016 20:51
Я имела в виду фокусировку оптики.



У нас в СЦ для юстировки оптики есть эталонная Д810, а для юстировки тушки - эталонный 50/1.4.


Тогда у вас прогресс в лучшую сторону-с кем из бывшего союза общался -это 50/1.8 -у нас честно не задавал вопроса-пока не было на то причины.
Аватара пользователя
Berezka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2016 05:36

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Berezka »

Julysha писал(а): Пт июл 08, 2016 10:04
Я раньше тоже так снимала, потом, поразмыслив, поняла, что нужно разнести фокусировку и спуск на разные кнопки, расцепить их. Не зря же на старших тушках под фокусировку выделена специальная кнопка только с этой функцией. Пришлось переучиваться и привыкать. Стало удобнее. Кнопка AF-ON отвечает только за фокусировку, а кнопка спуска - за спуск. При ее полунажатии можно увидеть подтверждение фокусировки и в случае неподтверждения перефокусироваться. Если же снимать с перекадрированием, то нужно выбирать в меню режим приоритет спуска, для всех режимов фокусировки.




Добрый день,Julysha

я зарегистрировалась на форуме, чтобы мне помогли разобраться с этим. Если можно у Вас уточнить порядок действий :

- выбираем объект, замеряем экспозицию кнопкой спуска (точечно?), и закрепляем кнопкой AE -lock;

- потом фокусировка кнопкой Fn, с присвоенной ей опцией (я не совсем поняла, ее надо держать нажатой?)

потом перекадрирование ?



Или как то иначе? Спасибо заранее за ответ!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Ратников Серёжа »

Berezka писал(а): Вт окт 11, 2016 06:49
- потом фокусировка кнопкой Fn, с присвоенной ей опцией (я не совсем поняла, ее надо держать нажатой?)
Фокусировка - по AF-ON.



Изображение



Рядом, кстати, кнопка блокировка экспозиции, если нужно. На младших тушках функцию AF-ON назначают чаще на эту кнопку:



Изображение



При этом блокировку экспозиции можно назначить на полунажатие, например. Или другую доступную функциональную кнопку.



А порядок действий - навелись, сфокусировались по AF-ON, отпустили кнопку фокусировки. Перекадрировали. Нажали на кнопку спуска. Если необходимо, порядок действий можно разбавить блокировкой экспозиции (через отдельную кнопку или полунажатие).
Аватара пользователя
Berezka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2016 05:36

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Berezka »

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 11, 2016 06:55
Фокусировка - по AF-ON.



Изображение



Рядом, кстати, кнопка блокировка экспозиции, если нужно. На младших тушках функцию AF-ON назначают чаще на эту кнопку:



Изображение



При этом блокировку экспозиции можно назначить на полунажатие, например. Или другую доступную функциональную кнопку.



А порядок действий - навелись, сфокусировались по AF-ON, отпустили кнопку фокусировки. Перекадрировали. Нажали на кнопку спуска. Если необходимо, порядок действий можно разбавить блокировкой экспозиции (через отдельную кнопку или полунажатие).


Спасибо, Сергей.

То есть, когда наводимся, это и есть замер экспозиции, либо одной точкой, либо всеми.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Ратников Серёжа »

Berezka писал(а): Вт окт 11, 2016 13:04
Спасибо, Сергей.

То есть, когда наводимся, это и есть замер экспозиции, либо одной точкой, либо всеми.
У камеры разная логика замера экспозиции в зависимости от выбранного типа замера (матричный, точечный, центрально-взевешенный...). О типах замера и их особенностях можно прочитать в инструкции. Где-то влияет точка фокусировки, где-то нет.



По умолчанию фокусировка и замер экспозиции происходят одновременно. Однако фокусировку мы можем вынести на отдельную кнопку. Тогда получается, что замер экспозиции остаётся на полунажатии. Но обычно он быстро происходит, поэтому часто можно сразу жать на кнопку, не задерживаясь на полунажатии.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Приемы фокусировки

Сообщение awam »

Ратников Серёжа писал(а):
А порядок действий - навелись, сфокусировались по AF-ON, отпустили кнопку фокусировки. Перекадрировали. Нажали на кнопку спуска.
А я с этой кнопкой к динамическому автофокусу пристрастился smile Даже при съёмке статичных объектов.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Ратников Серёжа »

Да, у меня тоже (по рекомендации Юли) стоит AF-C: d9. И ничего не меняю, и в большинстве случаев результат устраивает.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Приемы фокусировки

Сообщение sg729 »

Berezka писал(а): Вт окт 11, 2016 06:49
- выбираем объект, замеряем экспозицию кнопкой спуска (точечно?), и закрепляем кнопкой AE -lock;
Вот еще неплохая статья на эту тему: Фокусировка задней кнопкой

попробуйте прочесть, там очень доходчиво написано.



Что касается Вашего вопроса:
Berezka писал(а): Вт окт 11, 2016 06:49
- потом фокусировка кнопкой Fn, с присвоенной ей опцией (я не совсем поняла, ее надо держать нажатой?)
т.е. отпускать AE-L/AF-L (или Fn) или удерживать в нажатом положении, следует добавить, что это зависит от модели камеры и от настройки приоритета срабатывания затвора.
Аватара пользователя
Berezka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2016 05:36

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Berezka »

Благодарю за ответы! Спасибо за ссылку.
Аватара пользователя
Berezka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2016 05:36

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Berezka »

Здравствуйте всем! Назрел ещё один вопрос. Какие приемы съемки существуют (существуют ли) для создания нерезкого снимка?
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Приемы фокусировки

Сообщение bikephoto »

...не читать инструкцию к камере?



pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Ратников Серёжа »

Подышать на объектив, снимать через плёнку, колготки, грязное стекло...

Перевести фокусировку в ручной режим и вручную отрегулировать нерезкость.

Поставить локти на вибростанок на время съёмки.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Приемы фокусировки

Сообщение LZ1 »

Ратников Серёжа писал(а): Пт ноя 18, 2016 13:31
Подышать на объектив, снимать через плёнку, колготки, грязное стекло...

Перевести фокусировку в ручной режим и вручную отрегулировать нерезкость.

Поставить локти на вибростанок на время съёмки.


Забыли главное smile

Ещё при этом надо полностью открыть диафрагму, поставить выдержку 1/3 c и ИСО 12800
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Yurydan »

Ратников Серёжа писал(а):
Поставить локти на вибростанок
LZ1 писал(а):
поставить выдержку 1/3
-то уже мазюк.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Zed »

Berezka писал(а): Пт ноя 18, 2016 13:27
Какие приемы съемки существуют (существуют ли) для создания нерезкого снимка?
Софт-фильтры при съемке и фильтры с софт-эффектом в фотошопе (например).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт ноя 18, 2016 15:06
Софт-фильтры при съемке и фильтры с софт-эффектом в фотошопе (например).


Есть простой способ, им пользовались старые фотографы:



Берем УФ или защитный фильтр (какой не жалко) и на него наносим вазелин. Распределение вазелина и его толщина могут быть различными в зависимости от творческой задумки. Какое-то место на фильтре можно даже оставить чистым. Главное - самому не перепачкаться и не запачкать камеру и оптику smile



Ну, и классика жанра - использование монокля.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
ть простой способ, им пользовались старые фотографы:


-я этим способом пользовался, несмотря на то, что был тогда молодым оператором smile .

Вымазывать нужно почти всё стекло, оставить нужно только небольшой пятак в центре. До сих пор в шкафу лежит самодельный компендиум. Туда же можно было вставлять картонные рамки с натянутой сеткой от чёрных колготок. Тоже софтит хорошо.
Аватара пользователя
Berezka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2016 05:36

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Berezka »

Cпасибо всем за советы. Понимаю, что вопрос весёлый ) Моя другая камера, не Никон, порой странно фокусируется не туда (это к первому комментарию rolleyes ) и снимки получаются очень интересными.

Конечно, результат этот очень случайный. Вот и задумалась о специальных приёмах.

Еще раз, спасибо.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Zed писал(а): Сб июл 16, 2016 05:55
Я пользовался на D7100 только кнопкой спуска. Поэтому бредни представителя Никон про особенности работы приоритета фокуса у некоторых камер к моему случаю не относятся. Так вот, когда я столкнулся (а столкнулся сразу же) с плохой работой этого режима более двух с половиной лет назад, я много экспериментировал с ним и пришел к выводу, что режим-то есть, но работает он из рук вон плохо. Мне удавалось заставить камеру блокировать спуск, но это были совершенно искусственные условия, не имеющие ничего общего с реальной съемкой. Причем спуск блокировался не каждый раз в одних и тех же условиях. Поэтому я всегда писал, что режим "практически" не работает. А вот почему он лучше работает на отдельно взятой камере, отгадать практически (опять-таки практически) невозможно.



А раз режим есть (заявлен), но плохо работает, никакой Никон не признает этот факт и будет выдумывать разные, не писанные в инструкции, небылицы про особенности отдельных камер.
Подниму очень интересную тему. Прочел всю...

Так вот.

1. О приоритете фокуса: на моем d7000 он работает корректно, те фокус блокируется в этом режиме и на AFS, и на AFC при использовании любой из кнопок при фокусировании. А вот на d800 фокус блокируется только на AFS, а на AFC при приоритете фокуса также на обеих кнопках он блокируется НЕ ВСЕГДА. Это не вопрос, просто констатация. Баг не мешает, но чуднО.

2. Вопрос к коллегам, снимающим репортажи (ДР, корпоративы и тп): удобно ли пользоваться задней кнопкой фокусировки, если задачей стоит неожиданная съемка портретов? Тогда, когда "вести объект" означает привлечь внимание того самого "объекта" и потерять естественность выражения его лица. (Пока я решаю эту проблему быстрой съемкой "навскидку" при АФ авто. Тут уж - кто быстрее: или АФ определит лицо или "лицо" запеленгует нацеленный на него объектив и станет напряженным и неестественным).

3. Вопрос к Юлии: Вы говорили, что режим 3d медленный, однако, на мой взгляд, это отличный режим для перекадрирования, тк фокус перемещается вслед за объектом, при этом исключается проблема "выпадения" из фокуса при перекадрировании. Это куда проще и быстрее, чем двигать точку фокусировки джостиком. Что Вы думаете об этом?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Zed »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 14:32
Подниму очень интересную тему. Прочел всю...

Так вот.
Начал плотно использовать D810 для крутой smile динамики: низко- и быстролетящие птицы. Блокировка спуска при приоритете фокусировки не работает точно так же, как и у D7100. По-прежнему точкой отсчета является D700. Три камеры использовались в одинаковых условиях. У двух из них блокировка спуска затвора практически не работает. Конечно, прежде всего интересовал режим AF-C.



По поводу 3D и разных кнопок. Лучше самому все пробовать, пробовать и пробовать. Что одному удобно, другому - пытка smile .
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Yurydan »

Zed писал(а):
По поводу 3D и разных кнопок. Лучше самому все пробовать, пробовать и пробовать
-совершенно верно. Как-то пробовал экспериментировать с 3D. Ему нужен какой-то единственно верный ориентир. Если в кадре окажется что-то похожее на ту точку, на которую зацепились при первоначальной фокусировке, то он может с удовольствием перескочить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 14:32


3. Вопрос к Юлии: Вы говорили, что режим 3d медленный, однако, на мой взгляд, это отличный режим для перекадрирования, тк фокус перемещается вслед за объектом, при этом исключается проблема "выпадения" из фокуса при перекадрировании. Это куда проще и быстрее, чем двигать точку фокусировки джостиком. Что Вы думаете об этом?


3D работает по принципу запоминания цвета фона. Классический пример - футболисты в красных футболках на зеленом поле. Если цвет фона контрастный, то работать будет. Но только в пределах, очерченных областью, которая содержит АФ-точки.



Если фон и объект похожего цвета (или фон пестрый), то работать будет менее стабильно. Если во время движения объекта первоначальный цвет фона исчезнет (например, если объект полностью его перекроет), то возможны сбои.



Любая фокусировка по многим точкам - всегда лотерея. Чем больше точек задействованы, тем медленнее и менее надежно. Хотя бы по той причине, что при фокусировке с использованием всех (51-й) точек фокусировки в дело включены не только крестовые, но и боковые, а им всегда может что-то "причудиться", особенно в условиях слабого освещения. Очень часто при многократном перекадрировании (передача управления от центральной точке боковой, а потом возврат к центральной) происходит изменение расстояния фокусировки, то есть БФ или ФФ, но чаще всё-таки БФ. При таких манипуляциях с передачей управления от одних точек другим происходит накопление ошибок АФ. Ведь точки передают друг другу не описание объекта, а расстояние до него. Каждая точка АФ может измерять расстояние по-своему. Боковые - менее точно. В случае 3D передается описание цвета фона. Если это лицо, то на нем много деталей одинакового цвета. И не забывайте, что большинство светосильных фиксов несимметричные (разница между правой и левой частью в среднем составляет 10-15 единиц поправки АФ), а у зумов имеется кривизна поля. На такой оптике лучше всего фокусироваться либо центральной точкой и блокировать, либо отдельной точкой АФ (AF-S).



Самое стабильное - это фокусировка по центральной группе точек (по 9 или 21), которая содержит много крестовых. Кстати, только центральная точка в 800-й серии уникальна по чувствительности для съемки в темных условиях.



ЗЫ в 99% я использую перекадрирование с блокировкой фокусировки по AF-ON кнопке. При этом всегда использую центральную точку. Либо группу из 9 центральных точек (в динамике).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

В некоторых условиях и сценах АФ работает совсем не так, как мы о нем думаем.



Достаточно провести такой эксперимент : AF-S в режиме Auto. Если объект сложный, то на него никогда не выпадет группа квадратиков. Возможны их разные комбинации, но ни одна из них не затронет интересующий объект, так как он для АФ невидимый.



Мне кажется, что в случае невозможности сфокусироваться, камера всё равно фокусируется, но не за то, что мы хотим получить. Камера выбирает удобный для себя контрастный объект ближе или дальше (в некоторой окрестности нужного объекта). При этом честно дает подтверждение фокусировки rolleyes Но оно относится совсем к другому объекту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Объяснения Ваши стройные, как всегда. Практически же 3d решил в свое время проблему фокуса d7000. На d800 работает еще лучше. Не безгрешно, но устраивает: целюсь в глаз, цепляется хорошо, ресницы различимы. АФ на автомате промахивается чаще, особенно при съемке в профиль.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Приемы фокусировки

Сообщение takaor »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 14:32
...

1. О приоритете фокуса: на моем d7000 он работает корректно, те фокус блокируется в этом режиме и на AFS, и на AFC при использовании любой из кнопок при фокусировании. А вот на d800 фокус блокируется только на AFS, а на AFC при приоритете фокуса также на обеих кнопках он блокируется НЕ ВСЕГДА. Это не вопрос, просто констатация. Баг не мешает, но чуднО.

...

...
На моём 5100 фокус тоже блокируется НЕ ВСЕГДА(!). Точнее приоритет фокуса не даёт сделать кадр (когда он сам этого захочет). Иногда это ООчень сильно мешает.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Вот что пишет официальный сайт о последней прошивке d800: "Если для пользовательской настройки a4 было выбрано только значение AF-ON, (Активация АФ) и была нажата кнопка AF-ON для начала автофокусировки при съемке с помощью видоискателя, фокус остается заблокированным даже когда пользователь убрал палец с кнопки, а затвор можно спустить в любой момент. Однако, характеристики были изменены таким образом, чтобы затвор невозможно было спустить в этой ситуации, если фотокамера не сфокусировалась."

Что-то недопилили...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 18:20
Вот что пишет официальный сайт о последней прошивке d800: "Если для пользовательской настройки a4 было выбрано только значение AF-ON, (Активация АФ) и была нажата кнопка AF-ON для начала автофокусировки при съемке с помощью видоискателя, фокус остается заблокированным даже когда пользователь убрал палец с кнопки, а затвор можно спустить в любой момент. Однако, характеристики были изменены таким образом, чтобы затвор невозможно было спустить в этой ситуации, если фотокамера не сфокусировалась."

Что-то недопилили...


У меня всё работает (и на Д800Е, и на Д810). Но в настройках меню я ставлю приоритет спуска, иначе, если перекадрировать, и активная точка не получит подтверждения фокусировки в новой компоновке, то на спуск нажать не получится.



Скорее всего, издержки перевода, как всегда smile



И конечно, когда убираешь палец с кнопки AF-ON, то фокус остается заблокированным по ситуации на момент убирания пальца, в любом режиме - Af-C или AF-S. В этом и состоит основная прелесть фокусировки по AF-ON. Камеру даже можно выключить, а потом включить, можно поменять ИСО или выдержку - правильная фокусировка сохранится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Будем тренироваться.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 17:32
На d800 работает еще лучше. Не безгрешно, но устраивает: целюсь в глаз, цепляется хорошо, ресницы различимы. АФ на автомате промахивается чаще, особенно при съемке в профиль.


У меня всегда попадает по обычной фокусировке, и ресницы, разумеется, различимы, даже в репортаже с крошечной ГРИП на 200 мм. Разумеется, если их не зажует шум, т.к. такое снимаю при очень плохом освещении на очень высоких ИСО.



Изображение



Изображение



Главная причина промахов - неправильная работа оптики, проверено. Оптика имеет люфты, БФ и ФФ, шифт-фокус, асимметрию и т.д. Самые точные и стабильные - это родные репортажные зумы.



Перед важными репортажами обязательно нужно поднатаскать связку при том же освещении, выяснить, на каких ФР и расстояниях какие поправки требуются. Иногда они требуются разные в зависимости от точки АФ. И когда доходит до дела, то связка работает предсказуемо и точно, без промахов. Максимум, что может произойти - это смаз или шевеленка.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Zed »

AlexPlo писал(а): Сб янв 07, 2017 18:20
Что-то недопилили...
У меня на D810 тоже все штатно работает. Но...



Моя неудовлетворенность блокировкой кнопки спуска вызвана исключительно опытом использования камер D7100 & D810 при съемке быстрой (если применительно к этим камерам так можно выразиться) серией динамических сюжетов в режиме AF-C. (С D7100 я вообще отказался от этого режима.) При промахах фокуса блокировка практически никогда не срабатывает (в отличие от D700, когда спуск блокировался, не всегда, но часто) вплоть до съемки чистого неба при отслеживании быстролетящих птиц.



Это к тому, что нельзя обобщать мой случай на все режимы и условия работы камеры и, тем более, на разные камеры. Предполагаю, что объективы тоже здесь играют не последнюю роль.



UPD. Замечу, что я вообще не затрагиваю эффективность работы АФ, а акцентирую внимание на функции блокировки кнопки спуска в конкретном частном случае, хотя и предполагаю, что дело в выработке системой АФ ложного сигнала о том, что камера сфокусировалась, когда объект фактически не в фокусе. В этом плане интересно погонять D5/D500.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Julysha писал(а): Сб янв 07, 2017 16:19
3D работает по принципу запоминания цвета фона. Классический пример - футболисты в красных футболках на зеленом поле. Если цвет фона контрастный, то работать будет. Но только в пределах, очерченных областью, которая содержит АФ-точки.



Если фон и объект похожего цвета (или фон пестрый), то работать будет менее стабильно. Если во время движения объекта первоначальный цвет фона исчезнет (например, если объект полностью его перекроет), то возможны сбои.



Любая фокусировка по многим точкам - всегда лотерея. Чем больше точек задействованы, тем медленнее и менее надежно. Хотя бы по той причине, что при фокусировке с использованием всех (51-й) точек фокусировки в дело включены не только крестовые, но и боковые, а им всегда может что-то "причудиться", особенно в условиях слабого освещения. Очень часто при многократном перекадрировании (передача управления от центральной точке боковой, а потом возврат к центральной) происходит изменение расстояния фокусировки, то есть БФ или ФФ, но чаще всё-таки БФ. При таких манипуляциях с передачей управления от одних точек другим происходит накопление ошибок АФ. Ведь точки передают друг другу не описание объекта, а расстояние до него. Каждая точка АФ может измерять расстояние по-своему. Боковые - менее точно. В случае 3D передается описание цвета фона. Если это лицо, то на нем много деталей одинакового цвета. И не забывайте, что большинство светосильных фиксов несимметричные (разница между правой и левой частью в среднем составляет 10-15 единиц поправки АФ), а у зумов имеется кривизна поля. На такой оптике лучше всего фокусироваться либо центральной точкой и блокировать, либо отдельной точкой АФ (AF-S).



Самое стабильное - это фокусировка по центральной группе точек (по 9 или 21), которая содержит много крестовых. Кстати, только центральная точка в 800-й серии уникальна по чувствительности для съемки в темных условиях.



ЗЫ в 99% я использую перекадрирование с блокировкой фокусировки по AF-ON кнопке. При этом всегда использую центральную точку. Либо группу из 9 центральных точек (в динамике).
Юля, спасибо. "Читал пейджер, много думал". Надумал следующее. При перекадрировании после фокусировки задней кнопкой существует вероятность ошибки экспозиции, тк экспонометр срабатывает от спусковой кнопки, а не от задней. А яркость места, на которую нацелилась центральная точка фокуса после перекадрирования, может кардинально отличаться от яркости основного объекта. В итоге - ошибка. Избежать этого можно двумя способами. Первый при фокусировке по одной-девяти точкам: большим пальцем сначала нажали AF-ON, сфокусировались, затем отпустили AF-ON и нажали им же AE-L , заблокировали экспозицию и только потом перекадрировали и сняли. За это время черепаха сбежит. Второй с помощью 3d - просто и элегантно, т.к. точка фокуса перемещается за объектом при перекадрировании и замер экспозиции в момент спуска происходит именно на нем. Таким образом, при перекадрировании режим 3d, во-первых, исключает выпадение объекта из ГРИП, во-вторых, обеспечивает правильный замер экспозиции, в третьих, оперативен. Кроме того, из своей практики я ни разу не замечал ухудшение резкости из-за смены точки фокусировки с центральной на боковую. Полагаю, что угол поворота объектива при перекадрировании во всяком случае даст бОльшую погрешность и вероятность вылета из ГРИП, чем смена точки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Пн янв 09, 2017 21:28
Юля, спасибо. "Читал пейджер, много думал". Надумал следующее. При перекадрировании после фокусировки задней кнопкой существует вероятность ошибки экспозиции, тк экспонометр срабатывает от спусковой кнопки, а не от задней. А яркость места, на которую нацелилась центральная точка фокуса после перекадрирования, может кардинально отличаться от яркости основного объекта. В итоге - ошибка. Избежать этого можно двумя способами. Первый при фокусировке по одной-девяти точкам: большим пальцем сначала нажали AF-ON, сфокусировались, затем отпустили AF-ON и нажали им же AE-L , заблокировали экспозицию и только потом перекадрировали и сняли. За это время черепаха сбежит. Второй с помощью 3d - просто и элегантно, т.к. точка фокуса перемещается за объектом при перекадрировании и замер экспозиции в момент спуска происходит именно на нем. Таким образом, при перекадрировании режим 3d, во-первых, исключает выпадение объекта из ГРИП, во-вторых, обеспечивает правильный замер экспозиции, в третьих, оперативен. Кроме того, из своей практики я ни разу не замечал ухудшение резкости из-за смены точки фокусировки с центральной на боковую. Полагаю, что угол поворота объектива при перекадрировании во всяком случае даст бОльшую погрешность и вероятность вылета из ГРИП, чем смена точки.


Никаких проблем с замером экспозиции нет. Экспонометр в камере срабатывает даже тогда, когда ни на какую кнопку вообще не нажимаешь.



Перейдите в режим М, включите камеру, больше ничего не трогайте - и увидите , что стрелка экспонометра в ВИ постоянно перемещается в зависимости от того, в какую сторону от света направляете камеру.



Экспозамер привязан к активной точке АФ только при матричном способе при AF-S, при AF-C уже отвязан от нее (то есть алгоритмы экспозамера разные). Снимайте с центровзвешенным - ошибки будут меньше.



ЗЫ Я уже много лет снимаю только в режиме М. Так быстрее, точнее и проще. Если снимать однотипные сюжеты, то для них экспозиция и вовсе не меняется. Один раз выставили - и с ней снимаете. Можете в Режиме М поставить АвтоИСО - будет полная автоматика, которую можно подправлять экспокоррекцией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Julysha писал(а): Пн янв 09, 2017 21:50
Никаких проблем с замером экспозиции нет. Экспонометр в камере срабатывает даже тогда, когда ни на какую кнопку вообще не нажимаешь.



Перейдите в режим М, включите камеру, больше ничего не трогайте - и увидите , что стрелка экспонометра в ВИ постоянно перемещается в зависимости от того, в какую сторону от света направляете камеру.



Экспозамер привязан к активной точке АФ только при матричном способе при AF-S, при AF-C уже отвязан от нее (то есть алгоритмы экспозамера разные). Снимайте с центровзвешенным - ошибки будут меньше.



ЗЫ Я уже много лет снимаю только в режиме М. Так быстрее, точнее и проще. Если снимать однотипные сюжеты, то для них экспозиция и вовсе не меняется. Один раз выставили - и с ней снимаете. Можете в Режиме М поставить АвтоИСО - будет полная автоматика, которую можно подправлять экспокоррекцией.


Я тоже чаще снимаю в М с автоисо, центровзвешенный. ISO при перекадрировании меняется, соответственно, меняется и экспозиция смещаемого главного объекта. Я не говорю про однотипные сюжеты, с ними и так все ясно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Пн янв 09, 2017 22:06
Я тоже чаще снимаю в М с автоисо, центровзвешенный. ISO при перекадрировании меняется, соответственно, меняется и экспозиция смещаемого главного объекта. Я не говорю про однотипные сюжеты, с ними и так все ясно.


Так отключите АвтоИСО. Я его включаю очень редко. Обычно определяю и выставляю экспозицию по интересующему объекту. После этого уже можно фокусироваться, перекадрировать и т.д. Экспозиция останется той, какую выставили, и интересующий объект в сцене будет проэскпонирован правильно.



После этого можно перекадрировать много раз, сделать разные варианты кадров, на разном ФР, и экспозиция останется той же.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Julysha писал(а): Пн янв 09, 2017 22:08
Так отключите АвтоИСО. Я его включаю очень редко. Обычно определяю и выставляю экспозицию по интересующему объекту. После этого уже можно фокусироваться, перекадрировать и т.д. Экспозиция останется той, какую выставили, и интересующий объект в сцене будет проэскпонирован правильно.



После этого можно перекадрировать много раз, сделать разные варианты кадров, на разном ФР, и экспозиция останется той же.
Это радикальное решение. Хорошее, если время позволяет. Однако в режиме репортажа в неровном свете помещения с постоянной сменой ракурсов и движущихся объектов автоисо весьма полезная штука (пейзажи я снимаю редко).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

AlexPlo писал(а): Пн янв 09, 2017 22:30
Это радикальное решение. Хорошее, если время позволяет. Однако в режиме репортажа в неровном свете помещения с постоянной сменой ракурсов и движущихся объектов автоисо весьма полезная штука (пейзажи я снимаю редко).


Тогда только М с АвтоИСО, с матричным замером и AF-C, чтобы отвязаться от активной точки АФ. Но я насобачилась ставить экспозицию быстро и при обычном ИСО, всё дело в практике. Когда к этому привыкаешь, то любая автоматика начинает мешать.



Можно еще попробовать выставлять экспозамер по светам. Он тоже помогает. Он есть в Д750 и Д810.



ЗЫ Как же репортажи снимали на пленочные камеры с постоянным ИСО? smile



Я пейзажи тоже снимаю крайне редко, чаще что-нибудь такое, и на обдумывание настроек - доли секунды.



Изображение



Изображение



Изображение



По свету сюжеты в основном трудные. Честно говоря, про экспозицию не думаю, и если сейчас спросите, то без подглядывания в эксиф не отвечу. Это уже просто перешло на подсознательный уровень, когда делаешь что-то автоматически, особенно не задумываясь. Просто поглядываю на стрелку экспонометра в ВИ, давая ей отклониться вправо или влево, когда это требуется. Обычно всё-таки вправо. Влево - очень редко. Обычно прикидываю, на сколько стопов (или их долей) тянет отклонение экспозиции данной сцены от среднего (у меня в голове есть свой матричный экспозамер, сложившийся в результате практики smile ). В матричном замере это чаще всего 0.7-1 EV для вечерней съемки.



Если сцена статичная, то корректирую экспозицию выдержкой (работает большой палец правой руки), если динамика, то корректирую с помощью ИСО - работает тот же палец, при нажимании указательным на видеокнопку.



В Д810 очень умный матричный экспозамер. На Д7100 получается с трудом, больше промахов по экспозиции, больше пересветов, которые, впрочем, в конвертере вытягиваются. Д800Е чаще темнит почему-то. Но опять же, сила привычки, я за эталон считаю экспозамер на Д810, к нему и привыкла. А если бы снимала только на Д800Е, то научилась бы сразу угадывать и его экспозицию.



А эксиф говорит вот что


Camera Maker: NIKON CORPORATION

Camera Model: NIKON D810

Lens: 24.0-105.0 mm f/4.0

Image Date: 2017-01-02 16:37:10 +0000

Focal Length: 52mm (35mm equivalent: 52mm)

Aperture: ƒ/5.6

Exposure Time: 0.050 s (1/20)

ISO equiv: 400

Exposure Bias: none

Metering Mode: Matrix

Exposure: Manual

Exposure Mode: Manual

White Balance: Auto

Flash Fired: No (enforced)

Orientation: Normal

Color Space: sRGB

GPS Coordinate: 52° 37′ 51.02″ N, 4° 44′ 56.26″ E

GPS Altitude: 0m

Creator: Yulia van der Waa

Copyright: Yulia van der Waa

Software: Adobe Photoshop CC 2017 (Windows)
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

И хорошо снимали! wink Просто у нас появилось слишком много вариантов технических решений. А надо больше творить...
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Приемы фокусировки

Сообщение AlexPlo »

Julysha писал(а): Пн янв 09, 2017 23:39


Я пейзажи тоже снимаю крайне редко, чаще что-нибудь такое


Класс! 2я очень понравилась перспективой.
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Приемы фокусировки

Сообщение iMan »

Вчера попробовал изменить метод фокусировки на заднюю кнопку AF-ON (раньше всю жизнь снимал методом "зажатие на половину кнопки спуска - фокусировка"), снимал портреты дома поздним вечером, света уже было достаточно мало - и о чудо, объект съемки получился идеально резким! Блин, может, это совпадение, но мне показалось, что с таким методом фокусировки ф/а стал бить точнее. Возможно, это самовнушение, но первые впечатления были положительные. Я сразу выставил AF-C, так как, на мой взгляд, если фокусом управлять задней кнопкой, то смысл режима AF-S отпадает (можно как единожды зажать кнопку, так и держать ее во время слежения).

Единственное, над чем пока размышляю. Представим следующую ситуацию: фотографируем портрет (статичный), диафрагму открыли на f2-f2.8, фокусируемся центральной точкой на глаза. Сфокусировались задней кнопкой, перекадрировали, как нам нужно, сделали кадр - бац, а он не резкий. А все из-за того, что объект съемки так или иначе немного сдвинулся, или мы после фокусировки качнулись, и изменилось (даже ненамного) расстояние до объекта. ГРИП очень мала, вследствие чего получили нерезкий кадр.

Как быть в таком случае?
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Приемы фокусировки

Сообщение iMan »

Какую выдержку (максимум, т.е. максимально длинную) вы устанавливаете для съемки портрета в недостаточно освещенных помещениях?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 22:23
Единственное, над чем пока размышляю. Представим следующую ситуацию: фотографируем портрет (статичный), диафрагму открыли на f2-f2.8, фокусируемся центральной точкой на глаза. Сфокусировались задней кнопкой, перекадрировали, как нам нужно, сделали кадр - бац, а он не резкий. А все из-за того, что объект съемки так или иначе немного сдвинулся, или мы после фокусировки качнулись, и изменилось (даже ненамного) расстояние до объекта. ГРИП очень мала, вследствие чего получили нерезкий кадр.

Как быть в таком случае?


На открытой перекадрировать нужно аккуратно. Способ фокусировки - по задней кнопке или по спуску - не влияет на выпадение из ГРИП. Портреты, особенно на длинном ФР на открытой, я снимаю с фокусировкой не по центральной точке, а по тем, которые ближе всего к глазу в уже скомпанованном кадре. На Д700 и Д800-серии удобнее всего использовать верхние крестовые точки АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 22:24
Какую выдержку (максимум, т.е. максимально длинную) вы устанавливаете для съемки портрета в недостаточно освещенных помещениях?


1/15 rolleyes



Но тут зависит от ситуации, от ФР, от того, что портретируемый делает. Если разговаривает или ест, то и 1/100 мало, нужно короче. И разумеется, от наличия стаба. От того, в какой позе стоите. Стоять нужно удобно и устойчиво, расставив ноги и упершись руками (локтями) в себя. Но это со стороны выглядит неэстетично, поэтому в публичных местах я стесняюсь применять снайперские приемы biggrin



На повышение резкости очень хорошо влияет съемка с электронным затвором. Я ее практикую даже при съемке с рук. Наиболее эффективна на выдержках 1/10-1/150. Всё-таки на мелкопиксельных камерах эффект shutter-shock весьма заметен.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Приемы фокусировки

Сообщение iMan »

А что за съемка с электронным затвором? Можно поподробнее? smile

Я вчера снимал портрет на выдержке 1/60 на фиксе 50 мм. Диафрагма была 2,5, кажется. Первый кадр - и сразу промах, вернее кадр получился не резким. Поставил выдержку 1/160 и получилось идеально.

А боковые точки зачастую промахиваются, особенно на открытых.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 23:15
А что за съемка с электронным затвором? Можно поподробнее? smile

Я вчера снимал портрет на выдержке 1/60 на фиксе 50 мм. Диафрагма была 2,5, кажется. Первый кадр - и сразу промах, вернее кадр получился не резким. Поставил выдержку 1/160 и получилось идеально.

А боковые точки зачастую промахиваются, особенно на открытых.


У меня на никоновском полтиннике тоже приходится уменьшать выдержку. Он маленький, его неудобно положить на левую руку для устойчивости связки, как это делается с длинной и тяжелой оптикой. 1/160 для него - нормально. На короткой - уже лотерея. С Сигмой арт 50/1.4 у меня получается меньше шевеленки на более длинных выдержках, т.к. она тяжелая и большая, как 24-70/2.8.



Электронный затвор - это фича новых камер. В Д800Е его нет, а в Д810 уже поставили. Наверно, и в Д500 есть. При нем сначала поднимается зеркало и обычный затвор открывается во всю ширину. И уже через эту дырку срабатывает электронный. Никаких микровибраций от движения шторок затвора + идеально точная выдержка. И заодно преподъем зеркала. Но я проверяла: только преподъем не дает такого эффекта даже со штатива, помогает именно электронный затвор. Работает в режиме M-up. Но репортаж им снимать не будешь, только статику. И после перекадрирования нужно не двигаться, а то горизонт завалишь smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
iMan
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 02:45

Re: Приемы фокусировки

Сообщение iMan »

Спасибо за разъяснение! smile Значит, в моем Д800 такого точно нет. Ну ладно, что ж, будем постаринке)

Цепкость фокуса не зависит от того, куда он назначен - на спуск или заднюю кнопку AF-ON?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Julysha »

iMan писал(а): Вт янв 10, 2017 23:59


Цепкость фокуса не зависит от того, куда он назначен - на спуск или заднюю кнопку AF-ON?


Не думаю, что зависит, но мне чисто эргономически удобнее фокусироваться по задней кнопке, к тому же разделение обязанностей между кнопками по фокусировке и спуску тоже очень удобны. Снимает лишнее напряжение с фотографа, т.к. ему не нужно бояться надавить на кнопку спуска во время фокусировки сильнее, чем надо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Приемы фокусировки

Сообщение Ратников Серёжа »

У меня блокировка экспозиции стоит на полунажатии кнопки спуска, хотя пользуюсь редко. Перекадрирую тоже редко, т.к. если требуется, снимаю боковыми точками. AF-C 9d постоянно стоит.



Недавно прыгали на батутах. Фокусироваться для каждого кадра тяжело, медленные фиксы не поспевают. С аф-он достаточно один раз настроиться, дальше просто ловить моменты.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей