Ну вот только не надо на меня обижаться теперь за то что мир не идеален.
Не выдумывайте по письменный договор на сьемку фтп.
Боюсь тут не тот случай. Если бы организаторы изначально оговорили использование снимков, человек бы им не отказал и претензий бы не предъявлял. У нас другая беда. Есть дебиловатые манеры, которые уверены, что за фото из интернета не надо платить, оно же в свободном доступе, что в принципе фото ничего не стоит, ведь фотограф только кнопку нажимает. Хотя дешевле купить картинку или договориться, как в данном случае, автор снимка же явно увлечен темой.narkot писал(а): Сб апр 29, 2017 22:42
Вы что то долго мусолите один и тот же вопрос.
Конечно обидно, когда фотограф считает себя "кинутым" на фото или фото тупо украли. Многое зависит от менталитета страны, если в стране воруют заводы, то кому какое дело до украсть фото.
Можно иногда и снять даром, лучше не казаться жадным и это иногда себя окупает, но только с развитыми людьми. Некоторые люди не умеют думать на пару шагов вперед и считают, что им не везет в жизни, а оказывается просто душенька мелкая (здесь я ни на кого не показываю пальцем, просто обобщаю).
Да, на меня давно не действует фраза "мы поставим твое имя". Как раз имя зарабатывается более серьезным путем и серьезные люди не хотят кидать и платят.
Не так давно я снимал соревнование по конному спорту, заказчик сказал они будут в маленьком манеже. Я взял с собой только Лейку с 24-90. Соревнования были в большом манеже, он длиннее футбольного поля. Мне платила мама одной из участниц, было необходимо всего несколько фото, но главное лошадь в прыжке через барьер. К любому ближайшему барьеру было не меньше 15 м. Даже на 90 мм я мог провалить съемку.
Я подошел к тенерше и директору и попросился снимать внутри манежа, что абсолютно запрещено, все фотографы стояли за пределами барьера на разном расстоянии со штативами в зависимости от длинны фокуса объективов. Так, как это частная школа, многие мамы привели своих фотографов (которые думаю снимали за разные деньги, судя по аппаратуре), а у школы в этот день не было фотографа.
Тренерша спросила могу ли снять всех участников для школы, я пообещал (их было 15 чел.) и пустила меня одного в середину манежа. Я выбрал два подходящих препятствия, не далеко друг от друга для того, что бы не бегать между лошадьми и прекрасно доставать оба препятствия с фокусом в 70-90 мм. Таким образом я не упал в лицом в грязь и сделал заказанные и хорошо оплаченные фото, а сам заплатил за это фотографиями даром для школы. Это случай конечно не показатель, но здесь есть еще нюансы, мои фото могут оказаться лучше и другие мамы закажут мне съемку на следующих соревнованиях (предварительно спросив цену у мамы-заказчицы), я снимал на более широкий угол и слегка приседал, от этого прыжок наездника казался выше и стремительней, чем снятый на уровне глаз с 25 м (кони брали барьер максимум 60 см на этих детских соревнованиях). В следующий раз, посмотрев, как снимали другие фотографы возьму никон с 500-4 и может ТС1,7 отойду на 100 м и сниму опять по другому, что бы не как все, "вырезав" по крупному только коня и наездника на открытой диафрагме.
Както раз в Нац. парке на о.Борнео снял носача (носатую обезьяну) поедающего редкий папоротник, сидел вечером в ресторане просматривал и обрабатывал фото, проходил директор заповедника за спиной, увидел остановился и спросил могу ли дать ему одно фото для архива заповедника, серия была большая не меньше 20 фото, я согласился дать ему одно фото в высоком качестве, не так ради него, как ради самой редкой обезьяны и ее сохранение в живой природе. Эти обезьяны едят не более 20 видов растений и мой кадр был первым свидетельством, что могут есть еще один. После этого я был в этом заповеднике еще 3 раза и меня всегда хорошо принимали, раз я "дружу" с директором, селили в выбранный мной бунгало, егеря рассказывали о передвижении животных, показывали места, где я мог хорошо снимать.
Иногда снимая даром, но по собственному выбору, мы можем сделать доброе дело, если это этот момент в наших приоритетах, но лучше это делать с надеждой на будущую большую работу. Но когда тебя заранее просят снять даром лучше отказываться, просто народ может привыкнуть. Когда предлагают не большие деньги, я тоже отказываюсь, правда если мне лично интересна съемка, я предлогам снять даром, ничего не обещая, но делаю, что хочу с фотографиями и отдаю только мой выбор и может далеко не лучшее, лучшее оставляю себе.
Помню прилетал во Флоренцию молодой московский актер со своей тайной подругой о которой в Москве никто еще не знал, меня нашли, я объявил мою цену, очень просили о репутации и строжайшем запрете на любую утечку фото, чем моя репутация еще ни разу не страдала. За пару дней до съемки он изменил показания, объявив, что все ему платят, что бы поснимать его и вдруг захотел съемку даром (у него было полно денег, но думаю было затронуто его самолюбие, что я понятия не имел, кто он такой ). Здесь я отказался и послал их всех сразу. Иметь дело с людишками - не сулит большого будущего и не очищает карму.
БАЙ писал(а): Сб апр 29, 2017 20:19
1. Доказывается исходником. Тупо представляется РАВка. По крайней мере в РФ, это происходит именно так. Может у вас есть нюансы.
2. Это тот кто использовал, тот пусть и доказывает, что у него есть на это право. Представит в суд разрешение автора фото на использование или подтвердит факт покупки прав на использование фото, нет вопросов. Не докажет, что вправе использовать, будет платить.
Может у вас и не защищают авторские права, а во всем мире нормально покупать, а не воровать.StasZh писал(а): Сб апр 29, 2017 21:51
Не выдумывайте по письменный договор на сьемку фтп.
Мне вообще-то не интересен ГК РФ, но если там истец может что-то от балды заявить, а ответчик обязан доказывать что он не верблюд, то ... я рад, что ГК РФ мне не интересен.
ПС. живо представил себе судью, запускающего Лайтрум, и дебаты сторон о цвете
А вы хотите, чтобы адвокат бесплатно работал? Не хотите платить адвокату, разбирайтесь сами и защищайте свои права в суде сами. Какие проблемы.
Не знаю как у вас, у нас доказательством служит именно исходный файл из камеры. Практика складывалась с момента появления цифровой фотографии. Действительно сам судья не будет разбираться где исходник, а где нет.
Почти 25 лет в профессии. Авторское право не моя специализация, но как фотолюбитель интересуюсь такой практикой.
У нас тоже нужны некоторое время и деньги, повода нервничать не вижу.
Извините, но это бред.
Смешно читать, как человек не разобравшись с вопросом, делает поучения с таким апломбом.
БАЙ писал(а): Вс апр 30, 2017 09:19
Смешно читать, как человек не разобравшись с вопросом, делает поучения с таким апломбом.
В русскоязычном интернете есть в свободном доступе решения судов на таким спором и просто статьи. Поинтересуйтесь, может и вам придется за свои снимки взыскивать денежку в российском суде.
А зря. Чем чаще будут наказывать идиотов рублем, тем скорее вдолбят им в мозг, что купить проще чем украсть. Ведь в большинстве случаев воруют снимки именно по дурости, потому что уверены "раз в свободном доступе - пользуйся любой желающий". Если человек не готов отстаивать свои права, у него их нет. В разумных пределах конечно, судиться за копейки не стоит, всегда надо учитывать стоить твоего времени и полученный результат.
Вот же упрямый.
Права принадлежат фотографу. Коммерческое использование может быть ограничено отсутствием урегулированных отношений с "моделью" (про морду лица как основной объект съемки надеюсь знаете).StasZh писал(а): Вс апр 30, 2017 13:13
Вот же упрямый.
Ну хорошо. Группа людей провела некий комплекс работ: кто-то все организовывал, координировал и невничал, кто-то всех перевозил, кто-тол суп варил, кто-то на велосипеде прыгал, кто-то отражвтель держал, кто-то сценарий продумал, кто-то оборудовал трассу. кто-то принес камеру и нажал кнопку затвора. Результат этих коллективных усилий и проектных затрат - файл на карточке в фотоаппарате.
Вопросы:
- кто имеет неимущественные и имущественные авторские права на результат совместной деятельности (ака файл)
- в каких долях?
- если права на результат коллективных усилий (ака файл) имеет только фотограф, что случилось с их правами и значит ли это, что остальных участников проекта обокрали?
- какие документы подтверждают эти имущественные и неимущественные права?
Какое отношение эти 10 человек имеют к фотографии? Они организовывали собственное мероприятие. Не решили вопрос с фотосъемкой, а хотели на шару снимки поиметь. Значит хреновые организаторы.
Эти 10 человек совместнім трудом создали эту фотографию. Если бы не целенаправленная работа их всех - не было бы фотографии. Они - авторский коллектив.
StasZh писал(а): Вс апр 30, 2017 20:52
Эти 10 человек совместнім трудом создали эту фотографию. Если бы не целенаправленная работа их всех - не было бы фотографии. Они - авторский коллектив.
Вот если бы фотограф снял цветок в вазе - он был бы единственным автором.
Командный дух прививается в детстве. Потом - все сложнее получается.
Bye-bye
Так и надо.
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушьюnarkot писал(а): Вт май 16, 2017 08:15
...
Миром правит фальш, показуха и желание казаться "не собой", подгонка под общие стандарты. Мне же хочется отвоевать хоть кусочек реальности, что теперь большая редкость.
Вот с этим и борюсь, но думаю я больше похож на Дон Кихота.
...
Каждая показывает "её" фото, обработанное в ФШ, т.е. нарисованное по новой и хочет "вот так".
Объясняю, что я так не снимаю. Или живьем или никак.
...
Здесь я не спрашиваю, кому что нравится, а просто говорю, что нравится мне, с чем приходится сталкиваться и как я лично борюсь за настоящее прекрасное.
...
LcL писал(а): Вт май 16, 2017 08:50
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушью
Во Франции недавно на законодательном уровне приняли норму по обязательной пометке ретушированых фото в жунралах + медкомиссия для моделей и порог нижней границы индекса массы тела моделей для работодателей (если я правильно запомнил)
LcL писал(а): Вт май 16, 2017 08:50
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушью
Во Франции недавно на законодательном уровне приняли норму по обязательной пометке ретушированых фото в жунралах + медкомиссия для моделей и порог нижней границы индекса массы тела моделей для работодателей (если я правильно запомнил)
a2-bug писал(а): Вт май 16, 2017 11:40
Всё идет к некой стандартизации по принципу - чтобы из серой массы не выделяться - как все.
Это направление актуально и в фотографии и в жизни.
Но стоит задуматься чуть чуть и всё становится на свои места - правда встречают по одежке, точнее складывают первое впечатление, однакр эффект от одежки сиюминутный - да красиво нос сделан и всё, чтобы захотелось второй раз в жизни встретить этого же человека сделанного носа катастрофически мало, нужно нечто большее, но это другое.
Легко лечь под скальпель хирурга и измениться внешне, но сложно измениться внутренне - раскрасить себя изнутри ведь это работа самим с собой, которая требует очень много.
Я за внутреннюю красоту.
Я за крастоту фотографий натуральных, а не нарисованных.
a2-bug писал(а): Вт май 16, 2017 11:40
Всё идет к некой стандартизации по принципу - чтобы из серой массы не выделяться - как все.
Это направление актуально и в фотографии и в жизни.
Но стоит задуматься чуть чуть и всё становится на свои места - правда встречают по одежке, точнее складывают первое впечатление, однакр эффект от одежки сиюминутный - да красиво нос сделан и всё, чтобы захотелось второй раз в жизни встретить этого же человека сделанного носа катастрофически мало, нужно нечто большее, но это другое.
Легко лечь под скальпель хирурга и измениться внешне, но сложно измениться внутренне - раскрасить себя изнутри ведь это работа самим с собой, которая требует очень много.
Я за внутреннюю красоту.
Я за крастоту фотографий натуральных, а не нарисованных.
Приукрашивание портрета это одно.
Присоденяюсь к вопросу... Была одна из немногих интересных тем на форуме... Взялся за гуж... так тяни до конца
Хотелось бы подробностей о том, что усвоил для себя 
narkot писал(а): Сб июл 22, 2017 18:02
Что я понял за последние полгода, надо всегда работать на репутацию, легко сорваться за один раз, а потом ее не возродишь.
Надо не бояться делать свое, даже ошибаясь, мы учимся, копировать чей-то стиль выглядит убого и вы ничему не научитесь.
Надо пытаться учиться себя продавать, тонко и не навязчиво, нет смысла говорить - те снимают говно, а я молодец.
Надо учится понять даже не понятные и не интересные вам фотографии - это отличное упражнение для личного развития, делайте это через силу.
Надо развиваться культурно во всех направлениях, примитивный человек, мыслит и снимает примитивно и это сразу видно.
Надо так много, что бы хоть как-то подняться на конкурентами и это можем обсуждать.
Все мы видим, чувствуем, мыслим по-разному! тогда зачем снимать "одинаково"? Чем больше отрешиться от мира и чувствовать что снимаешь с наслаждением, тем больше возможность прогрессировать, заказчик ставит нас в свои рамки и приземляет полет нашей мысли - в таком случае или отказ или доказать заказчику, что ты можешь удивить, но по своему.
Модель всегда хочет быть лучше, чем в жизни, для ленивых - выход фотошоп, для любознательных как снять так, что бы показать ее лучше, но натурально. Здесь нужна психология, опыт оценивать критически и просто любовь к людям, все это кроме огромного фотографического опыта. Надо быть развитым дрессировщиком, украшая зверя только с помощью морковки, а не плети. Даже если человек примитивный и вернется к съемке на открытой с размытием в хлам, в ваш момент он должен верить вам, а время покажет, чьи фото остались жить, а чьи сдохли через месяц от своей обыденности.
Амэн)) я им пытаюсь это обьяснить уже несколько лет.Не снимать одинаково. Как все. Как принято.narkot писал(а): Сб июл 22, 2017 18:02
Тему можно продолжать, я не могу сам ее прикрыть.
Что я понял за последние полгода, надо всегда работать на репутацию, легко сорваться за один раз, а потом ее не возродишь.
Надо не бояться делать свое, даже ошибаясь, мы учимся, копировать чей-то стиль выглядит убого и вы ничему не научитесь.
Надо пытаться учиться себя продавать, тонко и не навязчиво, нет смысла говорить - те снимают говно, а я молодец.
Надо учится понять даже не понятные и не интересные вам фотографии - это отличное упражнение для личного развития, делайте это через силу.
Надо развиваться культурно во всех направлениях, примитивный человек, мыслит и снимает примитивно и это сразу видно.
Надо так много, что бы хоть как-то подняться на конкурентами и это можем обсуждать.
Все мы видим, чувствуем, мыслим по-разному! тогда зачем снимать "одинаково"? Чем больше отрешиться от мира и чувствовать что снимаешь с наслаждением, тем больше возможность прогрессировать, заказчик ставит нас в свои рамки и приземляет полет нашей мысли - в таком случае или отказ или доказать заказчику, что ты можешь удивить, но по своему.
Модель всегда хочет быть лучше, чем в жизни, для ленивых - выход фотошоп, для любознательных как снять так, что бы показать ее лучше, но натурально. Здесь нужна психология, опыт оценивать критически и просто любовь к людям, все это кроме огромного фотографического опыта. Надо быть развитым дрессировщиком, украшая зверя только с помощью морковки, а не плети. Даже если человек примитивный и вернется к съемке на открытой с размытием в хлам, в ваш момент он должен верить вам, а время покажет, чьи фото остались жить, а чьи сдохли через месяц от своей обыденности.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
