Правила фотомастерской

[maximych]

Дети когда рождаются они что сразу становяться на ноги? Так же и все великие были детьми, но под присмотром и напуствием взрослого.

Точно так же и фотограф начинающий,если он не будет показывать свои снимки,пусть это будут снимки для домашнего альбома,репортажные,архитектура,

уличная фотография,не важно какого направления и при этом не слышать комментариев конкретных по снимку (художественной и технической стороне) то

он (фотограф) так и не научится снимать,пусть даже и для домашнего альбома.Для этих целей и существует фотомастерская.К примеру человек купил новую камеру

и показыват свои работы и плюс к этому показыват возможности новой камеры.Разве это не интерестно.Вполне нормально.

Согласен, практически, на 100 процентов. Чтобы, как-то оценивать уровень своих работ, нужно знать мнения посторонних, а особенно опытных, и тем более, профессиональных фотографов. А иначе как можно определить этот уровень?

[LcL]

Поддерживаю ограничение в фотомастеркой на 3-5 работ в день.

[maximych]

Поддерживаю ограничение в фотомастеркой на 3-5 работ в день.

Можно согласиться с таким мнением. Но надо учесть, что кто-то захочет выложить тематическую серию фотографий, и ограничения может не хватить.

[LcL]

Можно согласиться с таким мнением. Но надо учесть, что кто-то захочет выложить тематическую серию фотографий, и ограничения может не хватить.

Серию можно (и лучше!) выложить одним постом. Пример.

[maximych]

Серию можно (и лучше!) выложить одним постом. Пример.

Разве что так.

[Алексей Соловей]

А кто будет отделять мусор от не мусора, не кажется ли Вам что если идти таким путём то загнётся не только галерея но и форум!Чтобы смотреть произведения исскуства есть другие сайты!

Во-первых - не загнется.

Во-вторых - если есть "другие сайты" то давайте этот сдеолаем средоочием отстоя! - Что бы отличался от "других"!

В-третьих - вобще-то я на этот вопрос уже выше ответил.

[maximych]

Во-первых - не загнется.

Во-вторых - если есть "другие сайты" то давайте этот сдеолаем средоочием отстоя! - Что бы отличался от "других"!

В-третьих - вобще-то я на этот вопрос уже выше ответил.

Мне кажется, что tephob всё-таки прав, а судьи кто?

[And.Laptev]

Судьями как раз и будут выступать сами авторы!Если ограничить посты в галереи до 1-3 в сутки то автор сам десять раз подумает что выложить из серии. Или как предлагалось выше выкладывать серию в одном посте но с постмодерацией(что это действительно серия а не рандомный набор).

[Алексей Соловей]

maximych, повторяю специально для вас - я уже на этот вопрос ответил выше.

maximych, гляньте на тот же сайт 35ФОТО - Ссылка - это сайт очень высокого уровня, при этом:

лично у меня там лимит одно фото в три дня;

судьи там сами пользователи галереи выставляющие оценки;

чем выше оценки каждой работы у конкретного автора, тем больше у него лимит. При этом пользователи с высоким рейтингом галерею россыпями работ почему-то не засыпают? Не знаетет - почему? Я вам объясню: классная работа требует времени, а бесконечные подборки как из рога изобилия изливаются только у кого?..

а минусовая оценка на 35ФОТО несет за собой автоматическое удаление работы из галереи - и это между прочим оч сильно дисциплинирует.

Вот и посмотрите уровень галереи 35ФОТО и ставните его с уровнем галереи КлубНикон.

Второе, посмотрите уровень галереи 35ФОТО и скажите - похож на "загибающийся"?

А если кто-то захочет выложить тематическую подборку - объясните мне: что мешает выкладывать подборку по одной работе в день?

[awam]

Если ограничить посты в галереи до 1-3 в сутки

Движок галереи не может отслеживать количество публикаций.

[maximych]

Судьями как раз и будут выступать сами авторы!Если ограничить посты в галереи до 1-3 в сутки то автор сам десять раз подумает что выложить из серии. Или как предлагалось выше выкладывать серию в одном посте но с постмодерацией(что это действительно серия а не рандомный набор).

Я, думаю, ограничения, в любом случае, не есть хорошо. Адекватный человек не будет вываливать все свои работы и ожидать признания. Тем более здесь, в галерее, я не заметил повального вываливания своих работ, что напоминало бы помойку. Я выше писал, что можно было бы и согласиться с ограничением, но пока я не вижу к этому предпосылок. Помойкой, к счастью, здесь ещё не пахнет.

[Алексей Соловей]

maximych, думать можно что угодно, а ограничения - любые, и не тольков фотографии - именно и рассчитаны на неадекватных!

[vovhik]

(что это действительно серия а не рандомный набор).

Опять же при выкладывании серии существует правила при наборе фото,чтоб каждое фото дополняло другое и тогда получается рассказ а не просто набор фото.

Не каждый свеже испеченный фотограф сможет это сделать.И кто будет определять серия это или набор фото.

У великих ведь тоже бывают ошибки и довольно часто, и кто позвольте на них будет указывать?

Я так понимаю что тематические разделы предназначены для работ так сказать вылизаных,фотомастерская для обсуждения работы перед тем как её поместить в какой свой тематический раздел.

[And.Laptev]

Я, думаю, ограничения, в любом случае, не есть хорошо.

А разве правила хорошего тона, мораль, этика, и другие достоинства цивилизованного человека не есть система самоограничений? А если не у всех срабатывают? Извините за оффтоп! Кто то сказал(может не буквально) что лучшее средство убеждение это доброе слово, а самое лучшее это доброе слово и кольт

[maximych]

maximych, повторяю специально для вас - я уже на этот вопрос ответил выше.

maximych, гляньте на тот же сайт 35ФОТО - Ссылка - это сайт очень высокого уровня, при этом:...

Про уровни я с Вами спорить не буду. Я сам люблю играть в волейбол, и с соперниками, значительно слабее меня, мне играть не интересно. Я веду речь о том, что не все члены нашего клуба высококлассные специалисты, и я в том числе, но как-то учиться надо, и кто-то должен, или мог бы, помочь научиться хотя бы элементарному. Поэтому, считаю, здесь на форум приходят люди, чтобы чему-то научиться, как в техническом плане, так и в творческом. И ограничивать их, думаю, не стоит. Тем более, в основном, это вполне адекватные люди.

[maximych]

А разве правила хорошего тона, мораль, этика, и другие достоинства цивилизованного человека не есть система самоограничений? ...

Вы знаете, я даже спорить с этим не буду. Я сам придерживаюсь этого правила.

[Алексей Соловей]

А разве правила хорошего тона, мораль, этика, и другие достоинства цивилизованного человека не есть система самоограничений?

And.Laptev не смешите курей - они и так смешные!

[Алексей Соловей]

Я веду речь о том, что не все члены нашего клуба высококлассные специалисты, и я в том числе, но как-то учиться надо, и кто-то должен, или мог бы, помочь научиться хотя бы элементарному. Поэтому, считаю, здесь на форум приходят люди, чтобы чему-то научиться, как в техническом плане, так и в творческом.

Ну так вот как раз и получается именно то что вы говорите: приходит на КлубНикон новичек в фотографии и что он видит в галерее КлубаНикон? - Массу образцов для подражания?

Я правильно говорю?

[Alex64]

Ну так вот как раз и получается именно то что вы говорите: приходит на КлубНикон новичек в фотографии и что он видит в галерее КлубаНикон? - Массу образцов для подражания?

Я правильно говорю?

О какой части Галереи Вы говорите?

Галерея она сегментирована.

Есть тематические разделы, куда прямой постинг закрыт - работы отбирает редколлегия.

Есть Избранное.

Есть конкурсные разделы.

Есть Авторские альбомы.

А есть Фотомастерская.

Фотомастерская - это чтоб учиться. На каком еще фотосайте можно выложить любую свою работу и получить конструктивную критику, помогающую новичку расти?

Авторские галереи - можно объединить рядом несколько своих работ и, если есть такое желание, запретить любую критику.

За уровень работ в тематических разделах и Избранном отвечает редколлегия.

Есть предложения по улучшению структуры Галереи?

[Алексей Соловей]

Фотомастерская - это чтоб учиться. На каком еще фотосайте можно выложить любую свою работу и получить конструктивную критику, помогающую новичку расти?

На многих сайтах при постинге работы есть кнопка "хочу критики", вы спросили "На каком еще фотосайте можно?.." - вам их перечислить?

А после вашего поста специально из любопытства заглянул в "Избранное" - там аж полтора десятка работ! - Просто здорово!

[maximych]

Ну так вот как раз и получается именно то что вы говорите: приходит на КлубНикон новичек в фотографии и что он видит в галерее КлубаНикон? - Массу образцов для подражания?

Я правильно говорю?

Соглашусь с Вами, на сайте 35photo есть на что посмотреть, и есть чему подражать. Может быть повторюсь, когда купил себе, после мыльниц, первую зеркалку D80, был очень разочарован получаемой картинкой с ней. И это за такие деньги! Клуб Никон мне помог научиться элементарному. Не думаю, что 35photo, мне чем-то смог бы помочь, в этом плане. Так что, одно другому не мешает.

[Алексей Соловей]

maximych, вы название ветки читали? Разве я где-то высказывал недовольство тем же форумом? А вот недовольство галереей я как раз высказывал!

А со мной часто случается вот такая вот странная лобуда: встречаю я на форуме некоего чревовещателя, который начинает чревовещать вски-разны трансцедентальны чревовещания про искусство фотографии?.. И представляете? - В таких случаях у меня почему-то возникает жгучее и непреодолимое желание глянуть хотя бы одним глазком в галерею данного конкретного чревовещателя?

С чего бы это вдруг - догадываететсь?

[Alex64]

На многих сайтах при постинге работы есть кнопка "хочу критики", вы спросили "На каком еще фотосайте можно?.." - вам их перечислить?

Буду признателен. А то набрал в Яндексе "фотосайты для любителей", пошел на Ответы@Mail.Ru, оттуда на ленту комментариев от "По-моему мнению лучший фотосайт для фотолюбителей ФотаМота" (осторожно - лексика). Идти самому по другим ссылкам как-то расхотелось.

А после вашего поста специально из любопытства заглянул в "Избранное" - там аж полтора десятка работ! - Просто здорово!

Это говорит о строгости отбора.

[Алексей Соловей]

Буду признателен.

Извольте: Фотосайт.ру, Макроклб.ру, на Фото.юа есть раздел "Фотошкола", где-то на фотосайте видел раздел "фотопесочница"(если вам это действительно необходимо - найду специально для вас) - мало?

Это говорит о строгости отбора.

Правда что ли?!!

Ну тогда раскройте раздел "Избранное" Фотолайна и сравните его с разделом "Избранное" КлубНикон - а потом поделитесь со мной впечатлениями...

[Alex64]

Извольте: Фотосайт.ру, Макроклб.ру, на Фото.юа есть раздел "Фотошкола", где-то на фотосайте видел раздел "фотопесочница"(если вам это действительно необходимо - найду специально для вас) - мало?

...раскройте раздел "Избранное" Фотолайна и сравните его с разделом "Избранное" КлубНикон - а потом поделитесь со мной впечатлениями...

Спасибо! Макроклуб и Пентаклуб у меня давно в закладках, но всё это уже оффтоп - вопрос-то в том, как сделать Клуб Никон вообще и его Галерею в частности хотя бы не хуже, привлечь сильных авторов, поднять уровень выставляемых работ...

[Alex321]

Судьями как раз и будут выступать сами авторы!Если ограничить посты в галереи до 1-3 в сутки то автор сам десять раз подумает что выложить из серии. Или как предлагалось выше выкладывать серию в одном посте но с постмодерацией(что это действительно серия а не рандомный набор).

Абсолютно согласен с Вами.

[Philipp K]

привлечь сильных авторов, поднять уровень выставляемых работ...

Это реально?



Если сильные авторы, то не должно быть слабых. Если есть слабые, сильные придут и уйдут.

[Sergey Ch]

Уважаемые соклубники, я отвечу на все вопросы в одном посту. Практически всё, что поднимается в этой теме, муссировалось не единожды в каждом году и всё равно повторы идут. На нижеперечисленные вопросы были ответы и ранее и в этой теме, но, почему-то, вы не слышите никого, кроме себя и упорно пытаетесь пробить свою позицию как статус кво. Я повторюсь, отвечая на эти вопросы:

1. Ограничение заливаемых работ движок Галереи не поддерживает (см. посты # 9 и 50). Предмодерирование работать не будет, это мы уже проходили.

2. Про EXIF тоже выше админы писали, не буду повторяться, но и это мы тоже проходили. Отменили, как чрезвычайно спорную и неработающую строку правил.

3. Про рейтинги и оценки в ФМ – читаем п.1 Правил. Тут всё сказано и менять мы в этом плане ничего не будем…это для нас принципиально!

4. Сравнение с другими фотосайтами типа 35photo(который кстати я очень люблю посещать и уважаю их авторов за проделанную работу) не корректно, т.к. мы разные и наш сайт создавался, да и работает в настоящее время, в первую очередь как технический сайт по обсуждению железа, а Галерея – это придаток к форуму. Мы пытаемся сделать Галерею максимально работоспособной и оценки её работы типа "это помойка" не признаём хотя бы потому, что основной массе соклубников она, Галерея, интересна и нужна. А улучшать работу Галереи мы будем всегда и поэтому ждём реально интересных предложений, но с учётом особенностей нашего сайта и его политики.

По структуре нашего сайта очень хорошо сказал Alex64 в посту # 59!

ЗЫ:Всё сказанное выше моё ИМХО.

[-Freeman-]

Согласен, практически, на 100 процентов. Чтобы, как-то оценивать уровень своих работ, нужно знать мнения посторонних, а особенно опытных, и тем более, профессиональных фотографов. А иначе как можно определить этот уровень?

Что бы определить свой уровень можно зайти сюда:

http://35photo.ru/

Сравнишь свои работы с теми что висят на главной и поймешь - учиться и еще раз учиться.

[LcL]

Движок галереи не может отслеживать количество публикаций.

Этого и не требуется. Достаточно добавить в п.9.1 "Фотомастерская (ФМ)" Правил Галереи абзац (примерный текст):

Код: Выделить всё

В ФМ не приветствуется постинг более 3-х работ подряд и более 5-и работ в сутки от одного автора.

В случае необходимости выставить серию работ, желательно сделать это в одном посте: инструкция.

Кто прочитает - примет к сведению. Нарушителям укажут на этот пункт пользователи с активной позицией или модераторы. В случае необходимости, готов составить инструкцию о публикации работ серией в одном посте.

[IL63A]

LcL,а составьте,можно даже отдельной темой.

[Philipp K]

Этого и не требуется.

Увы, требуется

Достаточно добавить

А раньше было ограничение. Потом пришлось убрать.

Нарушителям укажут на этот пункт пользователи с активной позицией или модераторы

Вы бы знали, сколько негатива получал модератор или участник редколлегии, который писал такому нарушителю.



И все говорили одно, если движок позволяет, то значить можно.

[Alex64]

Я больше чем уверенный, что большая часть участников форума никогда даже не читали эти правиля, при регистрации просто проставили галочку и на этом все кончилось. Можно добавлять, убирать пункты но от этого ничего не изменится.

Правила необходимы, чтобы на них можно было ссылаться при тех или иных действиях в случае их нарушения. Вне зависимости от того, читал эти правила нарушитель или не читал.

[Alex321]

Считаю абсолютно разумным предложение LcL в посте №70. Если оно не устраивает редколлегию, то тему предлагаю закрыть. Иначе получаются разговоры без результата. Спасибо.

[Alex64]

Считаю абсолютно разумным предложение LcL в посте №70. Если оно не устраивает редколлегию, то тему предлагаю закрыть. Иначе получаются разговоры без результата. Спасибо.

Вопрос. Что делать в случае нарушения установленных лимитов? Просто удалять лишние? А человек старался, выкладывал, затратил большой труд.

Вы бы знали, сколько негатива получал модератор или участник редколлегии, который писал такому нарушителю.

И все говорили одно, если движок позволяет, то значить можно.

Переносить в скрытый раздел, а потом постепенно открывать - кто за этим в состоянии будет следить?



Кстати, в Правилах Галереи есть очень радикальный пункт, которым пока ни разу ещё не пользовались:

9.1 Фотомастерская (ФМ)

...Работы в ФМ хранятся не более 3-х месяцев, затем удаляются.

Может лучше вместо механического ограничения числа выкладываемых работ обсудить их сортировку?

C теми, что представляют художественную ценность, понятно - в тематические разделы или Избранное.

А что с теми, просмотр которых и/или комментариев к ним полезен с точки зрения:

- анализа ошибок

- знакомства с различными способами обработки

- просто оценки технических возможностей различных связок фотоаппарат - объектив

и т. п.?

[maximych]

...глянуть хотя бы одним глазком в галерею данного конкретного чревовещателя?

С чего бы это вдруг - догадываететсь?

Естественно!

[Philipp K]

Считаю абсолютно разумным предложение LcL в посте №70

Будете сами отслеживать количество загружаемых фотографий и писать нарушителям?

[Alex321]

Ответ для Alex64: предложение LcL относится не к разряду стандартов, а к разряду рекомендаций. Никаких запретительных мер оно не вводит. Не нужно удалять ничьи работы. Просто большинство людей, как мне кажется, прочтя подобные рекомендации для фотомастерской будут стараться им следовать. Я не думаю, что пользователи сайта не будут учитывать предложенный пункт правил.

[Alex321]

Будете сами отслеживать количество загружаемых фотографий и писать нарушителям?

"Отслеживать", "нарушитель" - это больше термины для ГИБДД. Не нужно никого наказывать. Я думаю, что большинство людей абсолютно нормально отнесётся к предложенной LcL рекомендации и будет ей следовать, если это будет записано в правилах. Нужно просто донести её до пользователей сайта, вот и всё, как мне кажется.

[Philipp K]

Не нужно никого наказывать

Про наказание речь не идет

Я думаю, что большинство людей абсолютно нормально отнесётся к предложенной LcL рекомендации и будет ей следовать, если это будет записано в правилах

Повторю. Этот пункт уже был в правилах. Про реакцию на него, я уже писал.

[awam]

Просто большинство людей, как мне кажется, прочтя подобные рекомендации для фотомастерской будут стараться им следовать. Я не думаю, что пользователи сайта не будут учитывать предложенный пункт правил.

В качестве примера.

В разделе Продажи вверху любой темы написаны правила раздела, по идее они видны любому создающему новую тему, есть возможность прочитать.

И что? Нарушения правил ежедневные, и темы пестрят красными записями модераторов, как дневник у двоечника.

Реалии таковы, что на правила редко кто обращает внимание.

[Alex64]

Ответ для Alex64: предложение LcL относится не к разряду стандартов, а к разряду рекомендаций. Никаких запретительных мер оно не вводит. Не нужно удалять ничьи работы. Просто большинство людей, как мне кажется, прочтя подобные рекомендации для фотомастерской будут стараться им следовать. Я не думаю, что пользователи сайта не будут учитывать предложенный пункт правил.

Правила это то, что установлено администрацией и за исполнением чего администрация обязана следить. Может, создать тему "Обычаи форума", где будет расписываться, что принято на этом форуме, а указывать на несоблюдение этих обычаев будут сами пользователи?



Повторюсь. Лично меня больше занимает не то, как ограничить поступление новых фотографий в ФМ, а как разобраться в том море фотографий и комментариев к ним, что уже там есть. Если сообщения в форуме структурированы, то фотографии в ФМ и комментарии к ним - нет.

[DjeNik]

Наибольшую ценность в ФМ представляют фотографии с комментариями,наверное от этого и надо отталкиваться.

Я свои "пустышки" удаляю после прохождения второй-третьей страницы,это не сложно.

Никаких человеческих ресурсов не хватит перелопатить всё и вся,возможно создание темы про "обычаи форума",

как-то и сможет облегчить эту задачу.

[Vanir]

В случае необходимости, готов составить инструкцию о публикации работ серией в одном посте.

Это бы в правила, но в виде рекомендаций со ссылкой на инструкцию. По-моему вполне логично и выполнимо.

И подскажите, как картинку по внешней ссылке выровнять по центру?

[Alex357]

Ну это засада..) и всё субъективно..)

Самое просто, что приходт в голову.. как на других фотосайтах количество просмотров+ количество отзывов + баллы нравиться не нравиться от 1до 5 всё суммируется..и повышется уровень

ВОТ ЧЕГО НЕХВАТАЕТ ТУТи не только по фотогалерее ,но и по форуму в целом.., меньше писали бы и мусора в комментариях было бы меньше..

Круто... значит если мне 15 лет и открыл я 20-30 различных акаунтов с разными именами, похвалил себя сам через них - значит я стал "Крутым фотографом"..?

А вам не кажется что вы силно заморачиваетесь? Может все намного проще?

Богу- богово, а Кесарю кесарево? Например "Большие Фотографы" имеют прекрасную возможность в авторских галереях. А мастерская-то как раз для новичков. Если хотят пусть ложат туда по одной Фотке с обязателным от руки EXIF. И ответы только на технические вопросы без обсуждения сюжета. Сюжеты-же обсуждать в отделной теме - например Творческая Постановка. Там уже EXIF не нужен и идет только жанровое обсуждение. Но тоже по одной работе (пусть из несколких фоток).

[LcL]

...

А раньше было ограничение. Потом пришлось убрать.





Вы бы знали, сколько негатива получал модератор или участник редколлегии, который писал такому нарушителю.



И все говорили одно, если движок позволяет, то значить можно.

Тогда согласен, если у администрации есть четкая позиция по этому поводу, мое предложение насчет ограничения организационными методами не актуально.

LcL,а составьте,можно даже отдельной темой.

Ок. Сделаю на этой неделе.

...

И подскажите, как картинку по внешней ссылке выровнять по центру?

используйте тег:

Код: Выделить всё

 [center] ... [/center]

[Алексей Соловей]

...и открыл я 20-30 различных акаунтов с разными именами...

Alex357, такие дешевые хитрости вычисляются нараз, даже один-два двойника легко вычисляются.

С другшой стороны данная угроза легко лечится дифференцированием оценок в зависимости от рейтинга фотографа: фотограф с высоким рейтингом может выставлять оценку - например - +5, новичек только +1. Что бы заработать высокий рейтинг нужны время и хорошие фотографии, при этом хорошему фотографу навряд ли придет в голову плодить клоны и клонами накручивать себе оценки, а даже если такой психопат среди хороших фотографов таки найдется, то клону тоже нужно "накрутить" высокий рейтинг - иначе какой смсл в клоне который неможет выставлять высокие оценки? А новичкам желающим клонами накрутить симим себе рейтинг - с максимальной оценкой +1 - долго стараться придется: за это время он либо станет хорошим фотографом и играться в клоны ему самому надоест, либо вообще утратит интерес к фотографии и с сайта уйдет, либо так фотографировать и не научившись он так и будет пожизненно выставлять сам себе +1 пока его не вычислят администраторы и не удалят его аккаунт ко всем чертям, так что - з богм, Парасю! - высокий рейтинг накрутить самому себе у него все равно не получится!

Alex357, хорощшо продуманная и построенная система сама себя регулирует!

[kuza]

Слежу за темой с самого начала,такое впечатление будто бабушки на лавочке сидят и обсуждают новых жителей подъезда

[Alex357]

Alex357, такие дешевые хитрости вычисляются нараз, даже один-два двойника легко вычисляются. ...

Не уверен, если посмотреть для сравнения на online игры то люди пишут разных "роботов" и обходят почти любые ограничения. Вместе с тем часть людей просто свалит- если будет контроль. Допустим я в Мастерскую и так ничего не выкладываю (хоть и хочется) по одной простой причине- хочу чтоб мне по композиции писали, а не "подровняйте горизонт". Притом те кто вообще что-то может, знает и умеет не пишут, пишут одни "пионеры"... Тогда уж надо выбирать знающих и уважаемых людей в "Маэстро" и пусть эти "Маэстро" будут ОБЯЗАНЫ писать энное колличество рецензий в день - Хотя это опять будет "насилие" над людьми и они начнут уходить.



Мне кажется поэтому что проще сделать мастерскую по технике (песочницу) и мастерскую по художественной части , где композиция, цвета и т.д. ( скажем салон например). В первую и во вторую только по одной работе - это-же не выставка, а обучение..? Но в них должен быть в каждой свой "учитель" который будет их вести (типа модератора) и давать "своё видение мира". В первую хорошо-бы репортёра, а вот во вторую того кто действительно выставлялся (не в интернете- в жизни) и получил хоть какое-то признание. Было-бы интересно.



Здесь проблема в том что на форуме очень много людей которые зарабатывают на жизнь фото, но специфика их работы - ремесло. Т.е. снимают они свадьбы к примеру- задача с чёткими лицами и фонами - это почти "предметка" , специфическое. А когда смотришь на их "исскуство" ... ногти иногда заворачиваются, труба вообщем. Полное отсутствие фантазии- и снимают опять почти предметку. Их бы тоже подтянуть на новый уровень. А для этого уже нужен профи за которым пойдут. Нужно сделать его работу хотя-бы престижной, если не оплачиваемой. Тогда всем будет ИНТЕРЕСНО и люди прийдут новые...

[Alex321]

Убедительная просьба к редколлегии и администраторам закрыть тему, которую я и поднял. Обсуждение ни к чему конструктивному не привело. Результата нет, одни взаимные упрёки. Извините. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.