Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[danissimo]

Купил камеру Z6 где-то три недели назад, потому что перестал заниматься съемкой профессионально. До этого было для фото - д800, для видео - профессиональная сонька FS700R.



Для фото:

Если вы раньше снимали в бешеном темпе, бегая по кустам в лесах, снимая дальнофокусниками быстровыходящие из кадра объекты - это не для вас. Электронный видоискатель - это не для быстрой съемки точно, но сам по себе он комфортный и качественный. Очень важен такой факт (видимо это какое-то стечение факторов размера и эргономики) - для меня фоткать через видоискатель на Z6 тоже самое, что и через лайв вью (большой экран). Я даже скажу, что по большому экрану здесь лучше и уже начинаю думать зачем вообще нужен здесь видоискатель. Знаю, что вы сейчас скажете, но опережу: на зеркалке через видоискатель реально удобнее, с лайв вью вообще не мог фотографировать. Тут же такое ощущение, что наоборот. Собственно и оптимизировано все под то, чтобы с экрана работать.



По поводу кнопок. Все хорошо, все с одной стороны, но абсолютно неудобно следующее:

1. Кнопка быстрого выбора зоны автофокуса и режима автофокуса может и ставится еще на какие-то кнопки (не посмотрел если честно), но по умолчанию стоит на вспомогательных кнопках рядом с байонетом и приходится играть на "рояле" - безымянным зажимать кнопку, а потом пытаться крутить переднее колесико указательным, из-за чего кисть становится в форме как у гитариста-энтузиаста.

2. Кнопки плюс-минус и еще пара находится прямо у основания кисти и достать туда одной рукой вы никак не сможете. Все равно приходится двумя работать, что сразу же отменяет видоискатель.



Несмотря на обилие кнопок, все не так быстро как в зеркалке и в нужный момент не успеете поменять настройки. По крайней мере я пока что не привык. И да, гаснет экран при срабатывании затвора. Почему то в автоматических режимах (P, S, A) автоматика определяет экспозицию хуже, чем на д800, приходится вносить коррекции или работать в М режиме.

Глюк с автоИСО так и не исправили после д800. Опять повторяется та же история - ИСО тупо может перестать понижаться до нижнего, остановившись на 2000 и т.д. в яркий солнечный день. Пару раз приходилось вертеть вручную. В репортажной съемке это конечно критично.



Автофокус - вроде быстрый и хорошо ловит, претензий нет. Много режимов выбора, тыкай пальцем и т.д. НО! Я брал д800, просто подносил к глазу, нажимал фокусировка и она начинала бегать по футболисту прям сразу. В Z6 же создалось впечатление, что АФ-С гораздо чаще не попадает на нужный объект который надо отследить, в результате чего нужно несколько раз перефокусировать. В остальном фокус гораздо точнее. Фокус по глазу не нужен (хоть его и введут в прошивке скоро), он итак ловит как надо.



Батарейка - сколько угодно смотрите тесты, она просто слабже зеркалок минимум в два раза. Купил себе сразу две.

по номиналу стоит EN-EL18b, но подходит и 18a, просто на Z7 "ашку" не сможете заряжать внутри фотика, а "бэшку" сможете.



ИСО - для репортажки - 6400 отлично работает, больше и не нужно особо.

Совместимость со вспышкой отличная (sb-910)



Проверял на 14-24, 24-70, 70-200/2.8, 50, 85/1.4, 300/4 старый. На Токине 10-17 (фишай) не заработал автофокус. Стабилизатор помогает удерживать объективы с двойным макро.



Хват удобный, не все кнопки правда удобно нажимать, о чем я и говорил.

Картинка тянется нормально, различий с д800 не заметил (не увлекаюсь поиском микробов с 200% увеличением)



Скорость съемки - вообще пофиг, всегда спорт снимаю на сингле и получаю лучший кадр.



По видео:

Все круто и удобно. Будет будущая прошивка для съемки в рав - сразу скажу, что все это чушь. Снимать в раве - это как есть тухлую рыбу и утверждать, что это деликатес. Прекрасно подойдет кодек ПроРез, который будет в прошивке + возможность съемки в логе.

Видео красивое, качественное. Нейтральный профиль изображения напоминает Синегаммы, которые потом хорошо поддаются цветокору .

Автофокус супер помогает, камера подойдет и для профессиональной съемки. Только вот из-за форм-фактора камеры неудобно стало ее носить и крутить ручной фокус. На кинокамерах и видеокамерах с этим проще, чем на фото.

Приятно, что в отличие от кэнона, не стали пихать в камеру никому не нужный лишний битрейт (если для 1080 нужно 28 - и это его максимум, то тут и есть 28, в отличие от кэнонов с их ненужными 60).



Про отдельные функции камеры писать не буду, они прорекламированы и про них все уже обмусолили.



По поводу карт памяти и одного слота. Снимаю с 2010 года и хочу сказать, что у меня ломались карточки. Правда они дозаписывали все и можно было их вынуть и все с них скинуть. Но это было поначалу, поскольку пользовался я всякими трансцендами. Как только перешел на сандиск, все проблемы исчезли. Карточки сейчас очень надежные, а уж про XQD и говорить не надо. Все эти крики про дублирование информации лично для меня - полная ерунда и маркетинг. Покупайте нормальные карточки и все, если занимаетесь зарабатыванием денег.

У вас также может тупо сгнить шлейф от внутреннего картридера и хоть будет 10 слотов, вы не сможете ничего записать на карту. И это не ерунда, на моей видеокамере я два раза менял шлейфы, потому что они перегнивали из-за влаги, которая накапливается постепенно в тушке.

Если XQD для вас дорого, сейчас будет добавлена поддержка CFexpress карт и вот вам вариант подешевле.



Если есть какие-либо вопросы, задавайте.



P.S. по поводу цены - она не стала дешевле на 10 000, просто с камерой шла карта XQD в подарок, а теперь ее нет, либо убрал сам магазин.

[MUR]

P.S. по поводу цены - она не стала дешевле на 10 000, просто с камерой шла карта XQD в подарок, а теперь ее нет, либо убрал сам магазин.

Позвонил в ДНС и Онлайн-трейд. Спросил карта памяти идёт в комплекте по акции? Все ответили -Да.



Где Вы брали,что карты нет,странно. За подробный рассказ спасибо.

[Salcido]

Матрица ничем не прикрыта ? (шторкой)

т.е. при смене объектива на матрицу будет попасть мусор ?

[TrifNick]

Интересно, как на счет пыли на матрице за 3 недели? На кэнон есть шторка, закрывающая матрицу, здесь нет и не предвидится.

А так камера интересная, изучаю пока и убеждаю себя, что зеркало сегодня уже анахронизм.

[Snowcat]

[Justin]

Да ценник припал не плохо, да ещё и рассрочку дают. Коллеги, кто покупал в рассрочку, расскажите механизм этого дела, сколько и как получиться сэкономить, если в примеру посчитать полный комплект Z7 за 289990 руб. с рассрочкой на 2 года 0:0:24. Сколько процентов, а точнее какую сумму можно сэкономить если досрочно погасить эту рассрочку?

[Salcido]

Вот открыл один из обзоров

https://www.youtube.com/watch?v=jQkzoj7fIsE

и здесь эти пятна от пыли

и прямо указывают - защиты при смене объективов никакой.

йокарный бабай.... как так ((

[Barns]

йокарный бабай.... как так ((

как всегда - первые камеры никона через пятую точку

продолжение традиции д600 (

[Salcido]

как всегда - первые камеры никона через пятую точку

продолжение традиции д600 (

в Д600, все-таки зеркало закрывает матрицу и шахта глубже.

а здесь и байонет больше и матрица почти сразу за байонетом - просто здоровый пылесос )))

тем более по видео-характеристикам - это суперфотоаппарат !

И везде раскручивают видео и оно ведь заслуживает этого !

Но если на фото скрипя зубами еще можно пылинки удалить, то на видео

[Barns]

в Д600, все-таки зеркало закрывает матрицу и шахта глубже.

у д600 сам затвор маслом брызгал же)

[Salcido]

Хотя вот в инструкции пишут решение при установке переходника

"Выберите место, куда не попадает прямой солнечный свет и не допускайте попадания пыли внутрь устройств.

Во время установки объективов будьте осторожны, чтобы не нажать кнопку отсоединения объектива на

фотокамере или переходнике."

вот и проблема решена )

[kivanov]

Вот открыл один из обзоров

https://www.youtube.com/watch?v=jQkzoj7fIsE

и здесь эти пятна от пыли

и прямо указывают - защиты при смене объективов никакой.

йокарный бабай.... как так ((

а так ведь хочется, стоя в грязи, во время шторма или снегопада, повернув камеру к небу, заменить объектив, да так, чтобы ни грязи ни пыли ни масла и все работало

[Thomas]

2danissimo



Как можно снимать спорт в режиме одиночного кадра?

И получать "всегда" отличные кадры?

Серийная съёмка специально и создана для спорта, природы и репортажей.



Вы снимаете спорт в AF-S режиме, плюс 51 точка как я понял.

На БЗК это отличный режим - рамкой сужаешь область наведения и все. Если объект неподвижен все отлично.



Я снимаю в AF-C 9 точек в рамке на Fuji XT-20. Даёт отличный результат.

Но на Никонах DSLR спорт только на центрально-точечном режиме.фокусировки. Даже D200 может вести объект в этом режиме, не говоря уже о "единичках" D3 и D3s которые намертво держат фокус при изменяемой скорости объекта.



Также модератору рекомендую перенести все в другую тему.

Инфа уже не соответствует теме.

Это относится не "слухам", "новинки и ожидания" а "Осваиваем камеру в работе".

Спасибо.

Сорри.

[Jed]

по номиналу стоит EN-EL18b, но подходит и 18a,

по номиналу стоит EN-EL 15b, но подходит и 15a,

[danissimo]

По батарейкам ошибся с числом, извиняюсь! Да, там 15 серия батареи

Немножко офф по вопросу спорта: снимаю в АФ-С, без серий, т.к. давно работаю в спорте и знаю "пики" движений. Синглом их легче поймать, чем доверить фотоаппарату щелкать с равным интервалом (поймать правильно трюк в экстриме можно лишь зная "пик" трюка, а не бахая наугад) + в этом есть и что-то от фотоохоты. Так же и на вокале - чего гасить сериями и ловить кривые лица, если знаешь, что на определенном слове все будет выглядеть нормально.

По поводу пыли - ничего не попало за 3 недели. С той же видеокамерой - столько раз за съемку все менял, а чистил от пыли всего один раз за 5 лет.

Да и там не голая матрица, как я понял, стоит АА-фильтр.

По поводу карты - я то как раз с картой купил, я говорю, что не во всех магазинах эта карта была "подарком".

[Snowcat]

Как можно снимать спорт в режиме одиночного кадра?

И получать "всегда" отличные кадры?

Серийная съёмка специально и создана для спорта, природы и репортажей.

Тем не менее многие мастера своего дела не пользуются серийной съемкой для динамики. Серийная съемка это костыль по большому счету. Не раз слышал такое от спортивных фотографов.

[Zed]

Тут не раз всплывал показательный ролик со съемкой футбола профессиональными фотографами. Может быть ролик как раз заснял работу травмированного (на голову) профи, но он активно использовал такой костыль.



Как верно однажды заметила Юлия (немного перефразирую), каждый взрослый человек должен иметь свою голову на плечах. Опыт других - это только пища для размышления и формирования собственного стиля работы, максимально подходящего для носителя этой головы в каждом конкретном жанре (классе сюжетов). Иначе рождаются штампы, которые, как любые штампы, иногда (одним) помогают, иногда (другим) вредят, но долго живут и кочуют из одной головы в другую, обычно не очень утруждающую себя размышлениями.

[Meridian]

Так же и на вокале - чего гасить сериями и ловить кривые лица, если знаешь, что на определенном слове все будет выглядеть нормально.

Коллега, просветите, пожалуйста, в этом вопросе. Поймал себя на мысли, что абсолютно не обращал на это внимание.

[Zed]

Тут не раз всплывал показательный ролик со съемкой футбола

Ну, всплывет еще раз.

[-Алексей-]

Ну, всплывет еще раз.

Я так же снимал от бровки. Причем в джипег. ББ устанавливается до съемки. И такими же очередями поливаешь. В перерыве карточку у меня забирали и сбрасывали инфу заказчику.



Одиночными - это для себя любимого - из соображения бережливого отношения к затвору.

[Meridian]

Тут не раз всплывал показательный ролик со съемкой футбола профессиональными фотографами. Может быть ролик как раз заснял работу травмированного (на голову) профи, но он активно использовал такой костыль.

КМК, динамику можно разделить на фазовую и недетерминированную. В футболе фаз очень мало, потому и лупишь там сериями. Хотя в приведенном ролике как-то уж слишком Я бы лупил экономнее



А в фазовой динамике (плавание) минимизировать свои усилия (укоротить серию) - вполне достижимая задача. Причем это выходит совершенно естественно - в какой-то момент приходит ощущение, что серию можно поставить покороче. Или вообще одиночными

[WingfirE]

[member="Meridian"], тут дело не в том, что можно короче. Дело в том что нужно гарантированно. Вот будешь сокращать, а в итоге у тебя вообще не окажется нужного материала. А у профи лучше с запасом. Именно лучшие моменты хорошо продаются. Поэтому резервирование (как раз обеспечивается скоростной серией) и рулит.

[Zed]

Для спорта рулит фотокамера с 16К видео 60 к/с . Или я глупость сморозил?

[Meridian]

[member="Meridian"], тут дело не в том, что можно короче. Дело в том что нужно гарантированно. Вот будешь сокращать, а в итоге у тебя вообще не окажется нужного материала. А у профи лучше с запасом. Именно лучшие моменты хорошо продаются. Поэтому резервирование (как раз обеспечивается скоростной серией) и рулит.

Гарантированность также достигается опытом. Я не могу привести пример из собственного опыта применительно к фотографии, но могу привести пример из другой области. В школьные годы летом я подрабатывал на тарной базе - сколачивал ящики. На третье лето научился забивать гвозди (40-45-ки) с одного удара, причем не для показухи-разово, а в рабочем режиме - постоянно. Это позволило мне гарантированно достигать профессионального результата при минимуме временных затрат

[Meridian]

Для спорта рулит фотокамера с 16К видео 60 к/с . Или я глупость сморозил?

У нового Панасика есть похожий режим, только там видео 6К Можно потом вычленить JPeg с EXIF'ом. Прекрасное подспорье для репортажного фотографа

[WingfirE]

Надо работать в фото за деньги, тогда взгляд на проблему будет более объективный. Когда для себя снимаешь, другие приоритеты. Есть у меня товарищ, проф. репортажник. Мы с ним часто во взглядах расходимся, в том числе как правильно снимать. Многие считают, что я в среднем лучше снимаю. Но вот фишка в том, что если снимать репортаж за деньги, я могу получить несколько фото лучших, но не могу охватить все моменты и всех людей, иногда откровенно могу запороть момент. А вот у него ровненько, все охвачены, пусть и без особых изысков. И он просто все снимает, вообще все. КПД по количеству фото низкий, зато все нужное есть. У меня КПД высокий, но по факту я заваливаю половину съёмок.

[Авихай]

Зачем вам этот ужасный объектив Sony 24-105f4. Он на 42Мп никакой а на 24Мп там сплошное мыло.

Или может быть вы не доверяете вашему любимому сайту?)

http://www.opticalli...5f4goss?start=2

Вполне доверяю. И этот объектив как раз по данным быввшей Фотозоны вполне конкурентоспособен с Кэноновским и Никоновским.

А сейчас он у меня уже есть и неплохо себя показывает на А9.

[Zed]

У нового Панасика есть похожий режим, только там видео 6К Можно потом вычленить JPeg с EXIF'ом.

Добрый Вы, человечный человек. Я же не зря говорил, что Вам место в правительстве либо среди служителей церкви нести людям добро.



Так и не сказали, что я чушь сморозил. На самом деле я имел ввиду, что для спорта мне было бы достаточно (пока, наверное) 16 МП в RAW видео 60 к/с с длительностью непрерывной съемки в те же 29 мин. Хотя для фотосъемки спорта таких роликов длинной в одну-две минуты хватило бы с головой.

[Zed]

А сейчас он у меня уже есть и неплохо себя показывает на А9.

Посмотрел я как-то размытие бликов этим объективом, на форму (диафрагменный механизм видимо ногами сделан) и равномерность заполнения, и мне поплохело. Чувствительный я к таким вещам, но это уже личное. До качества и стабильности качества сониных объективов еще далеко. Опять имхо.

[Андрей Бережной]

DXO померял Z6

https://www.dxomark.com/nikon-z-6-senso ... rformance/

[Zed]

Совсем недурно.

[Андрей Бережной]

Совсем недурно.

D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.

[Zed]

D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.

D750 уже старушка. По ДД на повышенных ИСО за молодыми девчонками не угнаться. Так что Никон молодец, если собственная разработка или, если взял хорошую матрицу у Сони.

[Андрей Бережной]

Думаю алгоритмы обработки сигнала разные вот и всё. Немного туда, немного сюда, что то в ущерб чему то. Ни о чём в целом, ФШ всё поправит (было бы кому).

[WingfirE]

[member="Zed"], вот не совсем соглашусь. Матрица 24МП по сути все та же на всех камерах. В ней ничего нового не сделали. Другое дело, что проц и технологии обработки кадра в Д750 уже устарели. Это хотя бы по Д500/Д850 можно судить - цвет более ровный, шумодав более качественный. Вот и получается, что в новых камерах только за счет новых процов и алгоритмов обработки можно получить более качественный кадр, особенно это касается диапазона ИСО3200 и выше, что собственно Z6 и демонстрирует по данным DxO. До ИСО3200 особых я бы не стал ждать. Когда я снимал камерой на показе никона - особых чудес не увидел, не сильно далеко все от Д750 ушло.

[Zed]

Матрица 24МП по сути все та же на всех камерах.

Как-то Вам тут задавали вопросы про оптимизацию матриц, о которой Вы сами часто говорили. Вы тогда сослались, что не являетесь специалистом, но подтвердили такие возможности со слов специалистов. Так вот, когда представители Никон в своем интервью рассказывали о выборе характеристик матрицы D850, они как раз рассказывали в деталях (правда, не совсем понятных нам, неспециалистам), как они ломали голову именно над этой самой оптимизацией. И там оказалось действительно много разных возможностей, и любой выбор всегда связан с компромиссами. И все это касается исключительно свойств сенсора. И ДД - это тоже один из технических параметров сенсора. Так что мое ИМХО остается неизменным. У новых сенсоров Никона и Сони большой прогресс в плане ДД, а именно в плане снижения темновых токов (грубо говоря), начиная с достаточно невысоких ИСО. Кстати, сенсоры Кэнон тем и страдают, что у них эти токи высоки на базовом ИСО (поэтому и ДД на базовом ИСО относительно невысок), и справиться с этим им не позволяет отставание в технологиях производства сенсоров.

[WingfirE]

[member="Zed"], посмотри на графики - базовое ИСО одинаковое, потом непонятный скачок вверх с ИСО400. То есть в этом момент что-то подшаманили, может какой-то усилитель, ибо в данной технологии производства матриц скачков не должно быть. Это наследство Exmor, там сигнал усиливается только вначале. Скачки также есть у Д5 - там тоже ставили усилители на высокие ИСО, за счет чего базовое просело. Но у Д5 все же более "традиционная" технология использовалась. Ей же до сих пор кэнон пользуется. Все остальное что лучшее по ДД - это или сони или наследство сони.

[Zed]

Смотрим сюда. Это не работа процессора. Жаль, выбор камер по ссылке не сохраняется. Но этот скачок, а в сенсорах Сони (в некоторых) их два, это особенности сенсора (и, может быть, обвязок).

[WingfirE]

https://www.dxomark...._1269_1177_1062

Вот хорошо видно по вкладке ДД.

[Zed]

Вот хорошо видно по вкладке ДД.

Хорошо видно на графиках по моей ссылке.

[WingfirE]

http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm лучше тут посмотреть, более наглядно. Пропустил момент, но в Z7 такая же фигня, как в Z6, только буст раньше. Лично меня этот момент несколько напрягает...

П.С. И в Д500, и в Д850...Мдя, как то выпали графики совсем из внимания.

Без буста та же Д500 по ДД на уровне Д750 в кроп-режиме, что подтверждает похожесть технологий матриц, а с бустом чуть лучше.

Д850 лучше Д810 тоже бустом на ИСО400.

Короче, новая реальность никона - цифроусиление и шумодав процом вместо реальных прорывов технологии матриц...

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....

[weber]

D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.

Однако параметр low-light ISO (Sports) выдаёт разные булыжники ИМХО: 2956, 3299 и 3730 соответственно

[Zed]

[WingfirE]

[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.

[WingfirE]

[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно .

[Zed]

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....

Я тоже не упорот , но полагаю, что с токами чтения шумодав мало что сделает. Неважно, но в Z6 ДД, начиная с ИСО 800 на стоп выше. Это круто, кто понимает, для чего оно нужно. А Вы меня точно поймете, какова его роль при съемке, например, сороки не на базовом ИСО.

[Zed]

[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно .

Когда эти фишки появились в сенсорах Сони, об этом много писалось. Но я такие вещи долго в голове не держу.

[WingfirE]

[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо. Но как бы все равно разница не стоит покупки сейчас. Я Д750 на Z6 менять не собираюсь. Z6 слабее по автофокусу, плюс криво с переходником работает - скорость и точность автофокуса F объективов срезается. А Д750 по свету дает почти то же самое, что и Д4. А уж до Д500 или Д850 по автофкусу новым БЗК никона пока далековато.

[Zed]

[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо.

По шумам все ясно. С ними и Кэнон неплохо борется, а вот с ДД матриц на базовом ИСО у него дело не айс. Я вижу прогресс в том, что раньше высокий ДД на высоких ИСО был прерогативой единичек в ущерб ДД на базовом. А сейчас Никон и Сони подтянули и то, и другое в нерепортажных камерах. Вот и налицо оптимизация с меньшими потерями, т.е. с лучшим компромиссом.

[weber]

[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.

Матрицы у Z6 и A7-3 все же разные похоже: 24.5 и 24.2 Мп