"что снято" или "Как снято"...

Александр Иванов

Спасибо!

Даже не ожидал...

vsh · Сообщение **vsh** » Ср июн 22, 2011 14:19

Александр, а можно я попробую по фотографии? Оффтоп закончил, а по делу еще как бы не высказывался.

На снимке с фронтальным расположением симметрично расположены на ПП две фигуры. Одна из них слева, темная, а другая справа, светлая. Человек слева, юноша, смотрит в сторону человека справа, что, видимо, задает какую-то неясную связь между ними. Человек справа, девушка, смотрит от фотографа, в сторону от парня, т.е. связь не поддерживает.

Столб за девушкой как бы не выпускает взгляд парня из кадра, хотя оставляет неясным, куда же смотрит парень - на девушку или на (за) столб.

Задний план ничего в плане игры не проясняет, т.к. единственное, что там зацепляет взгляд, - надпись "Любэ" (ассоциации - мужик в галифе и гимнастерке).

Белое пятно за забором невольно притягивает взгляд, ищущий объяснение картинке, но ответа там не находится. Это по геометрии в целом.

Разглядывая позы героев, можем обратить внимание, что девушка стоит в свободной, даже несколько вульгарной позе. Трудно сказать, что это означает, т.к. связь между героями слабая и задана, в основном, тем, что смотреть больше некуда. На данном уровне игру не поддерживает парень, т.к. его поворот головы можно прочитать, как изучение ситуации на дороге, а можно - как поглядывание на девушку.

На мой взгляд, отсутствие сильной эмоциональной связи не позволяет считать снимок целостным.

ПС. Пожалуй, формально есть одно противопоставление, которое можно считать "фишкой": у одного черная гитара за спиной, у другой - белая сумочка на попе. Что это может означать - затрудняюсь. Очевидно, то, что они разные.

flash-v

Александр Иванов писал(а): Ср июн 22, 2011 08:52
Ну и как обычно вопросы:

1. Построение фотографии?

2. Применённый композиционный приём?

3. Где здесь сюжетный центр?

ИМХО:

Сюжетный (или композиционный? Не совсем ясно понимаю отличие) центр это девушка, яркое и большое пятно (одежда), аналогия - это одежда парня, чуть темнее но все таки белая, направление его взгляда это указатель на сюжетный центр, все это связывает две фигуры. Столб справа ограничивает кадр и не дает взгляду уйти за пределы. хотя и фигура девушки как ни странно очень хорошо обозначает границу. Расположение сюжетного центра справа очень хорошо уравновешивает композицию, поскольку "вес" парня значительно меньше, левый угол как точка входа имеет больший вес, а взгляд парня сразу направляет нас к сюжетному центру. Вот собственно это 1 и 3.

2 - точно сформулировать не могу.

Фотография в значительной степени построена на формотворчестве, не достаточно четко читается сюжетная линия, остается слишком много вариантов трактовок.

[oft]пару слов оффтопа, мне всегда было интересно понять как делается анализ фотографии и теория композиции, в этом свете, также интересна. Мне также интересно почему пару моих фотографий, которые неожиданно вышли в финальную часть одного фотоконкурса до этого прошли на нескольких фотосайтах практически незамеченными, а про одну сказали, что на ней есть все, кроме композиции... [/oft]

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Ср июн 22, 2011 18:43

Александр Иванов писал(а): Ср июн 22, 2011 08:52

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/21823--/

Ну и как обычно вопросы:

1. Построение фотографии?

2. Применённый композиционный приём?

3. Где здесь сюжетный центр?

Добрый вечер!

1. Формат горизонтальный, что вполне соответствует повествовательному сюжету, с невысокой внешней динамикой, этому же соответствуют и горизонтальные направления.

В зоне входа (ЛНУ) пустовато, но слева есть черное пятно на светлом фоне (гитара молодого человека), от него и начинается эта повесть. У этого молодого человека есть два сильных указателя: взгляд и правая стопа, направленные в сторону светлого пятна на темном фоне в другом конце кадра - девушки. Еще один, на мой взгляд, сильный указатель - плакаты ЛЮБЭ, которые задают не только направление, но и ритм. Тумба за девушкой оставляет нас в границах кадра.

2. Композиционные прием - весы? Взаимодействие двух основных элементов построено на конфликте черная гитара - белая розочка (война полов).

3. Теряюсь. Вообще у меня взгляд блуждает по треугольнику: гитара - Любэ (ассоциации: любовь и та же гитара) - кокетливая розочка (любовь). Любэ - это мостик между полами, примиряющий конфликт. Думаю, сюжетный центр - это ЛЮБЭ (ЛЮБОВЬ), звучащая рефреном. Она еще и расположена в сильной зоне.

Очень интересная история получилась, спасибо!

С_41 · Сообщение **С_41** » Чт июн 23, 2011 04:32

flash-v писал(а): Чт июн 23, 2011 04:20
[oft]ИМХО мне кажется, что если фотография нуждается в пояснении автора, то она не вполне удачна...[/oft]

[oft]Ну как бы да и как бы нет. Тут сродни рассказу анекдота. Ведь анекдот либо понят либо нет. Рассказчик ведь не будет объяснять слушателям в каком месте нужно смеяться. А слушатели бывают разные. Кто-то воспринимает так, а кто-то эдак.[/oft]

Александр Иванов

Здравствуйте всем.

Сначала немного об администрировании.

Руководство сайта предоставило мне возможность модерирования этой ветки.

Поэтому уважаемый rusdady, я ваше сообщение удаляю, как к теме не относящееся.

Извините.

В дальнейшем подобные комментарии буду удалять без предупреждения.

Александр Иванов

vsh

Если говорить о сюжете, то тут всё довольно прозрачно, (мне пример вверху про анекдот - очень понравился...

).

Композиционная связь парень девушка вполне явная: направление взгляда, с одной стороны, указатель "локоть" - с другой.

Гитару вы очень хорошо заметили (правда в самом конце, хотя не заметить её - трудно).

Композиционной связи гитара - сумочка нет. Да и какая может быть связь между черным чехлом гитары и небольшой белой сумочкой?

Гитара - не композиционный элемент. Это предмет сообщающий некоторый смысл взгляду парня.

А взгляд этот - оценивающий.

А отсюда простой сюжет:

"Ищу свою музу..."

Но девушка вряд ли этой музой будет, так как вполне активно от парня отстраняется: скрестила ноги и острый локоть ему выставила.

Да и на музу она действительно как то - не очень.

Вот и вся жанровая сценка...

Александр Иванов

vi_kon (Извините - не знаю или запамятовал ваше имя).

Построение относится к симметрии.

И, правильно, композиционный приём - весы. Центр симметрии между левой и правой частью весов - ствол дерева.

В общем то для примера и разговора об его особенностях я этот снимок и опубликовал - не часто получается так лаконично "весы" получить.

Я говорил что "весы" - это всё таки творческий приём, а не композиционный.

Если ствол дерева предположим убрать, то сюжет в общем то не изменится. Что должно произойти при изменении композиционных элементов.

Снимок "расползётся" влево и вправо из-за пустого центра, но сюжет - останется. Ствол дерева же, собирает более упаковывает центр, зрительно приближая фигуры друг к другу.

А вот по поводу сюжетного центра здесь не всё с первого взгляда ясно.

Сюжетный центр распознаётся по "развалу" сюжета при исчезновении этого самого центра: в вашей фотографии - убрать напёрсток с семечкой, и - нет сюжета.

Давайте попробуем таким образом определить здесь (в симметрии) сюжетный центр.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 06:05

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 05:48
vi_kon (Извините - не знаю или запамятовал ваше имя).

Давайте попробуем таким образом определить здесь (в симметрии) сюжетный центр.

Валерий меня зовут.

Если сюжет: "ищу свою музу", то сюжетный центр - гитара?

Александр Иванов

Валерий.

Я как то саму гитару в качестве "поисковика музы", без хозяина, не представляю...

В своей фотографии вы изменили положение сюжетного центра (финала).

Потом мы разбирали мою фотографию и определили, что там сюжетный центр (финал) совмещён с входом в кадр. Это фигура мальчика.

А здесь?..

Александр Иванов

Подброшу в немного "хвороста в костёр"

После разбора моего простенького примера, я предложу вам действительно Фотографию!

Бомбу из арсенала Анри Картье-Брессона.

Но, прежде чем трогать бомбу, надо потренироваться на простом тренажере...

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 06:19

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 06:13

А здесь?..

Фигура девочки?

Если мальчика убрать, то сюжета не будет, если девочку убрать - тоже, если гитару - тоже не будет в Вашей трактовке (поиск музы).

Александр Иванов

Абсолютно правильно!

Осталось - вывод сделать!!!

Александр Иванов

Ну хорошо...

Вывод такой: здесь сюжетный центр - РАЗНЕСЁННЫЙ.

Он составляется из двух равнозначных для сюжета элементов, находящихся в разных местах картинной плоскости но связанных взаимными указателями: фигуры парня слева и девушки справа.

Убрав кого нибудь из них - фотографии просто нет.

По поводу гитары - она формирует конкретное прочтение сюжета (ну по крайней мере я на такое прочтение надеюсь...

),

если гитару убрать - сюжет останется, но станет вялым, очень рыхлым, и о чем то конкретно говорить вообще будет нельзя: смотрит парень на девушку и всё.

Александр Иванов

А теперь - обещанная Фотография.

Нереальная, не возможная фотография, но она - есть!

Анри Картье-Брессон.

"Римский Амфитеатр. Валенсия, Испания"

http://club.foto.ru/classics/photo/563/

И я зову на помощь весь КН!

Даже провокацию подброшу: Слабо бомбу потрогать!?,

Но прежде мы должны определится с восприятием этой фотографии: какое чувство у вас возникает?, что вы видите?

А потом мы свои ощущения просуммируем, выведем что-то общее и будем думать (ну или пытаться это делать) ПОЧЕМУ мы это видим.

Маленькая ремарка:

Напомню, что в фотографию (любую) не надо пристально вглядываться.

Наоборот - надо несколько отстранится от экрана (или листа бумаги) и смотреть расслабленным, слегка расфокусированным взглядом секунд 5-10.

И тогда фотография себя - явит.

А потом уже можно рассматривать детали нюансы и т.д.

vsh · Сообщение **vsh** » Чт июн 23, 2011 08:15

ПС. Прочитал авторский разбор. Одно замечание. Не согласен насчет гитары, как задающего сюжет элемента. Поскольку сумочка яркая, а гитара нет. Отсюда скорее ход мысли - девушка ловит парня в сети. Но к музе это отношение имеет едва ли.

Да и ловит ли...

Александр Иванов

Понятно.

Ну да Бог с ней. И с фотографией и с девушкой.

Мне снимок был нужен, как пример этих самых "весов" и разнесенного сюжетного центра.

Думаю, это нам с фотографией Брессона поможет.

Добрый_Гений

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 06:49
А теперь - обещанная Фотография.

Нереальная, не возможная фотография, но она - есть!

Анри Картье-Брессон.

"Римский Амфитеатр. Валенсия, Испания"

http://club.foto.ru/classics/photo/563/

И я зову на помощь весь КН!

...

надеюсь отразить по горизонтали для "улучшения композиции" не будете предлагать?!

а то знавал я одного такого, который уверенно "улучшил" это фото просто "флипнув по горизонтали"

Александр Иванов

ДГ.

Ха-ха!

Супер.

Ну "улучшил", значит "улучшил".

А если серьёзно, то этой фотографии "флипование" категорически противопоказано.

Фотография - просто умирает.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 08:58

Я вижу, как за спиной бдительного охранника проскальзывает безликий человечек

Добрый_Гений

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 08:38
...

А если серьёзно, то этой фотографии "флипование" категорически противопоказано.

Фотография - просто умирает.

ну и слава богу...

а вообще - раз уж здесь "учебная" тема - в качестве подсказки и темы для "на подумать":

у Брессона есть дубль этого кадра - снятый с того же места, почти тот же ракурс - но "не звенит"!

(порывшись по интернету даже нашел

)

вот и предложение: после разбора структуры - объяснить - почему дубль не "звенит"...

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 09:08

ТАк же осмелюсь предположить, что сюжетный центр разнесенный - Никого из двух героев убрать нельзя.Причем на лицо охранника(смотрителя) указывают и рамка окошка, и линии очерчивающие цифру семь. А на человека, проскальзывающего в щели, указывает бдительный взгляд смотрителя.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 09:15

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 06:49

Анри Картье-Брессон.

"Римский Амфитеатр. Валенсия, Испания"

http://club.foto.ru/classics/photo/563/

Но прежде мы должны определится с восприятием этой фотографии: какое чувство у вас возникает?, что вы видите?

Чувство возникает очень нехорошее. Как будто мужчина справа целится в мужчину слева, который находится в центре мишени и протискивается в дверь, пытаясь спастись.

Александр Иванов

ДГ!

Опередили.

Я этот вариант на "вторую серию" готовил...

Александр Иванов

Валерий, понятно.

Спасибо.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 09:20

Добрый_Гений писал(а): Чт июн 23, 2011 09:07

вот и предложение: после разбора структуры - объяснить - почему дубль не "звенит"...

А в этом случае никто ни в кого не целится. Каждый сам по себе, интриги нет.

Александр Иванов

StvoL.

Так всё таки - смотрит охранник на "маленького человека" или нет?

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 09:23

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 09:20
StvoL.

Так всё таки - смотрит охранник на "маленького человека" или нет?

Он его пока еще не видит. НО обязательно увидит человека, потому что мне кажется, что он( маленький человек) движется на нас.

Александр Иванов

Опа!

"Движется на нас"!

Правильно.

И точнее - не столько "движется" (о динамике самого человека тут вряд ли можно говорить), сколько плоскость, где он находится - в плоскости взгляда "охранника".

Кстати - а почему "охранник"?

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 09:48

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 09:40

Кстати - а почему "охранник"?

я так подумал, поглядев на его головной убор, холеные усики, гладко выбритое лицо и ищуще-следящий строгий взгляд.

Да и лицо смотрит из окошка, как на КПП.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 09:48

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 09:40

Кстати - а почему "охранник"?

Раз римский амфитеатр, то это патриций и гладиатор.

А вообще мне "патриций" Берию напоминает.

Александр Иванов

Мне тоже.

И ведь - точно. Охранник - не охранник, но полное ощущение человека, обличенного властью.

И властью по отношению к маленькому человеку - серьёзной. То-то его так в стену вдавило.

Александр Иванов

Но это мы разобрались с тем, какое ощущение рождает эта фотография:

Маленький человек у закрытой двери под пристальным и очень недобрым взглядом "охранника".

И ведь - парадокс: умом, логикой, мы вполне осознаём что маленький - за спиной большого.

Большой - его видеть не может!

А изображение само собой говорит совершенно другое.

Вот и верьте после этого, что на фотографии - "истинные предметы"

Но вот ПОЧЕМУ так происходит?

Как и чем изображение трансформирует реальность - сдвигает пространства и искажает взаимоположения и направления.

И фотография то - очень лаконична! На ней изображения то - всего - ничего

Фантастика.

Я-ж говорю - бомба!

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 10:16

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 10:12

Но вот ПОЧЕМУ так происходит?

Потому что фотография плоская и на ней все элементы на одной линии.

В общем, размытие здесь никакое.

Александр Иванов

Так вся фотография - плоская.

Но на одной даль необъятная и перспектива, а другая плоскости двигает и на одну линейку выстраивает.

Думается мне что всё же в самом изображении дело. В том - как снято.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 10:24

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 10:22
Думается мне что всё же в самом изображении дело. В том - как снято.

Мне вообще сначала казалось, что "Берия" в зеркале.

На одной линии выстроены окошки на заднем плане, голова "жертвы" и глаза "Берии"

Александр Иванов

Вот тут есть очень скрупулёзный анализ этой фотографии:

http://photo-element.ru/analysis/valencia/valencia.html

Почитайте, если интересно.

Я, честно признаться, до конца так и не дочитал...

Как пошла сложная там геометрия - так думаю нет, не то что-то.

Гениальное - просто.

Но найти эту простоту...

Кстати там, в начале - хорошая цитата Брессона.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 10:50

Пробежав по статье, рискну предположить, что иллюзия нахождения меленького человека в п поле зрения большой головы основана на перекликании бликующей линзы очков и белым кругом на створе ворот.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 10:54

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 10:29
Вот тут есть очень скрупулёзный анализ этой фотографии:

[oft]Надо же, оказывается, еще кто-то занимается анализом фотографий...

[/oft]

Александр Иванов

Вот мне тоже эта связь: блик на стекле очков - полукруг на воротах - кажется определяющей.

Но определяющей для попадания взгляда Большого в Маленького.

А вот то, что эта связь Маленького вперёд тянет - что то у меня сомнения...

Хотя, а что тогда тянет?..

Александр Иванов

И еще.

Фотография разделена на две половины.

Кто как думает - где проходит полоса разделения?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 11:06

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 10:57

Хотя, а что тогда тянет?..

Возможно, тянет, а скорее выталкивает его наружу, вот это совпадение створок, он зажат так, что чтобы освободиться - легче податься вперед (и попасть под выстрел). Может изгиб семерки тоже подталкивает? И диагонали на правой двери тоже.

Александр Иванов

Валерий.

Как то это всё же предметно получается - створки, семёрка...

Я вот чего думаю:

Светлые тона визуально идут в "глубину" плоскости, тёмные - наоборот из плоскости "наружу".

И вот встречная визуальная динамика светлого полукруга и тёмной двери приближают Маленького к этому полукругу,

а по тональному соответствию как бы вставляют его в бликующее стекло очков...

Как вам такая мысль?

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 11:18

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 10:57

Хотя, а что тогда тянет?..

Мне кажется, положение головы разворот плеч. Маленький лицом к нам, значит он движется на нас. Указатель))))

Александр Иванов

Так, Валерий.

А ведь правы вы - семёрка по форме очень на фигуру Маленького похожа!

Особенно в нижней части.

Есть аналогия и формы и тона.

То есть, это Маленького просто таки в светлый полукруг укладывает.

Не просёк я сразу семёрку...

Александр Иванов

StvoL писал(а): Чт июн 23, 2011 11:18
Мне кажется, положение головы разворот плеч. Маленький лицом к нам, значит он движется на нас. Указатель))))

Я думаю Валерий попал правильно:

Взаимная встречная динамика тонов.

Аналогия формы и тона семёрки и Маленького.

И тональная аналогия стекла очков и светлого полукруга.

Теперь дополнительно: так где проходит граница между "пространствами" Маленького и Большого?

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 11:30

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 11:23
Так, Валерий.

А ведь правы вы - семёрка по форме очень на фигуру Маленького похожа!

Особенно в нижней части.

Есть аналогия и формы и тона.

То есть, это Маленького просто таки в светлый полукруг укладывает.

Не просёк я сразу семёрку...

Это я уже вычитал по Вашей ссылке.

Ну то есть там упоминается что 7-ка усиливает изгиб человеческой фигурки. А я решил, что она и движению способствует.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Чт июн 23, 2011 11:31

Александр Иванов писал(а): Чт июн 23, 2011 11:27

Теперь дополнительно: так где проходит граница между "пространствами" Маленького и Большого?

Торец передней двери

Александр Иванов

vi_kon писал(а): Чт июн 23, 2011 11:31
Торец передней двери

Но тогда получается, что светлый полукруг - в пространстве Большого.

А ведь взгляд сверлит Маленького.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 23, 2011 11:42

vi_kon писал(а): Чт июн 23, 2011 11:31
Торец передней двери

Присоединяюсь