Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

[Apt pupil]

Смотрите скриншот, нет кнопки BUY NOW, обычно она сразу около надписи "больше 10 доступно".

Кроме того слева: "1sold", в августе был продан только 1...

Короче говоря не купить его.



Вообщем я решил так: возьму этот нек, оставлю старый нек 19 дюймов как второй монитор, его подключу по DVI, а новый по DP, когда куплю соответствующую карточку, моя к сожалению не имеет такого порта. Наверное возьму что-то вроде ATI FirePro V4800. Не очень дорогая.

Ну и калибратор буду искать родной. Если не найду, куплю обычный какой-нибудь.

[Julysha]

Смотрите скриншот, нет кнопки BUY NOW, обычно она сразу около надписи "больше 10 доступно".

Кроме того слева: "1sold", в августе был продан только 1...

Короче говоря не купить его.



Вообщем я решил так: возьму этот нек, оставлю старый нек 19 дюймов как второй монитор, его подключу по DVI, а новый по DP, когда куплю соответствующую карточку, моя к сожалению не имеет такого порта. Наверное возьму что-то вроде ATI FirePro V4800. Не очень дорогая.

Ну и калибратор буду искать родной. Если не найду, куплю обычный какой-нибудь.

Тоже хорошее решение. А Вы всё-таки напишите письмо продавцу. В августе у него покупал Андрей : http://www.club-nikon.ru/forum/user/8892-ardein/ Они предварительно списывались. Адрес на сайте продавца есть.



Лучше ищите родной калибратор (хотя бы в аренду на пару дней), чтобы не тратиться дважды. Неродной калибрует неточно. Конечно, можно на первых порах взять варезный софт и воспользоваться любым калибратором. Но дело не в деньгах, а в надежности калибровки.

[Selin]

Я, вот, смотрю - все рекомендуют видеокарты ATI... А мне они, почему-то, не нравятся. Больше довряю продукции от NVidia. (Я, правда, больше 3D графикой занимаюсь, но в ней и без 2D никак не обойтись.)

Интересует - кто что думает по поводу их линейки Quadro? Согласно описанию вся новая линейка поддерживает 30bit color (т.е. 10bit x RGB)

Взять хотя бы эту младшую модель: NVidia Quadro 600

А монитор я бы брал EIZO ColorEdge CG303W (люблю я 16:10 пропорции), если бюджет позволит.

[multiformat amateur]

Интересует - кто что думает по поводу их линейки Quadro?

Для нужд фотографии эта видеокарта избыточна,

равно как и другие видеокарты, ориентированные прежде всего на 3D-применение.

[lechili]

...

А монитор я бы брал EIZO ColorEdge CG303W (люблю я 16:10 пропорции), если бюджет позволит.

Понеслось... понты-понты)))

Вообщем я решил так: возьму этот нек, оставлю старый нек 19 дюймов как второй монитор, его подключу по DVI, а новый по DP

Я бы посоветовал вам перед покупкой посмотреть в живую на 241 и 2711

[lechili]

Для нужд фотографии эта видеокарта избыточна,

равно как и другие видеокарты, ориентированные прежде всего на 3D-применение.

Да бросьте, человек монитор за 200 тысяч предлагает, думаю, что покупка квадро его не разорит, пусть будет)))

[Apt pupil]

Я бы посоветовал вам перед покупкой посмотреть в живую на 241 и 2711

На предмет чего? Размеров?

Матрица и всё остальное у них должны быть одинаковые, нет?

[Johan]

Я, вот, смотрю - все рекомендуют видеокарты ATI... А мне они, почему-то, не нравятся. Больше довряю продукции от NVidia. (Я, правда, больше 3D графикой занимаюсь, но в ней и без 2D никак не обойтись.)

Интересует - кто что думает по поводу их линейки Quadro? Согласно описанию вся новая линейка поддерживает 30bit color (т.е. 10bit x RGB)

Взять хотя бы эту младшую модель: NVidia Quadro 600

А монитор я бы брал EIZO ColorEdge CG303W (люблю я 16:10 пропорции), если бюджет позволит.

Для справки: Eizo гарантирует поддержку 30bit цвета только с картами ATI, про NVidia ничего не сказано

http://www.eizo.com/global/support/comp ... ors/20.pdf

[Genn]

Понеслось... понты-понты)))

На мой взгляд - вся тема только про понты. В качестве недостатка монитора указывается глянец зеркала, хочется 10 бит цвета и так далее. При этом я пока еще не видел ни одного вопроса о том, как создать равномерное рассеяное освещение рабочего места с заданной цветовой температурой в домашних условиях, например.

[multiformat amateur]

На предмет чего? Размеров?

Матрица и всё остальное у них должны быть одинаковые, нет?

Пользовательское чувство "рабочего поля" прежде всего разное.

ну и по мелочам, к примеру равномерность подсветки на более крупных моделях как правило чут хуже, чем на более мелких. Но, чувство рабочего поля перевешивает даже такие недостатки для некоторых пользователей. Собственно, предложение коллеги lechili - оно про субъективный параметр. Который нельзя оценить по советам на форуме, только самому, вживую, на местности. Правда, есть нюанс: когда я первый раз в магазине просматривал 26" (много лет назад) он мне показался огромным для работы (тогда я работал на 19"). Сейчас он мне представляется минимумом, который имело смысл брать. Аппетит, так сказать, приходит во время еды. Ну и, еще, если держать в голове, что монитор может жить в работе гораздо больше, чем компьютер и даже цифрокамера... То есть, его цена размазана на большее количество лет, нежели у прочих девайсов.

[multiformat amateur]

На мой взгляд - вся тема только про понты. В качестве недостатка монитора указывается глянец зеркала, хочется 10 бит цвета и так далее. При этом я пока еще не видел ни одного вопроса о том, как создать равномерное рассеяное освещение рабочего места с заданной цветовой температурой в домашних условиях, например.

Справедливости ради надобно сказать, что тема была создана человеком, который спрашивал совета про монитор, уже имея в бэкграунде аспекты калибровки, профилирования, знаний по обеспечению экранной цветопробы (см. стр. 1 обсуждения). Это потом народ "рекомендует ейзо 303" просто от балды, шоб было. Во-вторых, ступенчатые градиенты прекрасно видно при любом освещении, т.е. 30 бит цвета может быть полезным на абсолютном уровне. В третьих, Калибровочный софт обычно дает пользователям ориентировки по организации внешнего освещения, если кто изначально упустил этот момент. Так что не все так плохо. С другой сторон, мало кто занимается фоновым светом также тщательно, как подбором монитора, это да... Но, вопрос в том, а цели какие? Если экранная цветопроба - это одно. А если просто красивое изображение для размещения интернет - это другое... Кстати, большой удобный монитор, с высокой тональной и хроматической равномерностью, пригоден и для работ, где абсолютная точность цветовосприятия не важна. Но важна относительная, по полю. Например для ретуши...

[Genn]

Справедливости ради надобно сказать, что тема была создана человеком, который спрашивал совета про монитор, уже имея в бэкграунде аспекты калибровки, профилирования, знаний по обеспечению экранной цветопробы (см. стр. 1 обсуждения).

И потом он нашел ответ на свой вопрос и отвалился.

Во-вторых, ступенчатые градиенты прекрасно видно при любом освещении, т.е. 30 бит цвета может быть полезным на абсолютном уровне.

Конечно полезно. Денег то сколько за это пытаются содрать ...

В третьих, Калибровочный софт обычно дает пользователям ориентировки по организации внешнего освещения, если кто изначально упустил этот момент.

На уровне рекомендуемых моделей ламп, рассеивателей и т.д.?

Сомневаюсь, хотя с интересом посмотрю на хорошие модели калибровочного софта.

Но, вопрос в том, а цели какие?

Целей я практически не увидел. Чаще всего - хочется, потому что хочется купить что-то новенькое.

[lechili]

На предмет чего? Размеров?

Матрица и всё остальное у них должны быть одинаковые, нет?

Матрица у них разная как минимум по размеру. И обвес тоже. У 241 есть компенсация неравномерности.

Я вам говорил про размер пикселя и соотношение сторон. Это надо увидеть самому. multiformat amateur правильно резюмировал - все субъективно. Мой экземпляр 2711 очень ровный по подсветке и тинту, но заводская калибровка плохая, я калибровался с помощью eye-one display 2, это не идеальный вариант, но лучшего у меня нет. В целом меня все устраивает.

[lechili]

На мой взгляд - вся тема только про понты. В качестве недостатка монитора указывается глянец зеркала, хочется 10 бит цвета и так далее...

Я так понял у вас ЕСТЬ синема?! Я сидел за аймаком 27 (экран там такой же как в синема) в полумраке, с уровнем яркости около 25-30%. Я отчетливо видел себя в отражении. При ретуши это напрягает сильно и если вы например в яркой майке, то и в тенях будет рефлекс. Если вы этого не видите, то очень за вас рад. Работайте себе на здоровье, но для некоторых это может быть решающим моментом. Вы просили минусы по сравнению с 241-м неком, я вам их привел. Если с чем-то не согласны, так и напишите))) Но я вовсе не против синема, просто вы так лихо прировняли его к Неку и Эйзо, при этом выбросили Делл и прочие, что прям аж дух захватило.

Кстати, 10 бит - это ровный градиент)

При этом я пока еще не видел ни одного вопроса о том, как создать равномерное рассеяное освещение рабочего места с заданной цветовой температурой в домашних условиях, например.

А вот этим как раз будут заморачиваться единицы.

[multiformat amateur]

Конечно полезно. Денег то сколько за это пытаются содрать ...

Ну да... спрос рождает...

Я рассматриваю возможность 30-битного цвета просто как приятный бонус, в дополнение к другим параметрам монитора,

за которые совсем не жалко денег:



- за большЕе рабочее пространство

- за хроматическую и тональную равномерность по рабочему пространству.

- за калибруемость в принципе, и стабильность цветотональных характеристик во времени.

- за эргономичность в длительной работе (включая вопросы мелкопиксельности, визуального комфорта, и проч)





Это, так сказать, необходимый минимум у меня лично. Остальное - приятные бонусы для тех, кому эти бонусы нужны в их практике. Включая пресловутый широкий цветовой охват. Знаю людей, получивших мониторы с охватом Адобе, которые симулируют на них цветовой охват srgb, если готовят файлы для демонстрации именно в srgb, то есть повышенный цветовой охват для них рождает дополнительные телодвижения, не упрощает жизни. С другой стороны, 30 бит еще никому не помешали. Слава Богу, 30-битные мониторы можно подсоединить к 24-битному DVI и работать без заморочек. Хуже не будет. При ограниченном бюджете я бы легко сэкономил на 30-битности. И, может быть, даже на цветовом охвате (ибо на 9-ти цветных плоттерах не печатаю). Но, в тех вопросах, которые вывел выше - не экономил бы вообще. Однако, это мой личный взгляд на веши. А сколько людей, стольно и потребностей. Вопрос тут - сформулировать свои собственные потребности четко.

[lechili]

...Включая, кстати, пресловутый широкий цветовой охват. Знаю людей, получивших мониторы с охватом Адобе, которые вынуждены симулировать на них цветвоой охват srgb, поскольку готовят файлы для демонстрации именно в srgb, то есть повышенный цветовой охват для них рождает дополнительные телодвижения, не упрощает жизни...

Я об этом уже писАл. У меня монитор с адобргб, но работаю я в сргб.

[Genn]

Я отчетливо видел себя в отражении.

У меня iMac 27", и пока я себя в отражении не видел ни разу. Надо будет внимательно посмотреть.

Если с чем-то не согласны, так и напишите.

А зачем? Я жалею только о том, что не пересел на мак лет пять назад.

[lechili]

А зачем? Я жалею только о том, что не пересел на мак лет пять назад.

Классика жанра)

[Genn]

Классика жанра

Если вы хотите отойти от нее - расскажите - почему одна и та же картинка на маке выглядит намного более эмоционально насыщено, чем на ПК.

[lechili]

Если вы хотите отойти от нее - расскажите - почему одна и та же картинка на маке выглядит намного более эмоционально насыщено, чем на ПК.

"Все дело в мыслях" (с) Желтая подводная лодка

Но лучше бы вы это не писАли)))

[Genn]

"Все дело в мыслях"

Если эти мысли так явно бросаются в глаза при посещении магазина - то вот вам и преимущество, которого NEC и EIZO лишены.

Но лучше бы вы это не писали.

В области аудиотехники давно замечено, что измерениями дело не ограничивается. Прибор может быть очень откалиброван, но звучать плохо, и наоборот. Причем существуют порядка трех разных направлений развития аудио-техники.



Есть подозрение, что Мак является точно такой же вещью в себе, как какой-нибудь Енот седьмого уровня. И тут уже спектрофотометром не отделаешься.

[Selin]

[oft]

В области аудиотехники давно замечено, что измерениями дело не ограничивается. Прибор может быть очень откалиброван, но звучать плохо, и наоборот. Причем существуют порядка трех разных направлений развития аудио-техники.

Именно по этой причине многим нравится "ламповый" звук с его нелинейностью и искажениями. А вот транзисторный ултралинейный усилок, который звучит максимально честно, мало кому нравится (ну, разве что звуко-операторам/мотажерам).

Думаю - такая же аналогия уместна и для "более эмоциональной и насыщенной" картинки на маке.



И еще немного офф-а:

когда сдаешь заказчику рендер - он говорит что-то типа "ну... чего-то не хватает". (Хотя все цвета выверены, освещение настроенно корректно и нет пересветов и провалов)

Ты берешь и просто в фотошопе немного поднимаешь яркость и контрастность и... вуа-ля! - "Совсем другое дело!" - говорит заказчик и остается доволен

[/oft]

[multiformat amateur]

Именно по этой причине многим нравится "ламповый" звук с его нелинейностью и искажениями. А вот транзисторный ултралинейный усилок, который звучит максимально честно, мало кому нравится (ну, разве что звуко-операторам/мотажерам).



Думаю - такая же аналогия уместна и для "более эмоциональной и насыщенной" картинки на маке.

Так тут же прослеживается вполне очевидное различие целей.

"теплый ламповый звук", или "красивая картинка на мониторе" - очевидное благо для конечного пользователя, для которого это и есть конечный продукт.

И, совсем не благо для профессионалов (звуко- цвето-) которые хотят видеть картинку со всеми ее недостатками, честно. Чтобы работать с нею далее.



Тут все упирается какие цели ставим, покупая себе тот или иной инструмент. Цели контроля ли для дальнейшего редактирования, или цели конечного отображения. Лично я огорчился бы, если мой монитор показывал бы мне более эмоционально насыщенную картинку, чем она есть на других устройствах вывода. Лучше пусть он показывает предельно честную картинку, чтобы я увидел ее "как есть", и внес изменения непосредственно в саму картинку в части ее эмоционального насыщения (то есть, занялся бы цветокоррекцией). Однако, если кому нужен монитор, делающий самостоятельно более эмоционально насыщенную картинку, это тоже неплохо. У потребителя есть выбор. И славно, если этот выбор делается сознательно. Так и запишем: Монитор Эппла - эмоционально насыщает. Геннадию на самом деле большое спасибо за уточнение таких тонких нюансов. Может, кому это поможет в его выборе.





.

[Genn]

Собеседники, я не зря указал на наличие по крайней мере трех разных направлений:

- высокая верность частотной и фазовой картинки,

- высокая верность ритма, драйв,

- высокая верность передачи эмоций.

И при этом одно вытаскивается из грязи за счет двух других.



Лучше всего это продемонстрировать на примере. Автор утвержает, что "цветовое решение капец как нравиться". На разных мониторах (калиброванных и нет) восприятие цвета данной картинки меняется от "может быть", через "ну и что" до полного неприятия. Что из этого предельное честное?

Та же картинка мастерфайла на АйМаке из под Макоси ближе по суммарному эффекту воздействия к отпечатку на Кодаке, чем картинка на других мониторах.



К чему это сказано? Существует вполне широкораспространенная теория открытых систем, где один информационный слой является транспортом для информационного слоя более высокого уровня. То же самое справедливо и для человеческого восприятия. Прежде чем определять цель - надо бы понять эти уровни, место локализации спроса на результаты вашей деятельности и подстраивать инструмент в соответствии с этим пониманием.

[lechili]

Собеседники, я не зря указал на наличие по крайней мере трех разных направлений:

...

Что-то я перестаю вас понимать...



По мне так не надо крайностей))) Очень меня забавляют (и огорчают) как отъявленные виндоводы, так и воинствующие яблочники...

Давайте не будем разводить здесь очередной холивар или священную войну!

[Genn]

Что-то я перестаю вас понимать...

Это понятно. Это сложно для восприятия.

По мне так не надо крайностей))) Очень меня забавляют (и огорчают) как отъявленные виндоводы, так и воинствующие яблочники... Давайте не будем разводить здесь очередной холивар или священную войну!

Ну так работайте над своим пониманием обозначенного выше вопроса. Он сложный.

[Alekc]

кто нибудь пользовался этой фирмой мониторов, стоят тоже не дешево и у нас в регионе только эти - LaCie

[multiformat amateur]

- высокая верность ритма, драйв,

...

И при этом одно вытаскивается из грязи за счет двух других.

Есть предположение, что для мониторов это актуально только в части просмотра фильмов. А для цветокоррекции в фотографии - мимо. Другими словами, ситуация из мира протяженного во времени звука, с его ритмами и прочими функциями во-времени, не переносится на мониторы для цветокоррекции полутоновых неподвижных изображений так вот, впрямую. Или, аналогии могут быть гораздо более отдаленными. Что касается "передачи эмоций" выше уже высказана аналогия: Приятный звук - для конечного слушателя, "мониторные наушники", то есть без окраса - для тех, кому нужен инструмент контроля. Тут каждому - свое. И хорошо, если такой выбор есть и в отношении инструментов обозначено их функциональное позиционирование.

Та же картинка мастерфайла на АйМаке из под Макоси

ближе по суммарному эффекту воздействия к отпечатку на Кодаке,

чем картинка на других мониторах.

Может, нужно было профили в виндовой системе сгенерировать и выставить корректные? Чтобы по суммарному воздействию к отпечатку монитор показывал бы адекватно? И, второй вопрос: по отношению к какому Кодаку Вы оцениваете близость суммарного воздействия, к матовому, тисненому или глянцевому? Оно же, эмоциональное воздействие, получается разным как минимум за счет фактуры поверхности... Это - к вопросу о фактурах поверхностей мониторов.

[multiformat amateur]

кто нибудь пользовался этой фирмой мониторов, стоят тоже не дешево и у нас в регионе только эти - LaCie

Раньше это был перемаркированный NEC в другой цветовой гамме. Иногда - с доукомплектацией собственным калибратором в старших моделях. Как сейчас - не знаю. Попробуйте сопоставить по внешнему виду и характеристикам текущих Ласие и Нек, если совпадают, то значит, традиция продолжается.

[lechili]

Это понятно. Это сложно для восприятия.





Ну так работайте над своим пониманием обозначенного выше вопроса. Он сложный.

Оу, да))) Есть над чем поработать)

В любом случае результат нашей работы расставляет все точки над "и" )))

[lechili]

Раньше это был перемаркированный NEC в другой цветовой гамме. Иногда - с доукомплектацией собственным калибратором в старших моделях. Как сейчас - не знаю. Попробуйте сопоставить по внешнему виду и характеристикам текущих Ласие и Нек, если совпадают, то значит, традиция продолжается.

Нет, это был очень похожий на Нек монитор, но Неком он никогда не был. Их объединяла одна трубка. У меня был лось - отличный монитор, до сих пор по козырьку скучаю)))

[multiformat amateur]

Нет, это был очень похожий на Нек монитор, но Неком он никогда не был.

В эпоху CRT это были именно перемаркированные OEM NEC. Перекрашенные в темно-синий цвет и с козырьком. Иногда с добавлением калибратора в комплект поставки. Ласия не имеет своего мониторного производства, насколько знаю...

[Фил777]

у меня приятель работает в автокаде, говорит пробовали они линейку нвидии квадро, прирост производительности был на 10-20%, а стоимость в разы

[Genn]

Есть предположение ... Что касается "передачи эмоций" выше уже высказана аналогия ...

Может, нужно было профили в виндовой системе сгенерировать и выставить корректные?

Видите ли, вы пытаетесь копать в рамках корректности передачи АЧХ и ФЧХ. Это самый поверхностный инженерный путь.

В аудио технике есть еще два других подхода. Чему они соответствуют в рамках передачи информации через изображения и сколько их тут - надо внимательно разбираться.



Вопрос в том, а надо ли разбираться? Гораздо проще выбрать готовое решение, и получать на нем результат.



Вопрос дополнительно осложняется тем, что среда потребления контента эволюционирует. В близкой перспективе конечный контент будет потребляться на мобильных устройствах. Как-то так.

[Genn]

В любом случае результат нашей работы расставляет все точки над "и" )))

Зря вы пытаетесь холиварить.

[multiformat amateur]

В близкой перспективе конечный контент будет потребляться на мобильных устройствах. Как-то так.

Это, быть может, актуально для тех, кто делает "для масс". Это во-первых. Имеет смысл отталкиваться от собственных потребностей прежде всего. Если, к примеру, я готовлю файлы для печати на бумаге, то мне пофигу все мобильные устройства этого мира... Соответственно могу не заморачиваться.

Во-вторых, когда наступят такие времена, внедрим в систему профиль усредненного мобильного устройства, и получим что хотели на существующем мониторе. Эта методика уже опробируется на мониторах широкого цветового охвата, когда на них готовят файлы для веб-отображения.





Абстрактно говоря, при работе на широкий рынок большее значение при выборе монитора получает пресловутый цветовой охват. Ибо на устройстве более широкого цветового охвата можно симулировать более узкий охват (всяких мобильных и прочих устройств). А вот наоборот - не получится. Соответственно большой цветовой охват полезен для тех, кто не знает, на чем будет выводиться... Но, при этом, начинается игра профилями для отображения, да...

[multiformat amateur]

...вы пытаетесь копать в рамках корректности передачи АЧХ и ФЧХ...

Я пытаюсь копать в область визуального соответствия, адекватности впечатления

от картинки на отпечатке, и картинки в мониторе. Ибо это для меня является целью настройки монитора. Именно это мне нужно в моей работе с изображениями. Вопрос этот действительно гораздо более глубокий, чем просто прописывание профилей, Но, мне кажется, использование "улучшающих мониторов" ведет его в какую-то иную сторону. Впрочем, тут каждый сам себе буратино.

[Genn]

Я пытаюсь копать в область визуального соответствия, адекватности впечатления от картинки на отпечатке, и картинки в мониторе.

Вы сводите визуальное соответствие и адекватность впечатления исключительно к соответствию цветов.

Вы пока даже не можете сформулировать в чем состоит адекватность впечатления и чему оно должно быть адекватно.



Не надо говорить про Буратино.

[multiformat amateur]

Вы сводите визуальное соответствие и адекватность впечатления исключительно к соответствию цветов.

К счастью для меня, выделенное в цитате представляется ошибочным утверждением. В моей работе результат - это впечатление прежде всего. От отпечатка. Которое мне нужно достичь, работая своим комплексом средств. И, в части настроек мониторов - важно перцептивное визуальное восприятие, если говорить терминами Алексея Щадрина. Соответственно отношение к устройствам отображения, их настройке, базируется на этой платформе. Впрочем, я не настаиваю на верности такого подхода для других людей...

[Genn]

К счастью для меня, выделенное в цитате представляется ошибочным утверждением. В моей работе результат - это впечатление прежде всего. От отпечатка. Которое мне нужно достичь, работая своим комплексом средств. И, в части настроек мониторов - важно перцептивное визуальное восприятие, если говорить терминами Алексея Щадрина. Соответственно отношение к устройствам отображения, их настройке, базируется на этой платформе.

При этом вы оперируете исключительно терминами инструментального соответствия заданному набору цветов. И оперируете только системами преобразования цветов - профилями мониторов.



Приведу маленький пример - чтобы было понятнее. Вы используете какой-то прибор для проверки цвета, воспроизводимого монитором, т.е. для абсолютной точности настройки частот. При этом человеческий глаз воспринимает цветовую информацию только по отношению к какой-то соседней точке отсчета. Т.е. настройка частот должна быть относительной, а не абсолютной. Так что ни о какой перцептуальном восприятии говорить не приходится.

[multiformat amateur]

Геннадий, на форуме я публикую далеко не полный объем моих мероприятий, чтобы делать столь далеко идущие диагнозы в отношении моего workflow.





В частности в рамках моего подхода к отображению картинки на мониторе я часто снижаю "эмоциональность изображения" на мониторе принудительно, вручную, после всех калибровок и инструментальных замеров. Просто ориентируясь на визуальное впечатление прежде всего. Потому что мониторы зачастую показывают более эмоционально сочно, нежели что получается впоследствии на бумаге. Причем, это не проблема колорметрической точности цвета, а принципиальная проблема разных носителей с разными характерами светорассеяния от поверхностей, и разными динамическими диапазонами, и т.п. и вообще с разной природой формирования изображения (светимость vs отражение). Соответственно, разное фактическое впечатление в реальных условиях просмотра. Наши подходы в части "картинки на мониторе", насколько понимаю, во-многом базируются на противоположных подходах. Я с интересом выслушал Ваше мнение, и считаю, что оно имеет право на жизнь, в определенных сферах применения. В частности, если Вы делаете картинки для айпадов, к примеру. У меня же иная ситуация. Соотвественно, иные подходы к настройке инструмента отображения. Исходя из этих требований я не только не требую от монитора более вкусной эмоционально картинки, но, зачастую, совсем наоборот. Дело это тонкое, не всем нужное, поэтому не считал необходимым распостраняться на форуме и педалировать эти моменты. Однако, читая Ваши вполне однозначные оценки моего пути, у меня возникает лишь недоумение. И понимание, что где-то есть недопонимание. С другой стороны, нет никакой цели перетаскивать кого-то на свою концепцию взаимодействия с устройствами отображения. Ибо, сколько людей, стольно и мнений, потребностей и наклонностей... В конце концов, люди, которые к примеру, подкручивают после пробного отпечатка яркость-контраст изначально тщательно выверенной на мониторе сцены, сами придут к нужному и удобному для них решению... исходя из своих задач.





.

[lechili]

В эпоху CRT это были именно перемаркированные OEM NEC. Перекрашенные в темно-синий цвет и с козырьком. Иногда с добавлением калибратора в комплект поставки. Ласия не имеет своего мониторного производства, насколько знаю...

На рудтп давно это обсуждалось, я уже конечно многого не помню, но основной тезис вроде был такой - лось не нек) Могу ошибаться, прошло уже лет 8-10

[Genn]

на форуме я публикую далеко не полный объем моих мероприятий, чтобы делать столь далеко идущие диагнозы в отношении моего workflow.

Получается, что вы вводите своими советами в заблуждение.



Как вам удобнее.

[lechili]

Зря вы пытаетесь холиварить.

процитирую сам себя)))

По мне так не надо крайностей))) Очень меня забавляют (и огорчают) как отъявленные виндоводы, так и воинствующие яблочники...

Давайте не будем разводить здесь очередной холивар или священную войну!

Вы уперлись в "свою правду", давайте будем смотреть на вещи шире.



P.S. Я не против маков в целом и синема в частности.

[multiformat amateur]

Получается, что вы вводите своими советами в заблуждение.



Как вам удобнее.

Для думающих людей никакого заблуждения нет.

На мой простой взгляд, лучше иметь правду на мониторе (или эмоционально менее насыщено) чтобы картинка из печати вышла бы адекватной (или лучше по эмоциональной насыщенности). Я уже неоднократно писал тут, что есть вкусное отображение, это для одних целеЙ, есть другие настройки монитора как инструмента контроля, это другое. Это для разных целей. Далее каждый подстраивает монитор сам под себя, исходя из своих целей. Я предоставляю тут выбор на раздумье читателю, которого этот вопрос интересует. Без пропаганды теплого лампового звука, или его аналогичности в области мониторов...

[Genn]

Без пропаганды теплого лампового звука

Еще и теплый ламповый звук зачем-то понапридумывали.





Додумывание аргументов с целью последующего их оспаривания свидетельствует о двух вещах:

- Темой многослойного информационного высказывания вы не владеете;

- Мак вызывает устойчивое неприятие, но аргументов против нет.



Предлагаю прекратить это бесполезный холивар.

[multiformat amateur]

- расскажите - почему одна и та же картинка на маке выглядит намного более эмоционально насыщено, чем на ПК.

...



Есть подозрение, что Мак является точно такой же вещью в себе, как какой-нибудь Енот седьмого уровня.

И тут уже спектрофотометром не отделаешься.

заметьте, коллега, не я поднял тему незамеряемого, субъективного ощущения картинок. Это раз.

Куда уж тут спектрофотометрам до замеров теплого звука имеющейся эмоциональной насыщенности картинок на Маке. Это два.

У меня к Макам нет никаких претензий. Лично я не против эппла, других мониторов, колорметрической точности, эмоциональной насыщенности. Все это лишь средства, которые можно с умом использовать. Подбирая из этого зоопарка что нужно для конкретных условий и задач применения. Я лишь с некоторым недоумением смотрю, если эмоциональную насыщенность делают критерием оценки качества картинки на мониторе абстрактно. Без учета области применения.





.

[Genn]

заметьте, коллега, не я поднял тему незамеряемого, субъективного ощущения картинок

Знаю. Только вы зачем то опять смешали субъективное и неизмеряемое. Не надо манипулировать словами смысл которых не известен.



Тем не менее мне будет любопытно почитать - в чем именно выражается по вашему мнению эмоциональная составляющая картинки, которую вы так лихо подкручиваете.

[maybach]

Еще и теплый ламповый звук зачем-то понапридумывали.

Иизменчивость сигнала имеет строгое математическое толкование и означает текущий интеграл модуля второй производной по времени сигнала, просматриваемый через скользящее "временное окно" субъективного восприятия. Это я, как аудиофил и звукорежиссер с 20 ти летним стажем говорю. Транзисторный звук от лампового ооочень сильно отличается. Так же, как и цифровой от аналогового. Так же, цифро-фото-кино, от фото-кино-пленки. Если вы не слышите разницы между лампой и полупроводником, то это не означает, что её нет.

[Apt pupil]

Смотрел сегодня в магазине мониторы разные 24 и 27 дюймов. Хотел неки сравнить, но не было моделей. Пока что сравнил только размеры визуально. Хочу решить что всё-таки лучше взять 24 или 27 дюймов. Пришёл к выводу, что 27 дюймов больше в стороны расширен. Размер по вертикали почти такой же как у 24 дюймовых моделей.

Получается, всё-таки 27 предпочтительней для фильмов?