Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мы пираты?

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мы пираты?

Сообщение Andrey »

fon Rotbar писал(а): Скажу своё веское ку.

1) Инструкция, без споров, является интеллектуальной собственностью и т.п.

Однако, сам по себе перевод инструкции на русский не может являться нарушением авторских прав.


Сам перевод не является нарушением авторских прав, а вот распространение такого перевода уже является.

Если Вам официально досталась, скажем, немецкая версия инструкции, то для себя Вы ее можете перевести на любой язык мира. Но передача этого перевода другому лицу будет являться нарушением авторсого права.


Еще дальше идут разработчики САПР, заявляя следующее: удалось украсть серийники, можете использовать данное ПО в некоммерческих целях, в т.ч. учебных.


Можно посмотреть на такое официальное заявление разработчиков САПР?
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Мы пираты?

Сообщение Iosaaris »

Снова затрону вопрос предоставления инструкции на русском языке. На мой взгляд, невозможность получить инструкцию на нужном мне языке хотя бы в электронном варианте является откровенным хамством и неуважением к покупателю, особенно, когда речь идёт не о килограмме мандаринов с рынка, а о достаточно сложном и дорогом устройстве. А что делать, если я хочу получить инструкцию на языке, отличающемся от языка(ов) страны моего проживания? И данная ситуация не является некой теоретической, я с такой на практике столкнулся.



Купил новый F80. Как и положено, получил оригинальную английскую инструкцию. Кроме неё получил книженцию страниц эдак на двести, в которой собраны инструкции на иврите на F55/F65/F75/F80/F100 и ещё на какие-то никоновские вспышки, которые абсолютно ни к чему. С точки зрения закона всё нормально и претензии предъявлять не к чему. Мне дали инструкцию на языке страны, в которой я живу. Но было у меня ещё и желание получить к фотоаппарату ещё и русскую инструкцию. И желание сие вполне естественное и вполне логичное, родной язык как ни как. Попытался выяснить могу ли я получить инструкцию на русском. Официальный поставщик Никона сказал, что он такое предоставить не может, на сайте Никона русской инструкции тоже не было. И не было почему? Ладно, если бы не было по каким-то объективным причинам. Так ведь не было просто потому, что видите ли политика фирмы не позволяет. Спрашивается, где здесь логика?! Дать мне шесть ненужных мне инструкций политика фирмы позволяет, а дать одну, которая мне очень нужна политика не позволяет?! А что делать, если живу я в Израиле, но мне удобнее читать инструкцию на русском? В конце концов разобрались, и с английской инструкцией неплохо, но само отношение мешает и в некоторой степени обижает.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Мы пираты?

Сообщение kondak »

Iosaaris писал(а): Снова затрону вопрос предоставления инструкции на русском языке. На мой взгляд, невозможность получить инструкцию на нужном мне языке хотя бы в электронном варианте является откровенным хамством и неуважением к покупателю, особенно, когда речь идёт не о килограмме мандаринов с рынка, а о достаточно сложном и дорогом устройстве. А что делать, если я хочу получить инструкцию на языке, отличающемся от языка(ов) страны моего проживания? И данная ситуация не является некой теоретической, я с такой на практике столкнулся.



Купил новый F80. Как и положено, получил оригинальную английскую инструкцию. Кроме неё получил книженцию страниц эдак на двести, в которой собраны инструкции на иврите на F55/F65/F75/F80/F100 и ещё на какие-то никоновские вспышки, которые абсолютно ни к чему. С точки зрения закона всё нормально и претензии предъявлять не к чему. Мне дали инструкцию на языке страны, в которой я живу. Но было у меня ещё и желание получить к фотоаппарату ещё и русскую инструкцию. И желание сие вполне естественное и вполне логичное, родной язык как ни как. Попытался выяснить могу ли я получить инструкцию на русском. Официальный поставщик Никона сказал, что он такое предоставить не может, на сайте Никона русской инструкции тоже не было. И не было почему? Ладно, если бы не было по каким-то объективным причинам. Так ведь не было просто потому, что видите ли политика фирмы не позволяет. Спрашивается, где здесь логика?! Дать мне шесть ненужных мне инструкций политика фирмы позволяет, а дать одну, которая мне очень нужна политика не позволяет?! А что делать, если живу я в Израиле, но мне удобнее читать инструкцию на русском? В конце концов разобрались, и с английской инструкцией неплохо, но само отношение мешает и в некоторой степени обижает.
Думаю что все правильно.

Оч забавно, если Никон будет выпускать книжку-инструкцию на всех яз мира для всех камер.

Вы получили инструкцию на анг яз, который есть стандартный всеми понимаемый язык.

(по мнению Никона)

А невыкладывание на сайт,есть борьба с серым импортом.
Аватара пользователя
Iosaaris
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 19:07

Re: Мы пираты?

Сообщение Iosaaris »

Оч забавно, если Никон будет выпускать книжку-инструкцию на всех яз мира для всех камер.
Так я ведь не прошу для всех камер. Я прошу для конкретной камеры на конкретном языке. Причём для камеры, которую я купил новой, в магазине, который не торгует серым товаром. Ладно, если бы аппарат был со вторых рук. Со вторых рук я покупал F-401x, очень давно привезённый из Италии. К тому даже английской инструкции не было, но в том случае и у меня претензий не было.


kondak писал(а): Вы получили инструкцию на анг яз, который есть стандартный всеми понимаемый язык.

(по мнению Никона)
Если с поправкой на мнение Никона, то возразить вам нечего. smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Мы пираты?

Сообщение kondak »

Так я ведь не прошу для всех камер. Я прошу для конкретной камеры на конкретном языке. Причём для камеры, которую я купил новой, в магазине, который не торгует серым товаром. Ладно, если бы аппарат был со вторых рук.
Вы меня поймите правильно.

Я сам купил Д200 в Москве, т.е в России, с русской инструкцией, и СБ800 тоже в России с русской инструкцией.

F4 с рук, с анг инструкцией, и самопальным ксероксным переводом сделанным первым продавцом.

Камера покупалась также в Москве, в известном магазине и магазин видимо сам перевел и ксерокопировал.



Это все есть нормально.
Если с поправкой на мнение Никона, то возразить вам нечего. smile
Это правда.На нет и суда нет.



Вчера в дути-фри в Ларнаке видел в продаже D200 за 1200 кипрских фунтов (это почти 2400$!!!)

Посмотрел.Инструкция на анг, греческом, немецком.
Аватара пользователя
Гость

Re: Мы пираты?

Сообщение Гость »

Nikon Capture нормально работает 21 день. За это время можно сообразить, что это за программа.


Да что Вы говорите! Приобрел D50 kit (свой первый зеркальный фотик). Снимаю в NEF (начитался, блин, умных статей). Ставлю Nicon Capture (ту самую триал-версию, которая должна работать нормально 30 дней, чтобы я мог оценить ее достоинства и обезуметь от желания купить ее). И что? Пытаюсь открыть фото, сделанное фотиком в NEF, получаю ответ потрясающей программы - данная версия ПО (которая, @#$^&, прилагалась к ДАННОМУ аппарату) не поддерживает данный формат. Офигеть - хочу купить прямо сейчас!



Но я ж русский - я не сдаюсь! Я иду к знакомому, у которого инет быстрый, и пытаюсь на сайте Никона найти обновление. На одном что-то там не работает, на другом что-то недоступно, и (о, чудо!) попадаю-таки на сайт (вероятно usa), где можно скачать указанное обновление. Скачиваю 18 метров, иду домой, пытаюсь ставить - данное обновление не совместимо с установленным ПО, потому как другая региональная версия (хотя сам Никон меня послал на сайт в другой регион).



Но я современный русский - я знаю, что есть техподдержка. Иду на сайт Никона, хочу задать вопрос в техподдержку (не будете ли вы столь любезны объяснить, почему ваша прекраснейшая программа, отказывается работать со снимками фотоаппарата, который к ней прилагался?). Мало того, что чтобы задать вопрос, надо указать пол, цвет глаз, телефон, адрес любовницы, так еще и в конце - технический "идинах". Т.е. иди наф но по техническим причинам, которые мне остались неизвестны - сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6.



Конечно, я русский. Я понимаю, что это все МОИ проблемы (у Никона все хорошо), но хочу заметить, что Никон (как справедливо заметил кто-то из уважаемых участников форума) не просто ЖЛОБ (потому что ПРОДАВАТЬ конвертер к твоему же формату файлов - это жлобство), но и ХАМ, плюющий на своих покупателей (как справедливо заметил другой уважаемый участник форума).



P.S. Насчет инструкции мне повезло - была на русском. Если бы ее не было на русском, то гарантирую, что это были бы уже проблемы Никона (или, в крайнем случае, продавца), потому что ПО ЗАКОНУ РФ продавать аппарат без инструкции на русском языке нельзя.
Аватара пользователя
Forkoss
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:15

Re: Мы пираты?

Сообщение Forkoss »

Хм, я наверно злостный пират lol

У меня ни чего лицензионного нет, кроме антивируса.
Аватара пользователя
=BY=SERG
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01

Re: Мы пираты?

Сообщение =BY=SERG »

Sandro писал(а): А Вы что, можете профессионально судить о себестоимости разработки серьезной программной системы объемом в десятки и сотни миллоионов строк кода ?

Браво ! Сергей, Вы - гений экономики IT !!! ohmy

Склоняю перед Вами голову !

Даже Маркс не додумался до такого "экономического" термина, как жадность !!! КРУТО !!!



А поддержка софта, особенно когда он тиражируется в миллионах экземпляров, порой стоит на порядок дороже его разработки.
Про жадность не знаю, но очень близко: - " нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за 200% прибыли"
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мы пираты?

Сообщение Sandro »

Про жадность не знаю, но очень близко: - " нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за 200% прибыли"
Да? вот только капиталистов таких в мире (за исключением разве что нашей страны) уже нет...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
=BY=SERG
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01

Re: Мы пираты?

Сообщение =BY=SERG »

Да? вот только капиталистов таких в мире (за исключением разве что нашей страны) уже нет...
Ну это еще доказать надо, что нет, вспомним скандалы в США, там даже посадили вроде одного
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Мы пираты?

Сообщение M@estro »

Но я современный русский - я знаю, что есть техподдержка. Иду на сайт Никона, хочу задать вопрос в техподдержку (не будете ли вы столь любезны объяснить, почему ваша прекраснейшая программа, отказывается работать со снимками фотоаппарата, который к ней прилагался?). Мало того, что чтобы задать вопрос, надо указать пол, цвет глаз, телефон, адрес любовницы, так еще и в конце - технический "идинах". Т.е. иди нах, но по техническим причинам, которые мне остались неизвестны - сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6.
Это, наверно, потому что у Вас "винда" ворованная... wink

Шутка...

Тем не менее, у меня ответы службы поддержки Nikon нормально читаются.

Если Вам не нравятся вопросы про любовницу и разрез глаз, то никто не лишает Вас права попробовать написать ответы в анкете в аналогичной "португальской" кодировке. А может быть вы изначально это и сделали? wink Чего ж тогда обижаться на адекватный ответ?
Аватара пользователя
Гость

Re: Мы пираты?

Сообщение Гость »

Тем не менее, у меня ответы службы поддержки Nikon нормально читаются.
Тогда передайте им привет. Можете заодно спросить, что за хэ с их программой. И еще передайте, что я решил проблему с помощью фотошопа (лицензионного ;-) Это мне посоветовали нормальные парни из другого форума, где дают действующие человеческие ответы и советы, а не разглагольствуют "о погоде".


Если Вам не нравятся вопросы про любовницу и разрез глаз, то никто не лишает Вас права попробовать написать ответы в анкете в аналогичной "португальской" кодировке.
Этот ответ Никона, типа "иди..." я уже понял. Хотелось бы человеческий, но это я тоже понял - в другом форуме.


А может быть вы изначально это и сделали? wink Чего ж тогда обижаться на адекватный ответ?
Можете зайти ко мне в гости, Маэстро, и убедиться, что анкету я заполнял в нормальной кодировке - той, которую определяет мой IE на странице Никона. Заодно сыграете на флейте.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Мы пираты?

Сообщение Voffka »

сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6.
Наверное сами устанавливали винду? Ну-ну! lol
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мы пираты?

Сообщение Sandro »

Ну это еще доказать надо, что нет, вспомним скандалы в США, там даже посадили вроде одного
Вот-вот - ОДНОГО И ПОСАДИЛИ не обращая внимания на деньги и положение в обществе. А у нас если за подобное сажать - тюрем, наверное, не хватит huh


Гость писал(а): Тогда передайте им привет. Можете заодно спросить, что за хэ с их программой. И еще передайте, что я решил проблему с помощью фотошопа (лицензионного ;-) Это мне посоветовали нормальные парни из другого форума, где дают действующие человеческие ответы и советы, а не разглагольствуют "о погоде".

Этот ответ Никона, типа "иди..." я уже понял. Хотелось бы человеческий, но это я тоже понял - в другом форуме.

Можете зайти ко мне в гости, Маэстро, и убедиться, что анкету я заполнял в нормальной кодировке - той, которую определяет мой IE на странице Никона. Заодно сыграете на флейте.
Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже "играете" на грани фола. Не разобравшись, что к чему сразу начинаете охаивать и Никон и форумчан. Нехорошо ! Может быть проблема в том, что у Вас - серая поставка, которую формировали в Одессе на Малой Арнаутской и подложили CD не от той камеры ? Может имеет смысл сходить вначале в магазин, где Вы покупали камеру, и поинтересоваться у продавца - в чем дело ?



А здесь нормальные советы дают, но только в другом разделе - "Цифровая обработка". И там все есть - и про Никон Капчур, и про другие конвертеры (как проприетарные, так и бесплатные). И наши нормальные форумчане дают там нормальные советы.



И, кстати, кто Вам сказал, что Ваш IE - это образец соблюдения стандартов w3c ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Гость

Re: Мы пираты?

Сообщение Гость »

Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже "играете" на грани фола. Не разобравшись, что к чему сразу начинаете охаивать и Никон и форумчан. Нехорошо !
Обидно, правда? Согласен. Только хотелось бы сделать деликатное замечание уважаемым форумянам. Если вы хотите помочь кому-нибудь, то будьте проще (и уважительнее к ДРУГИМ), и люди скажут вам спасибо. А если вы хотите показать, какой вы умный (задав вопрос: "А, может, вы идиот?"), то будьте готовы, что найдется еще какой-нибудь умник, который тоже вас обидит.

А что касается Никона, то Вы его не защищайте. Я - КЛИЕНТ. И я НЕДОВОЛЕН. И высказываю свое недовольство (не Вам лично). Имею право. И можно было не отвечать на мое недовольство (пока оно не касалось кого-то лично). Или отвечать, но дельными советами и в нормальном стиле.


Может быть проблема в том, что у Вас - серая поставка, которую формировали в Одессе на Малой Арнаутской и подложили CD не от той камеры ? Может имеет смысл сходить вначале в магазин, где Вы покупали камеру, и поинтересоваться у продавца - в чем дело ?
Тоже умничаете (вы ЛИЧНО были на Малой Арнаутской?) - ну, да ладно. Так вот. В магазин я звонил (уж извините, ехать туда было в лом) - клялись богом, что поставка белая, готовы показать документы. Посоветовали... обратиться в техподдержку Никон (ржунимагу).


А здесь нормальные советы дают, но только в другом разделе - "Цифровая обработка". И там все есть - и про Никон Капчур, и про другие конвертеры (как проприетарные, так и бесплатные). И наши нормальные форумчане дают там нормальные советы.
Спасибо, уже читаю. А эта тема - первой попалась в поиске (в момент злости).


И, кстати, кто Вам сказал, что Ваш IE - это образец соблюдения стандартов w3c ?
Снова умничаете? Никто не сказал. Он такой же мой, как и Ваш. Я НЕ сисадмин. И НЕ обязан разбираться в настройках софта (мой софт лицензионный, купленный вместе с ноутбуком, (естественно, поставка ноутбука комплектовалась в той же Одессе, но на Большой Арнаутской (на Малой только фотики комплектуют)). Так вот, мой софт настраивал сисадмин моей компании со стажем работы более 10 лет и количеством компьютеров более 300. К чему это я? К тому, чтобы Вы обратили внимание на МАЛЕНЬКУЮ деталь. За последние три месяца (на большее время у меня памяти не хватает) я видел такую абракадабру в одном единственном месте на одном единственном сайте - на сайте Никона на той странице, где выдается ответ на отправленную для регистрации анкету. Для меня это о чем-то говорит. И хочу еще раз повторить, что по-хорошему, позаботиться, чтобы клиент (т.е. я) был доволен, должен Никон. А я недоволен. Но у Никона и так все хорошо. До такой степени хорошо, что он даже не хочет локализовать (перевести на русский) свой софт. На чешском и голландском - пожалуйста. А на русском - хрен. Хотя владельцев техники Никон в России чуть больше, чем все население Чехии или Голландии (последнее утверждение подкрепить реальными цифрами не могу - лень, это только мое ощущение).



С уважением и наилучшими пожеланиями к нормальным форумянам.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мы пираты?

Сообщение Sandro »

Обидно, правда? Согласен. Только хотелось бы сделать деликатное замечание уважаемым форумянам. Если вы хотите помочь кому-нибудь, то будьте проще (и уважительнее к ДРУГИМ), и люди скажут вам спасибо. А если вы хотите показать, какой вы умный (задав вопрос: "А, может, вы идиот?"), то будьте готовы, что найдется еще какой-нибудь умник, который тоже вас обидит.
Пардон, а кто Вам такой вопрос задавал ? Что-то я ничего подобного не нашел. Зачем клеветать ?
А что касается Никона, то Вы его не защищайте. Я - КЛИЕНТ. И я НЕДОВОЛЕН. И высказываю свое недовольство (не Вам лично). Имею право. И можно было не отвечать на мое недовольство (пока оно не касалось кого-то лично). Или отвечать, но дельными советами и в нормальном стиле.
Я НИКОН и не защищаю, если Вы НИКОНОМ недовольны как КЛИЕНТ, то высказываете свое недовольство и раздражение НИКОНУ, а не в форуме, который, заметьте, не является официальным форумом НИКОНА. А не отвечать на Ваше недовольство, которое написано в стиле, близком к недопустимому на данном форуме я не имею права - должность у меня такая сволочная, модератор я smile
Тоже умничаете (вы ЛИЧНО были на Малой Арнаутской?) - ну, да ладно. Так вот. В магазин я звонил (уж извините, ехать туда было в лом) - клялись богом, что поставка белая, готовы показать документы. Посоветовали... обратиться в техподдержку Никон (ржунимагу).
А что Вы от них ожидали ? Что они упадут к Вам в ноги и будут вымаливать у Вас прощения за обман ?
Спасибо, уже читаю. А эта тема - первой попалась в поиске (в момент злости).
Ага, под горячую руку ?
Снова умничаете? Никто не сказал. Он такой же мой, как и Ваш.
А вот тут Вы сами себе противоречите. Вы же сами написали -
...сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6
Я НЕ сисадмин. И НЕ обязан разбираться в настройках софта (мой софт лицензионный, купленный вместе с ноутбуком, (естественно, поставка ноутбука комплектовалась в той же Одессе, но на Большой Арнаутской (на Малой только фотики комплектуют)). Так вот, мой софт настраивал сисадмин моей компании со стажем работы более 10 лет и количеством компьютеров более 300.
Браво, вот и обратитесь к своему сисадмину, чтобы он настроил Вам Ваш IE6 грамотно, чтобы тот правильно определял кодировку на сайте НИКОНА. А стаж работы и количество компьютеров ни о чем не говорят. У меня стаж работы с компьютерами - 32 года и за свою жизнь я их настроил несколько тысяч и что - будем с вашим сисадмином мериться - у кого толще ?
Гость писал(а): К чему это я? К тому, чтобы Вы обратили внимание на МАЛЕНЬКУЮ деталь. За последние три месяца (на большее время у меня памяти не хватает) я видел такую абракадабру в одном единственном месте на одном единственном сайте - на сайте Никона на той странице, где выдается ответ на отправленную для регистрации анкету. Для меня это о чем-то говорит. И хочу еще раз повторить, что по-хорошему, позаботиться, чтобы клиент (т.е. я) был доволен, должен Никон. А я недоволен. Но у Никона и так все хорошо. До такой степени хорошо, что он даже не хочет локализовать (перевести на русский) свой софт. На чешском и голландском - пожалуйста. А на русском - хрен. Хотя владельцев техники Никон в России чуть больше, чем все население Чехии или Голландии (последнее утверждение подкрепить реальными цифрами не могу - лень, это только мое ощущение).



С уважением и наилучшими пожеланиями к нормальным форумянам.
Еще раз повторюсь - недовольны НИКОНОМ - высказывайте недовольство НИКОНУ. А если хотете (как Вы написали в начале этого поста), чтобы к Вам уважительно обращались - начинайте свое общение в форуме тоже с уважения к форрумчанам, а не с язвительного раздражения (надеюсь, что содержание Вашего поста недельной давности Вы помните ?).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Мы пираты?

Сообщение showtime »

я пока прочитал тему забыл о чем она smile
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Мы пираты?

Сообщение Павел Лачаев »

я пока прочитал тему забыл о чем она smile
Да про то, что камера является собственностью покупателя, а инструкция к ней - собственностью фирмы никон.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mihail-Pro
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 23:02

Re: Мы пираты?

Сообщение Mihail-Pro »

Ph-A,

Случайно набрел.

Развею мифы- НИКОН И ДРУГИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ (КЕНОН) НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ ИНСТРУКЦИЙ НА РУССКОМ!!!! их делает поставщик, потому на сайтах производителя никогда не появится таких инструкций.



Другой Миф - Capture NX очень мощная и полезная программа - я без нее как камера без объектива, но только потому что я зарабатываю фото, и мне нужна пакетная обработка равов NEF.

Притом если учесть что эта самая Капчура стоит 6-8000р когда почти полносью для фотографа замещает фотошоп (можно править все, только нет слоев и нет фильтров, нет ластиков и выделялок, но убрать дефект в виде волоска и пр - можно) другими словами капчура позволяет исправить изображение, но не отрисовать его как в шопе. (РИСУЙТЕ СВЕТОМ ГОСПОДА))) biggrin

Photoshop же для сравнения стоит - 20000р за самый простой 11 (cs4)



Из чего легко сделать вывод - Если Никоновцы сделали такую прогрумму которая стоит в 3 раза дешевле шопа и почти полностью заменяет его, при этом будучи сама незаменимой (NEF так качественно пакетно еще ничто не обрабатывало), то почему бы ее не купить?



PS На данный момент гордо скачиваю серийники к ней,,, ибо даже мак у Руского Миши и тот самодельный wink ибо миша не получает американских зарплат и его клиенты тоже.

Но чесно - если куплю МАК настоящий, на нем и ПО будет настоящее))))

А пока как и большинство обычных русских - не столь богат. А РАБОТАТЬ НАДО СЕЙЧАС А НЕ ПОТОМ (о чем Филипп забыл) .
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

Развею мифы- НИКОН И ДРУГИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ (КЕНОН) НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ ИНСТРУКЦИЙ НА РУССКОМ!!!! их делает поставщик,
Развиваю мифы дальше. Данное справедливо только для Pentax. Который не имеет представительство в России и всем этим занимается Пентар.

А для Nikon и Canon инструкцию переводят для России представительства. Угу pleasantry


потому на сайтах производителя никогда не появится таких инструкций.
Зайдите на сайт производителя (Nikon) и скачайте из тех. поддержки русскоязычные инструкции


Другой Миф - Capture NX очень мощная и полезная программа
Я не пользуюсь ей.


потому что я зарабатываю фото, и мне нужна пакетная обработка равов NEF
Это ваши проблемы. И между прочим, пакетная обработка возможно не только в Capture


Из чего легко сделать вывод
Это только ваш вывод


А РАБОТАТЬ НАДО СЕЙЧАС А НЕ ПОТОМ (о чем Филипп забыл) .
Вы снимаете ворованным аппаратом? Они дешевле, а воруют много. А снимать надо сейчас, а не завтра. Я не забыл об этом.

Ведь украсть все, совсем дешево, если не посадят.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мы пираты?

Сообщение Andrey »

Mihail-Pro писал(а): PS На данный момент гордо скачиваю серийники к ней,,, ибо даже мак у Руского Миши и тот самодельный wink ибо миша не получает американских зарплат и его клиенты тоже.



Развею еще один миф, много знакомых москвичей вернулись обратно в Россию, потому что после вычета налогов и всех необходимых трат (мед., авто страховка и т.п и т.д.) на руки чистыми получается не больше, чем в Москве... При этом, в США у 90% процентов населения даже мысли не возникает купить левое ПО.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Мы пираты?

Сообщение Oleg Maddox »

Софт - это тоже самое, что железо.

софт бывает класса мерседес или запорожец...

Софт легко скопировать самому, мерседес - нет Различие по трудозатратам на разарботку софта высшего класса аналогичны затратам на проектирование нового автомобиля (не всегда конечно, но об этом ниже)

Производитель и в том и другом случае должен вернуть затраченные средства и получить прибыль, чтобы делать новые версии или полностью новый продукт... чтобы платить за лицензии на использование других патентованных технологий и тп...



Без возврата затраченных средств и получения прибыли ни там, ни сям не будет развития и новых, лучших по возможностям (комфорту езды, безопасности) продуктам...



Копируя софт, передавая другим, и тп. тем самым лишаем разработчика средств на содержание программистов, покупку лицензий, если необходимо, улучшение продуктов (развития линейки или принципиально новых)



Я сам дома пользуюсь ограниченным количеством программ изучив триал версии... Но они у меня все лицензионные, от оболочки Windows, MS Word, Exell, CS3, NC, и тд.

Я сам являюсь разработчиком программного обеспечения, которое воруют 90% пользователей по всему миру. Если бы не воровали, а покупали, то я бы уже выпустил новый продукт и мог бы нанять еще 15-30 человек, чтобы сделать его еще лучше и разнообразней по возможностям.

Предидущий мой продукт заработал миллионы долларов, однако это не значит, что я миллионер... Большая часть этих денег ушла на разработку новой программы(зарплаты, наем сторонних разработчиков, покупка нового программного обеспечения для работы на каждом рабочем месте, амортизация устаревающего оборудования, аренда помещения, банальная оплата электричества, обеды сотрудникам и тп... и тд), которую я с немаленьким коллективом делаю уже 5 лет и еще буду делать год, а затем совершенствовать добавляя новые модули тп...

Если я не окуплю затраты - я банкрот. И еще должен останусь.



Так что ребята... рассуждать о пиратстве - это одно, а поощрять его - это другое.

покупая софт у пирата вы становитесь сами пиратами, распространяя далее - попадаете под уголовную отвественность.



Теперь про цены на софт. Да, они порой кусаются... я так и не купил себе лично CS4 по причине его стоимости. Здесь я думаю Adobe перегнул палку... И хорошо что последнее время пояявилсиь любительские программы бесплатного распространения, которые может не так хороши, но оттянули часть пользователей. Думаю это заставит задуматься многих производителей софта, которые реально завышают цену... которую вынуждены порой завышать из-за тотального пиратства... В штатах тоже все качают, но с большим риском для себя, потому как в отличие от нашей страны законодательство о защите интеллектуальной и другой собственности - работает. У нас это больше декларированно, нежели исполняется...



Фактически получается, что завышенная цена является также следствием пиратства... А оплачивает это тот из кармана, который всех пиратов в итоге и содержит... То есть честный покупатель и пользователь за счет которого и живут в итоге те, кто не покупал... потому как если не будут покупать - продукт загнется.. фигма распадется и ничего не будет.





Я еще много чего могу сказать на эту тему... однако это займет слишком много времени...



В общем думайте.



PS. Покупаю новый компьютер с предустановленной OEM оболочкой Windows - вы добавлете в стоимость компа всего 6 долларов. Это так... про цены на некоторый просто необходимый софт...

А если не хотите покупать софт для обработки фотографий, то снимайте все в JPG - за это вы заплатили при покупке камеры (я про Nikon, потому как Кенон кладет приличное по качеству ПО на диске при покупке камеры).
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Мы пираты?

Сообщение Oleg Maddox »

Развею еще один миф, много знакомых москвичей вернулись обратно в Россию, потому что после вычета налогов и всех необходимых трат (мед., авто страховка и т.п и т.д.) на руки чистыми получается не больше, чем в Москве... При этом, в США у 90% процентов населения даже мысли не возникает купить левое ПО.


подтверждаю сей факт.

У меня в коллективе есть те, которые вернулись именно по этой причине.

Однако знаю русских людей, которые действительно преехав туда зарабатывают много... но это единицы... ученые, врачи-хирурги.



остальные считают и умеют считать каждый доллар.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Sergei1960
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 19:49

Re: Мы пираты?

Сообщение Sergei1960 »

Интересно, а как Вы сопоставляете зарплату в Москве и на периферии, к примеру в такой дыре, как Прохладный или Нальчик? На госпредприятиях зарплата едва достигает 10 тыс руб... Частники тоже не на много больше платят... А ведь оплачиваем все одинаково... Только интернет у вас более скоросной и более дешевый...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

И хорошо что последнее время пояявилсиь любительские программы бесплатного распространения, которые может не так хороши, но оттянули часть пользователей.
Я бы не назвал их плохими.

А Adobe Photoshop для фотографа все таки избыточен по функционалу.


Интересно, а как Вы сопоставляете зарплату в Москве и на периферии, к примеру в такой дыре, как Прохладный или Нальчик? На госпредприятиях зарплата едва достигает 10 тыс руб...
То что в Москве, все очень хорошо получают, еще один, большой миф.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

А Adobe Photoshop для фотографа все таки избыточен по функционалу.
Не раз уже слышал это утверждение, зато фунционал нужный фотографу ИМХО лучше всего реализован именно в этой "избыточной"

программе. Это как моногофункциональный набор качестванных (профессиональных) инструментов.


То что в Москве, все очень хорошо получают, еще один, большой миф.
В Москве возможностей хорошо зарабатывать больше, знаю от людей уехавших на заработки в столицу. Было бы желание. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Мы пираты?

Сообщение Владимир Помогаев »

awam писал(а): Не раз уже слышал это утверждение, зато фунционал нужный фотографу ИМХО лучше всего реализован именно в этой "избыточной"

программе
. Это как моногофункциональный набор качестванных (профессиональных) инструментов.
Вы не правы.

Ибо не сравнивали с другими.

А даже если и сравнивали, с наскоку всё равно будет довлеть над вами "привычка" к Шопу и сделать объективные выводы вы не сможете.

Далее... Набор он может быть и функциональный, но почему мне не дают выбрать то, что нужно конкретно мне? А платить хрен знает сколько за "профессиональные инструменты" которые мне нафиг не нужны, я не собираюсь.

Вот потому и нет у меня Шопа на компе. А есть <noindex>PhotoLine</noindex>. И ни разу не жалею о отсутствии Шопа.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
UIOP
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:20

Re: Мы пираты?

Сообщение UIOP »

не только привычка к шопу, но еще и отсутствие документации (как от разработчика, так и посторонние книжки) очень мешает...

ФШ уже давно не пользуюсь, но GIMP как замена не очень устраивает, базы знаний по нему нет, а метод "тыка" не слишком продуктивен...

PhotoLine? Спасибо за наводку, гляну...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Мы пираты?

Сообщение Владимир Помогаев »

...но GIMP как замена не очень устраивает, базы знаний по нему нет, а метод "тыка" не слишком продуктивен...
Да, от GIMP тоже отказался. Отчасти из-за отсутствия документации, отчасти из-за невозможности работы с 16 битами.

На PhotoLine есть и доки (на английском), и возможность работы не только с 16, но и с 32 битами.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

Владимир Помогаев писал(а): Вы не правы.

Ибо не сравнивали с другими.
Вообще то у меня такая вредная привычка - пробовать. Пробую редакторы, пробую конвертеры...

Конечно, такие пробы чаще всего с наскока. Тут вы абсолютно правы. И привычка к одной программе довлеет.

Чтоб оценить возможности нужной программы, да и просто освоиться в ней нужно время и немалое (хотя бы чтоб не мешали привычки к прежней программе), триального периода 30 дней мне недостаточно - увы!


Далее... Набор он может быть и функциональный, но почему мне не дают выбрать то, что нужно конкретно мне? А платить хрен знает сколько за "профессиональные инструменты" которые мне нафиг не нужны, я не собираюсь.
Платить за то, что не используется конечно не хочется. Но производителю хочется выжать из нас денюжку по максимуму, а потом ещё выжать когда новые подключаемые модули не стыкуются со старой версией программы(ACR к примеру) - извольте раскошелиться на новый фотошоп (или Capture NX smile ), потому и противимся такому и изыскиваем "альтернативные методы". rolleyes Производителям не нравятся наши методы, нам не нравятся методы производителей. smile

Не сочтите за оправдание пиратства, так - размышления вслух... Хотелось бы консенсуса smile
Вот потому и нет у меня Шопа на компе. А есть PhotoLine. И ни разу не жалею о отсутствии Шопа.
Рекомендуете? Я попробую.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

Да, от GIMP тоже отказался. Отчасти из-за отсутствия документации
Видел книгу о GIMP 2 на русском и в бумажном варианте и в электронном. Автор Денис Колисниченко издательство bhv.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
UIOP
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:20

Re: Мы пираты?

Сообщение UIOP »

гимп сейчас перетаскивают на новое ядро (GEGL), и вроде бы в 2.8 появится и 16-бит.

Книжку надо будет поискать, но она может быть уже устаревшей, 2.4 от 2.6 все-таки отличаются...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

awam писал(а): Не раз уже слышал это утверждение, зато фунционал нужный фотографу ИМХО лучше всего реализован именно в этой "избыточной"

программе.
Мое ИМХО это не совсем верно. Хотя мне Photoshop более привычен, чем все остальное.


Это как моногофункциональный набор качестванных (профессиональных) инструментов.
Я много раз слышал другое. Photoshop хорош и универсален как швейцарский нож. Но универсальность, его губит. Специализированные программы, делают все лучше, но их надо несколько. И не факт, что они все окажутся на одной платформе.



Речь идет естественно о профессиональной работе. Среднестатистическому фотографу оно и не надо.


В Москве возможностей хорошо зарабатывать больше, знаю от людей уехавших на заработки в столицу. Было бы желание. smile
Можно. Можно заработать. Но большинство людей, все равно живет не лучше, чем в регионах. Поэтому байки о шоколадной столичной жизни, остаются байками.


а метод "тыка" не слишком продуктивен...
Да. Но там многое понятно и так.


Видел книгу о GIMP 2 на русском и в бумажном варианте и в электронном. Автор Денис Колисниченко издательство bhv.
Я ее даже купил, правда не читал. И не факт, что прочту, хотя надо в метро пролистать, но я бы от нее откровений бы не ждал.

Прочитав несколько книг Колисниченко по PHP и Linux в 101 раз убедился, надо читать или переводные книги или на на английском языке.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Мы пираты?

Сообщение RaJa »

Ph-A писал(а): Я бы не назвал их плохими.

А Adobe Photoshop для фотографа все таки избыточен по функционалу.
Я бы назвал - Gimp так просто ужасен. Естественно - это мое личное мнение, оно может сильно не совпадать с другими. Но под ним есть немало оснований, которые приводить имеет смысл не в рамках этого треда.



Photoshop CS4 - вполне нормален по функционалу, Photoshop Elements - слишком урезан, кое-чего не хватает. А вот PS Extended - совершенно избыточен, тут я согласен, но он и не позиционируется для фотографов. Более того, фильтры шума в фотошопе качественные отсутствуют до сих пор. А надобность в них периодически возникает, хотя теперь и реже.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

Я бы назвал - Gimp так просто ужасен. Естественно - это мое личное мнение, оно может сильно не совпадать с другими.
Честно говоря, спорить не буду. Я от Gimp - а, не в восторге, хотя для среднестатистического фотографа там есть все, кроме работы с RAW файлами.


Но под ним есть немало оснований, которые приводить имеет смысл не в рамках этого треда.
Смысл этого трейда исчерпался еще в 2006. И касался только политике ресурса. А не тому, как и на чем лучше работать. Это уже личное дело каждого.


Photoshop CS4 - вполне нормален по функционалу,
Опять же, его функционал, хорошо, если используют на 10%. А то же реально меньше. Это хорошо показал и Скотт Келби в книге 7-Point System for Adobe Photoshop


Photoshop Elements - слишком урезан, кое-чего не хватает.
Да. Согласен. У меня на работе стоит и он и Gimp. Приходится чередовать.



А тут Владимир еще рекламирует PhotoLine. tease
Аватара пользователя
UIOP
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:20

Re: Мы пираты?

Сообщение UIOP »

Но там многое понятно и так.
многое, но не все. конечно проще ФШ, но порой спотыкаешься... процентов на 70% пока устраивает, жду новую версию...

и со скриптами никак не разберусь, чтобы групповую обработку сделать...






Я бы назвал - Gimp так просто ужасен.


к нему привыкнуть надо, идеология чуть иная, не фотошоповская, так что по первому разу тяжко...
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

Я много раз слышал другое. Photoshop хорош и универсален как швейцарский нож. Но универсальность, его губит. Специализированные программы, делают все лучше, но их надо несколько. И не факт, что они все окажутся на одной платформе.
Да, согласен. Но не компенсируется ли это тем, что на фотошоп сторонние производители делают плагины для специфичных задач? И этот "швейцарский нож" приобретает функциональность специализированных программ.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Мы пираты?

Сообщение Владимир Помогаев »

А тут Владимир еще рекламирует PhotoLine. tease
Я не рекламирую.

Я только говорю о том, чем работаю.

После моего перехода исключительно на легальный софт, в сторону Шопа смотреть нет ни малейшего желания.
И этот "швейцарский нож" приобретает функциональность специализированных программ.
Сильно дорогим сам "нож" получается, если говорить о нём как о оболочке для запуска плагинов.

Адоб получил бы больше, если сделал бы модульную конструкцию: оболочка+всевозможные модули. И каждый пользователь, смог собрать себе свой Шоп, в котором будет именно то, что нужно ему, и не будет кучи мусора, которым он ни разу в жизни не воспользуется.

Вообще говоря, этому Адобе глубоко нас.... простите, наплевать, на чаяния конечного пользователя.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

Опять же, его функционал, хорошо, если используют на 10%. А то же реально меньше.
Имеете в виду чисто для фотографа? Когда я кроме обработки фото ещё и рисую, то пользуюсь практически всем. Наверное меньше можно назвать инструмента или функций которыми никогда не пользовался, по моему это 3D и видео, а из инструментов - slice и

notes. А так всем понемногу приходится. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Мы пираты?

Сообщение RaJa »

Ph-A писал(а): Честно говоря, спорить не буду. Я от Gimp - а, не в восторге, хотя для среднестатистического фотографа там есть все, кроме работы с RAW файлами.



Опять же, его функционал, хорошо, если используют на 10%. А то же реально меньше. Это хорошо показал и Скотт Келби в книге 7-Point System for Adobe Photoshop
Среднестатистический фотограф - это неизвестный мне зверь. Я вот точно не среднестатистический, думаю, что вы тоже. А рассуждать о нем тогда особого смысла нет.



Не используют, большинство...да...так они и камеру хорошо если на 10% используют. Зачастую даже объектив один - ультразум или кит. Но мы то с вами не о таких говорим. Лично мне нужны 60%-80% возможностей Photoshop (примерно, не представляю как посчитать точно, да и смысла нет). Но есть вещи, которых и в нем при всей его мощи не хватает. Я не считаю его оптимально реализованным, мне в нем многое долго было неудобно, потом просто привык, но продолжаю считать, что он мог бы быть удобнее и логичнее. CS4 я встретил с радостью, он много чего привнес в плане удобства лично для меня.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

Владимир Помогаев писал(а): Я не рекламирую.

Я только говорю о том, чем работаю.
Народная молва, лучшая реклама. А когда говорит профессионал, к нему прислушиваются.


Имеете в виду чисто для фотографа?
Да. То есть кто считает, что в момент нажатие на спуск, сделано 99% снимка. А не тех, кто считает, что 99% только предстоит сделать.


awam писал(а): Когда я кроме обработки фото ещё и рисую, то пользуюсь практически всем. Наверное меньше можно назвать инструмента или функций которыми никогда не пользовался, по моему это 3D и видео, а из инструментов - slice и

notes. А так всем понемногу приходится. smile
О вас речь и не идет. Я знаю, что вы занимаетесь обработкой. А тут как не крути для дизайна продукты Adobe промышленный стандарт.


Среднестатистический фотограф - это неизвестный мне зверь. Я вот точно не среднестатистический, думаю, что вы тоже. А рассуждать о нем тогда особого смысла нет.
Мне в воскресенье позвонил один фотограф. Достаточно пожилой. Он несколько лет проработал за западе, приехал в Россию, уже сделал несколько своих персональных выставок. Вопрос был о сайте. И под конец, так мельком спросил про Raw. Что я могу ему рассказать, а то ему кажется, что он уже "дорос" до Raw - а.

Это нормальный подход практикующего фотографа.


Не используют, большинство...да...так они и камеру хорошо если на 10% используют. Зачастую даже объектив один - ультразум или кит. Но мы то с вами не о таких говорим. Лично мне нужны 60%-80% возможностей Photoshop (примерно, не представляю как посчитать точно, да и смысла нет).
Когда я занимался версткой, PhotoShop был вторым инструментом и был в самый раз. Сейчас он для меня велик. Только что поставил себе PhotoLine. Смотрю....

Подводить итоги рано, но пока не вижу, а что мне не хватает.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Мы пираты?

Сообщение awam »

Ph-A писал(а): Только что поставил себе PhotoLine. Смотрю....

Подводить итоги рано, но пока не вижу, а что мне не хватает.
Мне возможности работать на два монитора.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Valentin77
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 20:04

Re: Мы пираты?

Сообщение Valentin77 »

Помни русский фотограф! Покупая лицензионный софт ты спонсируешь нашего вероятного противника- пиндостат и войны которые он ведёт.



Гордый пользователь пиратского софта.
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Мы пираты?

Сообщение Павел Лачаев »

Нет, ну в самом деле, если продавец мне говорит, что последний шоп стоит 150 рублей - почему я должен уговаривать его взять с меня больше денег?

Если меня такая цена устраивает - куплю. С точки зрения гражданского кодекса - я являюсь добросовестным покупателем (если в момент покупки я не был специально предупрежден, что мне продают краденое или поддельное).
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sergei1960
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 19:49

Re: Мы пираты?

Сообщение Sergei1960 »

Да, от GIMP тоже отказался. Отчасти из-за отсутствия документации, отчасти из-за невозможности работы с 16 битами.
Ну документация к нему - не проблема. Если почитать здесь - может что и поможет.

<noindex>http://docs.gimp.org/ru/</noindex>

Это документация по GIMP. А это страничка с GIMP. Тут тоже есть несколько приемов работы с данной программой. Может кому интересно.

<noindex>http://www.progimp.ru/</noindex>

Я не рекламирую GIMP. Сам только начал разбираться с данной программой, для фотографий (любительской) она более, чем достаточная. Это сугубо мое мнение. А для работы в RAW с GIMP тоже есть программа UFRaw. Я её скачал с диска журнала CHIP № 9 за 2009 г. Программа руссифицирована, но на сайте можно найти и на английском языке. Кому интересно, могу скинуть на адрес.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Мы пираты?

Сообщение Philipp K »

Это документация по GIMP.
Можно и рекламировать. Но в отдельной теме. Ссылки интересные, но здесь их не кто не найдет.

А если будет отдельная тема про GIMP, ИМХО пользы будет больше.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Мы пираты?

Сообщение RaJa »

к нему привыкнуть надо, идеология чуть иная, не фотошоповская, так что по первому разу тяжко...


А я не отношусь к идеологам фотошопа. я уже писал на эту тему. Меня GIMP сам по себе, а не в сравнении с PS не устраивает.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Мы пираты?

Сообщение RaJa »

Ph-A писал(а): Мне в воскресенье позвонил один фотограф. Достаточно пожилой. Он несколько лет проработал за западе, приехал в Россию, уже сделал несколько своих персональных выставок. Вопрос был о сайте. И под конец, так мельком спросил про Raw. Что я могу ему рассказать, а то ему кажется, что он уже "дорос" до Raw - а.

Это нормальный подход практикующего фотографа.



Когда я занимался версткой, PhotoShop был вторым инструментом и был в самый раз. Сейчас он для меня велик. Только что поставил себе PhotoLine. Смотрю....

Подводить итоги рано, но пока не вижу, а что мне не хватает.
Филипп, этот фотограф успешен, известен, немолод. Мне кажется или он не очень вписываетя в понятие "среднестатистический"? Я понимаю куда вы клоните, но уже неоднократно говорил о том, что цифровой фотограф должен уметь работать с файлом, а не только с камерой и светом. Ну хотя бы подготовка файла к печати. Те кто не занимаются этим сами - либо любители, которым все равно (а значит фотографами их называть не стоит - любители снимать, просто фотолюбители), либо у него свой печатник и тогда это большой профессионал. То, что по привычке пленочники не любят возиться, а также и лентяи не любят - это не значит, что фотографу это не нужно и при работе с фотографией невостребовано.



Версткой я занимался очень опосредованно, но приходилось пользоваться всеми 100% возможности стандартной версии. Как фотографу мне велик только Extended.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Мы пираты?

Сообщение Владимир Помогаев »

Я понимаю куда вы клоните, но уже неоднократно говорил о том, что цифровой фотограф должен уметь работать с файлом, а не только с камерой и светом.


Ну да, согласен. Тогда объясните мне, почему все свои потребности в цифрофото, я удовлетворяю либо PhotoLine либо PhotoshopElement-ом? И ни один заказчик (не только коммерческий, но и "художественный") не предъявил ни одной претензии относительно качества.
Ну хотя бы подготовка файла к печати.
А тут я вообще не понимаю что за сложности smile

Два проекта (печать от 70 до 90 см по длинной стороне) были "подготовлены для печати" в "примитивном" GIMP. И опять таки, на техническую сторону ни одного нарекания.



Всёж таки мне кажется, что очень большой перекос в цифрообработку идёт... Это не к вам лично. Это вообще, судя по тому что читаю...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Мы пираты?

Сообщение RaJa »

Владимир Помогаев писал(а): Ну да, согласен. Тогда объясните мне, почему все свои потребности в цифрофото, я удовлетворяю либо PhotoLine либо PhotoshopElement-ом? И ни один заказчик (не только коммерческий, но и "художественный") не предъявил ни одной претензии относительно качества.



А тут я вообще не понимаю что за сложности smile

Два проекта (печать от 70 до 90 см по длинной стороне) были "подготовлены для печати" в "примитивном" GIMP. И опять таки, на техническую сторону ни одного нарекания.



Всёж таки мне кажется, что очень большой перекос в цифрообработку идёт... Это не к вам лично. Это вообще, судя по тому что читаю...
Наверное потому, что таковы Ваши потребности, Владимир. Мои не больше не меньше, они другие. Кстати, Photoline я не видел, а вот Elements мне мало.



Что касается печати - GIMP не примитивен, я назвал его ужасным, это не одно и то же smile



Насчет перекоса в сторону попытки обработки согласен, а вот в результате я вижу мало обработнных грамотно снимков, а вот брака море. Как полностью не корректированого, так и закорректированного в хлам.

Спасибо, за корректность. Я также не в Вашу сторону аргументы отправляю, а в русле темы делюсь мнением.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение

Вернуться в «Вопросы, предложения и общение с администрацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей