Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
- alewlad
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 18:20
- PDG
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 12:48
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Вот пару фоток с прогулки: связка D40 + AF-S 50mm f1.4G. Фотки без обработки, экзифы есть. Какой брать, решайте сами, снято на 1.4 и 2.0
- PDG
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 12:48
- PDG
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 12:48
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
в тему полтинников AF 50/1.4D + Carl Zeiss Softar I (f/2, 1/30, ISO 800)
без пост.обработки.

оригинал http://photo-elves.users.photofile.ru/p ... 804083.jpg
без пост.обработки.

оригинал http://photo-elves.users.photofile.ru/p ... 804083.jpg
Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
- SergeyK2000
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Вт мар 08, 2011 18:36
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Мужчины Nikon постарел и умирает все профи перешли на Canon, а вы даже полтос посоветовать не можете
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
а Сапог чего - помолодел и оживает ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- SergeyK2000
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Вт мар 08, 2011 18:36
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Объективы Canon 50/1,2 и 50/1,4 лучше Nikorrовских.
- BigDaddy
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 05:10
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Доказывается очень просто: - под аватаркой собеседника есть картинка с буквой i. Если по ней нажать - раскрывается информация о собеседнике. В данном случае у Вашего собеседника всего 2 сообщения. Оба в этой теме. Оба можно расценивать как провокационные. можно предположить, что в данном случае имеет место провокация. Стоит ли вам поддаваться на нее - решать вам самому.
SY, Genn
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
ну - это был последний гвоздь в гроб Никона
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Не смешите. Я вот начитавшись отзывов, что "G" - это круто решил взять и сравнить со своим "Д":
1. "Г" чуть резче на открытой по всему полю
2. "Г" выглядит боьше и солиднее
3. хроматят практически одинаково
4. боке у обоих херовое. т.е. если расстояние до зп примерно в 2 раза больше расстояния до точки фокусировки - будет чешуя.
5. по скорости фокусировки Д раза в полтора быстрее Г
6. большее количество лепестков и их почти скругление (эту кривую конструкцию назвать скруглением язык с трудом поворачивается) у Г реально всё равно не даёт ровных кругляшек как, например, у аф 85/1,4. т.е. точечные источники света всё равно будут несколько овалами при малейшем закрытии дырки.
На основании вышеизложенного и, особенно, пунктов 5 и 6 "Д" был оставлен, а "Г" завтра верну продавцу.
З.Ы. http://boroda-da.gallery.ru/watch?a=ZA0-gcJC все фото полтинником Д. фото 6,9,14 тянулись при обработке стопа на 2,5 - соответственно, по ним судить не надо.
- yerdnanamahs
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 18:10
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Он на открытой вполне рабочий и не имеет дебильного софт-эффекта Д версии, уже за это стоит брать, буду свою Д или менять или докупать G, пока не решил точно, а пока снимаю минимум на 2.8
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Вот полтинник "Д" на 1,4 с обработкой и на кропе: http://boroda-da.gallery.ru/watch?ph=ZA0-bFCWX
а вот полтинник "Д" на 1,6 (не было времени искать с 1,4 но думаю разница не критична) вообще без обработки (только ресайз)заодно и как образец говнобоке полтинников "Г" и"Д" - у обоих такое
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
требования к резкости зависят от типа съемки. Если снимать погрудный портрет, то резкость на открытой в большинстве случаев не критична, во всяком случае мне ее хватало. А если снимать на f1.4-1.8 людей во весь рост, то тут уже явно хотелось резче. Такие впечатления от D версии. Боке у G-версии ближе к 85 1.4, что чаще плюс, нежели минус.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- nox007
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 19:14
- At1Z
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:21
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Никто случаем не сравнивал боке 85 1.8 и полтосы Г и Д при погрудном портрете, хотелось бы посмотреть не взирая на разное фокусное.
- Санчес
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 07:59
- At1Z
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:21
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Спасибо за ссылочку, но немного иной у меня был вопрос, приведенный Вами тест топовых портретников, которые к сожалению мне не светят.
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
[mod]4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке.[/mod]
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
не-не-не
Боке что у старого, что у нового полтинников практически одинаковое, т.е. специфично и при определённых условиях откровенно паскудно. В вашем примере если бы расстояние от пенсионера до полки равнялось бы примерно двум расстояниям от вас до пенсионера - имели бы вы такую же чешуйчатую кашу как на моём примере справа сверху
Сравнивать с 85/1,4 ну совсем не корректно, разве что по сетевым сэмплам с леворукими фотографами. Боке у них ну никак не похоже. Имея оба полтинника и 85-ку 1,4 претендую на более-менее обективное мнение.
Короче, если подъитожить: если скорость автофокуса не важна - лучше "Г", если скорость автофокуса важна - тогда "Д" наше всё.
Все остальные рассуждения о тёплых сферических ламповых конях
- Alik68
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Выбирать нужно всё.
Мне дали выбрать из двух: оба давали бэк-фокус (перелёт).
Для проверки привёз в магазин Д90, штатив, ноутбук, мишень и Фотомодель.
Неделю поснимал с бэком. Можно приспособиться: целишь в бровь, попадаешь в глаз.
Потом отвёз в сервис - настроили: получился очень лёгкий едва заметный фронт. Разумеется, "в пределах никоновских допусков".
Сказали в сервисе, что с Сигмой долботни было бы больше и настолько точно настроить не получилось бы всё равно.
- Alik68
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Поддерживаю!
Ради этой дырки и покупал! Шикарная дырка! Дырища просто!!!
И на ней, в основном, снимаю, считая кощунством прижимать это стекло хоть на полстопа.
(Иногда кощунствую, конечно, но редко)
В пределах ГРИП на открытой - очень резок и детален.
При выходе из ГРИП резкость падает резко. Граница ощутима чуть ли не "со щелчком".
Картинку вцелом несколько теплит. Цвета очень сочные.
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
А я просто своих картинок с сигмы покажу. Все на 1.4.








Сигма - единственный автофокусный полтийник, действительно резкий на 1.4, действительно без мыла в контровом свете (см. первое фото). За что её и люблю.








Сигма - единственный автофокусный полтийник, действительно резкий на 1.4, действительно без мыла в контровом свете (см. первое фото). За что её и люблю.
- Alik68
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Наличие этого режима во многом определило выбор в пользу G.
Не постоянно, но время от времени пользуюсь. И не столько, чтоб довести, а чтобы сбить фокус и затем снова повторить автофокусировку.
На D версиях стёкол такой приём не реален.
Слущай, дарагой, если все пять такие хорошие были, зачэм продавал ?
- Alik68
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46
- Альфред
- Сообщения: 1870
- Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Спасибо. Моделям комплименты передам
Кадр обрезан почти вполовину от исходника. Наверное, поэтому.
- nox007
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 19:14
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Почему сигма единственная? Чем 50/1.4G хуже на открытой? Если отресайзить до такого размера (900*600) - будет так же выглядеть
Никаких проблем в контровом свете я на своем тоже не вижу.
Никаких проблем в контровом свете я на своем тоже не вижу.
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Потому, что сигма на 1.4 по центру резче G-никкора. С этим моим впечатлением согласуются и тесты dpreview, и сравнение Олега. Конкретно в отношении тех двух экземпляров, с которыми я имел дело, могу сказать, что различие в резкости было более сильное, нежели в приведенных тестах.
Опять же, что касается данных двух экземпляров, сигма наводилась в контровом свете там, где никкор уже не наводился. Ну и скорость фокусировки для меня критична. Тут тоже понятно кто выигрывает.
Возможно, вам повезло больше чем мне, и у вашего экземпляра таких недостатков нет.
И вообще, чем мы с вами спорить будем, лучше покажите каких-нибудь красивых картинок на открытой со своего никкора
- sergejv
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Иногда бывает.
Если что-то заказываю себе в Голландии, то заодно беру и на продажу. Дорога отбивается.
У нас цены на линзы в лучшем случае в 1.5-2 раза дороже, да и в основном только под заказ и с непонятным происхождением.
- sergejv
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Полтинник у меня уже около 2-ух лет и ни разу не пожалел о его покупки. Объектив очень нравится. На открытой иногда выходят отличнейшие снимки!!! Cнимаю в основном маленького ребенка. Фокус тоже очень точный. На фотоаппарате обычно стоит AF-C режим по одной точке с приоритетом фокуса.
Перед покупкой на руках был D и G. После сравнений выбрал G.
Перед покупкой на руках был D и G. После сравнений выбрал G.
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Форумы это место где говорят, исторически так сложилось.
А когда обсуждают технические характеристики объективов красивые картинки только отвлекают
Я говорил вам что ресайзы 900*600 неинформативны в плане определения резкости объектива.
Как пример 50/1.4G на f1.4:

Выглядит резко (это просто ресайз внутрикамерного жпега, без последующего шарпа, как видимо было у вас). Но если бы вы посмотрели на 100%, то на жпег фуджи без слез смотреть невозможно
Вот здесь бокэ тоже какое-то нервное на заднем плане.
Поэтому в последнее время предпочитаю снимать на прикрытых Ф4-Ф5.6
Здесь бокэ уже вполне нормальное в условиях аналогичных приводимым Чернобогом:

А когда обсуждают технические характеристики объективов красивые картинки только отвлекают
Я говорил вам что ресайзы 900*600 неинформативны в плане определения резкости объектива.
Как пример 50/1.4G на f1.4:

Выглядит резко (это просто ресайз внутрикамерного жпега, без последующего шарпа, как видимо было у вас). Но если бы вы посмотрели на 100%, то на жпег фуджи без слез смотреть невозможно
Вот здесь бокэ тоже какое-то нервное на заднем плане.
Поэтому в последнее время предпочитаю снимать на прикрытых Ф4-Ф5.6
Здесь бокэ уже вполне нормальное в условиях аналогичных приводимым Чернобогом:

- sergejv
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Человек которому важна именно картинка, а не технические подробности, а точнее свои личные впечатления от нее, не будет ничего обсуждать. Либо объектив человеку нравится, либо не нравится. О чем тут можно говорить?
Если хотите показать свои фото которые вам нравятся и получить некое поощрение, это вполне понятно, но по идее должно находиться в других разделах этого форума, а не в теме сравнения двух никоновских полтинников.
Вообще есть сторонники никоновского полтинника, именно его "пестроватого" бокэ, называющие сигмовское бокэ ватным и вялым.
И есть сторонники сигмобокэ (этот термин относится и к другим светосильным фиксам сигмы), именно этого размытия в ноль, без сохранения какой-либо детализации в области расфокуса.
Кому что нравится.
Если хотите показать свои фото которые вам нравятся и получить некое поощрение, это вполне понятно, но по идее должно находиться в других разделах этого форума, а не в теме сравнения двух никоновских полтинников.
Вообще есть сторонники никоновского полтинника, именно его "пестроватого" бокэ, называющие сигмовское бокэ ватным и вялым.
И есть сторонники сигмобокэ (этот термин относится и к другим светосильным фиксам сигмы), именно этого размытия в ноль, без сохранения какой-либо детализации в области расфокуса.
Кому что нравится.
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
а еще есть люди, которые насмотрелись фотографий бокэ и поняли раз и на всегда, что не бокеем единым )
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
[member="SickMind"], очень хотелось бы узнать как ваша замечательная Сигма ведёт себя на расстоянии более 2-3 метров... На вашем примере №6 мне видится нечто характерное всем троганным мною Сигмам: с одной стороны кадр несколько нерезкий, как при фронт-бэк, с другой стороны понять куда же попал фокус не представляется возможным, т.к. отчётливо резкого ничего не наблюдается...
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
chernobog писал(а): Чт мар 10, 2011 18:38
[member="SickMind"], очень хотелось бы узнать как ваша замечательная Сигма ведёт себя на расстоянии более 2-3 метров... На вашем примере №6 мне видится нечто характерное всем троганным мною Сигмам: с одной стороны кадр несколько нерезкий, как при фронт-бэк, с другой стороны понять куда же попал фокус не представляется возможным, т.к. отчётливо резкого ничего не наблюдается...
Там ISO 6400, возможно, от этого такой эффект. Вообще вот так:
Около 2 метров до модели:

Если вжиувю:



- Alik68
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
50G на 1.4
До юстировки в сервисе снимал так.
Голый 0 обработки вообще, только:
а) Ресайз камерного жипега:

б) Кроп центральной части кадра 100%:

До юстировки в сервисе снимал так.
Голый 0 обработки вообще, только:
а) Ресайз камерного жипега:

б) Кроп центральной части кадра 100%:

- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
[member="SickMind"], 2-3 метра понятно, а вот 5-10 метров? 20 метров? Сколько Сигм не пробовал - хз куда наводятся. Резкости в кадре просто нет...
А подтверждение фокусировки радостно моргает и пикает
А подтверждение фокусировки радостно моргает и пикает
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
гм... не знаю что тут приятного, вместо окольцованных овалов у никона, здесь у сигмы какие-то треугольники-бумеранги в дальних деревьях.
Резкость нормальная по центру, но по краям заметно падает.
Резкость нормальная по центру, но по краям заметно падает.
- chernobog
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
да нет там бумерангов
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Верхний угол. Съемка почти с одной точки. Кадрирование несколько отличалось. Конвертация без обработки ViewNX2. Кроп 100%.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Почти центр тех же снимков. Кроп 100%.
Гонял оба дня три-четыре одновременно. Выбрал Nikkor. Боке Сигмы не понравилось совсем. По момм оценкам оно бесформенное, аморфное, невыразительное даже при благоприятном фоне.
Nkkor, обнаружив почти через год один дефект, вернул обратно по гарантии без сожаления. Правда, и фокусные на ФФ для меня оказались не очень востребованные.
Его боке (для меня) на открытых и почти открытых отвратительное при сложном фоне, несколько улучшается при прикрытии диафрагмы, вполне сносное при благоприятном фоне.
Одним словом, совсем не зацепили оба.
Гонял оба дня три-четыре одновременно. Выбрал Nikkor. Боке Сигмы не понравилось совсем. По момм оценкам оно бесформенное, аморфное, невыразительное даже при благоприятном фоне.
Nkkor, обнаружив почти через год один дефект, вернул обратно по гарантии без сожаления. Правда, и фокусные на ФФ для меня оказались не очень востребованные.
Его боке (для меня) на открытых и почти открытых отвратительное при сложном фоне, несколько улучшается при прикрытии диафрагмы, вполне сносное при благоприятном фоне.
Одним словом, совсем не зацепили оба.
- Moretti
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 09:16
Re: 50mm f/1.4G или 50mm f/1.4D ?
Zed писал(а): Пт мар 11, 2011 08:23
Почти центр тех же снимков. Кроп 100%.
Гонял оба дня три-четыре одновременно. Выбрал Nikkor. Боке Сигмы не понравилось совсем. По момм оценкам оно бесформенное, аморфное, невыразительное даже при благоприятном фоне.
Nkkor, обнаружив почти через год один дефект, вернул обратно по гарантии без сожаления. Правда, и фокусные на ФФ для меня оказались не очень востребованные.
Его боке (для меня) на открытых и почти открытых отвратительное при сложном фоне, несколько улучшается при прикрытии диафрагмы, вполне сносное при благоприятном фоне.
Одним словом, совсем не зацепили оба.
Zed, покажите оригиналы этих снимков без кропа.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей