Зеркальные или беззеркальные камеры

[Den-Po]

А почему бы нет? Вот вчера не было зеркалки при себе, но поскольку моя верная старушка мыльницкая Fuji E900 проживает в бардачке машины ,снял по дороге для пробы после зимы. Снято в RAW, конвертация в Hyper-Utility 3.







Клыцк на фото для увеличения.

Да, все верно, опять же... Сам грешу, порой едешь- а в машине только Пен. ПРИХОДИТСЯ им снимать. Тянуть сложнее, в экранчик приметиться вообще блин, тяжко. Но мирюсь. Потому как САМ ДУРАК ПОЛЕНИЛСЯ взять нормальный аппарат.

[EVB]

Вы просто признались в своих постах что Вы не умеете снимать СОВСЕМ...

[ex]А давайте не будем переходить на личности![/ex]



[oft]Вообще не очень понимаю категоричность суждений в этой теме...[/oft]

[Den-Po]

Вопрос, наверно, в том, что собираетесь делать со снимками. Если прогулки, гулянки, картинки для вКонтакте, то можно любой камерой обойтись. А если нет мотивации и потребности снимать снимки-однодневки, то стоит озаботиться качеством результата. Обидно, если удачный кадр будет сделан не с самым лучшим качеством. Лучше уж сразу писать начисто



Если я беру с собой камеру, то вовсе не для того, чтобы на нее просто пощелкать. А поэтому нет никаких проблем таскать с собой тяжелую зеркалку. Возможно, я вышла из того возраста, когда хочется запечатлевать разные тусовки. На работу не хожу, общественным транспортом не пользуюсь, особых дел и обязанностей у меня нет, поэтому, если выбираюсь из дома, то в свое удовольствие. А видовые снимки и пейзажи все-таки на зеркалку получаются лучше. Да и портреты, наверно, тоже. Если меня убедят, что у беззеркалки получится результат лучше и проще, чем на Ешку или Д4, то я ее сразу же куплю. А пока... пока избавилась от олимпусовской беззеркалки, которую выиграла в фотоконкурсе. Честно пыталась понять ее преимущества, но так и не обнаружила. Снимки с нее хуже, чем с д700 и даже с Д90 (про Ешку не говорю). И зачем тогда она мне, если вес и габариты фотоигрушек меня совсем не напрягают...



Если бы у меня был малолетний ребенок, то я бы ему подарила беззеркалку, пусть развлекается.

Да! Очень верно все!

От себя добавлю- основная масса все равно все больше пользуется камерами в телефонах. Их достаточно для интсаграмм, контакта, одноклассников и т.п. Уверен дальше все пойдет по кругу- проще- удобней- в кармане- пофигчтокачествонетоглавноечтовсетьмогусразувыложить!

С тяжелыми камерами останутся те кому это действительно нужно, те кому качество важнее понтов и простоты, те кому нужны кадры а не подтверждение присутствия... Короче мы все разные, и соответственно потребности различны. Выбираем- каждому свое!

[RockstarDeserted]

Так я уже отвечал на этот вопрос. Баланс. Зеркалка удобнее сидит в руке и ей удобнее пользоваться, Ее масса играет большую роль в подавлении дрожания рук. Ну и больший парк оптики и фильтров.

Я теперь все более уверенно присматриваюсь к E-M5, который при сохранении компактности имеет и отличный хват, и батручку, и какой-то 5-ти осевой стаб, наверное способный подавить любое дрожание

А по опыту G3 я очень удивлен возможностью снимать на гораздо более длинных выдержках, чем на в разы более тяжелом д7000. Думаю, это из-за того, что камера не имеет зеркала, которое создает мощный удар и сотрясения, не имеет механического привода диафрагмы, который создает ассимитричные колебания, но зато G3 имеет гораздо более мягкий затвор.

На мой взгляд, проблема данной темы в том, что критики беззеркальных камер абсолютно не имеют опыта их эксплуатации. Также их преследуют какие-то иррациональные чувства по отношению к данному классу камер (а возможно это просто часть проблемы неумения и нежелания или невозможности изучать что-то новое)

Ну и закончу данный пост обязательной к прочтению статьёй-индикатором. Для полного эффекта прошу всех высказать свое мнение по ней.

http://cameralabs.org/3528-garantiya-ka ... m-proshlom

[RockstarDeserted]

Отличу. Забавная статья - Nikon D800 Vs Olympus OM-D E-M5 Comparison

Очень неправильная и крайне вредная статья Проблема подобных статей в том, что достоинства тех же олимусов тщательно скрываются. Автор вроде даже один раз ставит экспопару в пользу д800 тупо отмазываясь "так решила автоматика".

А в реальности, наоборот, владелец олимпуса, пользуясь стабилизатором, значительно удлинит выдержку и снизит ИСО как минимум до уровня шумов 800-ки.

Также неочевидный вариант - иметь лекгий миниатюрный штатив, который легко выдержит тушку олимпуса, или какой-нибудь... мыльницы. Данную связку в силу крайней легкости можно установить хоть на дерево, хоть на стену.

А вот потом и сравнить мыльницу (даже не олимпус) на штативе и д800 с рук на ИСО 6400 Вот какие надо делать обзоры, пользуясь достоинствами каждого класса камер. Возможно, владельцы крутых дорогих тушек с одним 18-55 (не VR) в комплекте что то и поймут.

[Ph-A]

О, остается интересная ниша, где я готов признать удобство беззеркалок. Стрит-фотография, возможно тревел, но на достаточно любительском уровне. Зеркалка, хоть и громоздкий, но более гибкий и универсальный инструмент. Если есть комплект репортажной техники и умение, то опять же, зеркало эффективней. Разумно, что беззеркалка, в следствии размеров не пугает людей. Большая камера, большой объектив, часто вызывают не нужный интерес или смущение и работать не просто.

Как пример, снимать некоторые сообщества. Если взять тяжелую черную камеру, то тут уже на Вы. Вы фотограф, посторонний. Маленькая беззеркалка дает возможность не выделится, остаться в коллективе. И сделать более естественные репортаж.

Создать тему, что б самому тут же её "опустить" - это сильно.

А в чем опустил? Какие есть еще реальные преимущества?

Так вот, если считать среднюю скорость обычного прогулочного велосипеда 25км/ч

Вы оптимистичны. Ориентируясь, что за велосипед и посадка девушки - скорость около 15 км/ч

А что не так со стоимостью владения микропятаком?

Вы про Olympus OM-D E-M5?

У меня супруга, которой я специально купил Пен, постоянно берет в руки Вами ненавистную Никон Д7000 со словами- да ну на... это УГ в виде олимпуса!

У меня жена и сын с удовольствием снимают на Олимпус E-420, банально он легкий. Так же ребенок охотно берет две мыльницы Олимпус и Пентакс, хотя бы из-за того, что их можно взять куда угодно.



Я мыльницей снимать не могу снимать совсем. Олимпус и сам беру часто. Он помещается в маленькую сумочку. Прохожу тм, где с кофром от Никон заворачивали, у нас запрещена съемка.

От себя добавлю- основная масса все равно все больше пользуется камерами в телефонах. Их достаточно для интсаграмм, контакта, одноклассников и т.п.

Согласен. Если не печатать на бумаге, то для экрана телефона или планшета, более чем достаточно.

Короче мы все разные, и соответственно потребности различны. Выбираем- каждому свое!

У меня часто спрашивают, что купить из фотоаппаратуры. Если человек хочет снимать для себя, понятно, что не профессиональное использование, то однозначно советую беззеркалку, и совсем не советую зеркальную камеру.

Даже если человек покупал зеркальную камеру, он позже говорил, что я был прав.

На мой взгляд, проблема данной темы в том, что критики беззеркальных камер абсолютно не имеют опыта их эксплуатации

Неа. Два разных подхода. Профессионала и любителя. Для профессионала эти камера не достаточно функционалы. И общего языка здесь не найти.

(а возможно это просто часть проблемы неумения и нежелания или невозможности изучать что-то новое)

Там нет нечего нового.

Ну и закончу данный пост обязательной к прочтению статьёй-индикатором.

Так и думал. Похоже, что вы точно на окладе у этого сайта. Какой раз идет это ссылка. Я лично уже видел - три раза.



Мое мнение, статья это попытка некоторые факты притянуть к своему мировоззрению. Подобную статью можно состряпать под любую линейку камер.

[RockstarDeserted]

поместиться в карман

+1

Легкая камера может всегда быть под рукой. Даже не обязательно в кармане, она может всегда лежать в сумке или висеть на шее. Тяжелую же зеркалку несколько раз подумаешь перед тем как взять на прогулку.

А что до завышенной цены, в нашей бедной стране спрос на эту соньку крайне мал, а то что есть, легко удовлетворяется частными торговцами по цене сильно отличной от 4000 долл.

Ну и если прикинуть стоимость тушки с современной ФФ матрицей и стоимость цейса, то вполне себе эта сонька стоит своих денег (ок 3000 долл) даже без учета представительских функций

если бы мне в жизни посчастливилось когда-нибудь сделать такой шикарный кадр



мне бы было все равно, на что он снят. как, впрочем, и другим. и уж что-то мне кажется, что прогуливаясь по пляжу у меня вряд ли бы была с собой зеркалка



и в любом случае, такие рассуждения приведут к абсурду - снимать надо как минимум на большой формат, раз уж качество на 1м месте

+1

Но странно, что владельцы цифрозадников не приходят поучать владельцев ФФ камер и пинать их за использование дешевой некачественной техники

[Ph-A]

А в реальности, наоборот, владелец олимпуса, пользуясь стабилизатором, значительно удлинит выдержку и снизит ИСО как минимум до уровня шумов 800-ки

Не всегда это реально. Как пример - концерт или жанровый снимок на улице. Или вы снимаете только не подвижные объекты?

[Андрей Бережной]

Вы про Olympus OM-D E-M5?

Конечно.

Ответьте на вопрос.

[RockstarDeserted]

Как пример, снимать некоторые сообщества. Если взять тяжелую черную камеру, то тут уже на Вы. Вы фотограф, посторонний. Маленькая беззеркалка дает возможность не выделится, остаться в коллективе. И сделать более естественные репортаж.

+1

Вообще, с маленькой камерой я как любитель чувствую себя гораздо комфортнее

Вы оптимистичны. Ориентируясь, что за велосипед и посадка девушки - скорость около 15 км/ч

На данном кадре скорость, действительно, небольшая. Но я ведь написал ДО 10 м/с

Пара велосипедистов реально пронеслась, за межкадровое время проходя дистанцию более ГРИП. Но я пока думаю над максимальной эффективностью использования данных серий

Неа. Два разных подхода. Профессионала и любителя. Для профессионала эти камера не достаточно функционалы. И общего языка здесь не найти.

На мой взгляд, настоящий профессионал должен объяснить любителю основные плюсы и минусы использования данных классов камер разными классами фотографов. Но когда он в процессе "объяснения" получает строгое замечание от администрации форума, это уже, извините, не профессионал.

А если этот "профессионал" еще и не в курсе не то что современных, но даже более древних возможностей определенного класса камер, то это скорее просто невостребованный в своей профессии человек, который за счет любителей со скромным бюджетом пытается подправить свою упавшую самооценку.

Так и думал. Похоже, что вы точно на окладе у этого сайта. Какой раз идет это ссылка. Я лично уже видел - три раза.

Сорри, я просто не знаю, что это за сайт. Возможно, можно было бы давать ссылку на эту статью в каком-то другом, более приемлемом виде? Сейчас поищу сообщение, из которого я узнал про эту статью.

В принципе, можно скопировать эту статью куда-нибудь на другой сайт, но ведь все-равно придется давать ссылку на оригинал, да и гугл по ключевым словам ее моментально находит (когда надо дать ссылку, я именно через гугл выхожу на эту статью )

[RockstarDeserted]

Не всегда это реально. Как пример - концерт или жанровый снимок на улице. Или вы снимаете только не подвижные объекты?

Думаю, тут тоже надо рассматривать ситуацию отдельно с точки зрения профессионала и отдельно с точки зрения любителя. Хотя в инете я встречал съемку свадьбы проф фотографом используя олимпус. Причем свадьба была явно очень недешевой.

Ну и подход к качеству. ИСО 25600 у д7000 меня полностью устраивало. G3 похуже конечно, но все-равно это уровень 300-ки, которая совсем недавно была флагманом професионального кропа.



Не обязательно всегда использовать длинную выдержку на штативе. Важна сама возможность получить выигрыш от 1 стопа (стаб) до бесконечности (штатив). Это делает дешевенькую технику гораздо более гибкой.



И еще очень важно решать только реальные проблемы Если любитель не сможет снять несколько процентов каких-то невообразимых сцен, то он ничего от этого не потеряет, забыв о них на следующий же день.

[alexvb]

О, наверное репортаж? Среди моих коллег пока никто не вбухал $4000 в эксперименты сони. Никто с никона или кенона и не слезал.

Студийная фотография? Даже не смешно.

Рекламное фото? Улыбайтесь, улыбайтесь, что же Вы?

О, остается интересная ниша, где я готов признать удобство беззеркалок. Стрит-фотография, возможно тревел, но на достаточно любительском уровне.

Насчет любительского уровня оборудования, надо учитывать, что лидеры рынка не заинтересованы пока в выпуске такого профессионального оборудования оборудования. А любительское оборудование находится уже сейчас на весьма хорошем уровне и никаких фатальных недостатков там нет. Кстати насчет рекламного фото, если брать предметную фотографию, так не вижу никаких препятствий. В этой области и сейчас многие используют подобные камеры.

[RockstarDeserted]

Насчет любительского уровня оборудования, надо учитывать, что лидеры рынка не заинтересованы пока в выпуске такого профессионального оборудования оборудования.

Не заинтересованы в выпуске качественных любительских камер только те "лидеры" которые охраняют позиции своего топового сегмента.

А беззеркалки, грубо говоря, пока "лидеры" топчутся на месте, имитируя бурную деятельность выпуском обрезков, прошли просто гигантский путь в своем развитии.

А любительское оборудование находится уже сейчас на весьма хорошем уровне и никаких фатальных недостатков там нет. Кстати насчет рекламного фото, если брать предметную фотографию, так не вижу никаких препятствий. В этой области и сейчас многие используют подобные камеры.

Сразу вспомнился распальцованный профессионал из ветки д600, снимающий предметку на данную камеру У которого еще гриб то ли закрывается то ли открывается

[RockstarDeserted]

Вроде Том Хоган ушел с никона, перейдя на олимпус после выхода E-M5?

[Ph-A]

Сорри, я просто не знаю, что это за сайт.

Я тоже.

На мой взгляд, настоящий профессионал должен объяснить любителю основные плюсы и минусы использования данных классов камер разными классами фотографов

Неа. Он не кому нечего не должен. И на пальцах, через интернет это не объяснить.

Конечно.

Два раза не уверен

Не уверен, что она подойдет для камеры которую не замечают. Думаю, что на эту роль больше подойдет Olympus E-PL5



Olympus OM-D E-M5 естественно нравится. Я иногда дублирую съемку портретов на тот же Olympus E-420. И как правило, корректировать по цвету не приходится. А наоборот использую как образец при обработки фотографий с Никона.

Olympus OM-D E-M5 исходя из этого, больше похожа именно на рабочую камеру.

Ответьте на вопрос.

Не уверен, что готов. И естественно это только мой подход.



Основной объектив для прогулок (иначе зачем маленькая камера?) это 17mm. Какой из двух из олимпуса не знаю.

Если ставить на Olympus E-PL5 то M.ZUIKO DIGITAL 17/2.8, получается хороший прогулочный комплект.

На Olympus OM-D E-M5 уже хочется M.ZUIKO DIGITAL 17/1,8



Я снимаю людей. Мне без M.ZUIKO DIGITAL ED 75/1.8 система не система.



Насколько я понимаю для широго угла Panasonic 7-14/4.0 Aspherica без вариантов.



Для старта вроде бы все.



Можно еще добавить Sigma AF 30/2.8 EX DN, пару адаптеров и нужен нормальный телевик.



Подводные камни.

Главные, если прижимает, то я могу что-то из техники стрельнуть у знакомых. С Олимпус такого варианта нет.



Данный комплект позволяет снимать портреты, но возникают вопросы, при съемки группового портрета. Он просит FF.

И потом есть некий профессиональный барьер. Если предоставлять файлы, то все равно чем снято лишь бы выход был качественный. При заказной съемки не поймут фотографа с маленькой камерой.



То есть вторая система. А нужны такие траты?

[Den-Po]

У меня часто спрашивают, что купить из фотоаппаратуры. Если человек хочет снимать для себя, понятно, что не профессиональное использование, то однозначно советую беззеркалку, и совсем не советую зеркальную камеру.

Именно так. Потому как: тот кто знает ЧТО ему надо совета спрашивать не будет, а тот кто спрашивает тому явно БЗ будет удобней, понятней потому как ближе к мыльнице.

[Den-Po]

Вроде Том Хоган ушел с никона, перейдя на олимпус после выхода E-M5?

А Вася Табуреткин бросился с моста после..... Ушел на Инфинити после Лексуса.... Не летает на Боингах после...... Поменял очки на ......

Вы последуете?

[Den-Po]

То есть вторая система. А нужны такие траты?

Конечно нет. Поэтому для своей семьи нашел простой вариант: тушка-кит и ни-ни дальше. Просто что б в машине валялась.

[alexvb]

Вроде Том Хоган ушел с никона, перейдя на олимпус после выхода E-M5?

Так он вроде больше писатель, а не фотограф, гайды по камерам пишет. Сейчас у него новый проект по беззеркальным камерам. Бизнес у него такой. Но свой никоновский сайт не забросил, вот гайд по 7100 обещают.

[RockstarDeserted]

То есть вторая система. А нужны такие траты?

С точки зрения любителя все выглядит гораздо дешевле

14/2.5 - от разукомплектованного кита, 5 тыс.

ширик - самьянг 7.5/3.5 с дополнительными вариантами цифровой коррекции геометрии. Оптически исправленный ширик растягивает изображение ближе к краям, а фишай, исправленный в фишай хеми, дает исправленную картинку, и без растяжки по краям.

портретник - 45/1.8

телевик 100-300. 600 мм ЭФР дешевле, легче и качественней чем 450 мм от никона.



14/2.5 и 45/1.8 можно заменить лейкой 25/1.4, приблизительно за ту же сумму.



PS: и естественно, НЕ покупать последние новинки. Т.к. через год они подешевеют вдвое, а предыдущее поколение камер уже достаточно хорошо.

[Андрей Бережной]

...При заказной съемки не поймут фотографа с маленькой камерой...



По моему это ключевая мысль для людей,зарабатывающих деньги фотографией.

Как следствие никакое качество линз и цветопередачи не повлияют на непоколебимость профи.

Редко какой профи, смеясь над девчонками с гигантскими линзами на зеркалках в руках, в состоянии примерить этот пиджачок на себя.

[RockstarDeserted]

Редко какой профи, смеясь над девчонками с гигантскими линзами на зеркалках в руках, в состоянии примерить этот пиджачок на себя.

Абсолютно верно!

[Alexey7777]

Ого. Этот алимпус стоит 40 штук. Как раз все мое богатство + СБ910 ))))

[landscape]

. В этой области и сейчас многие используют подобные камеры.

Угу, бросая карданы, цифрозады, тильт-шифты, адаптеры к среднеформатной оптике? Или Вы о съемках домашних котов? Так это особенный жанр, тут конечно спорить трудно

и никаких фатальных недостатков там нет.

В рекламе в основном

[WingfirE]

Так он вроде больше писатель, а не фотограф, гайды по камерам пишет. Сейчас у него новый проект по беззеркальным камерам. Бизнес у него такой. Но свой никоновский сайт не забросил, вот гайд по 7100 обещают.

Кстати, Том Хоган весьма хорошо фотографирует, не только пишет. Но суть не в этом. У него много разной фото и видеотехники под разные задачи. Никоновский кроп был как меньшая, чем ФФ система, имеющая весь спектр объективов. И именно в этой части и были все претензии. У никона кроп система не полная. Даже с учетом сторонней оптики сложно собрать кроп-систему по своим задачам с учетом минимального веса и размеров. А на м4/3 - запросто. Объективов много, есть фиксы под разные ФР, в том числе ШУ, есть зумы. Если не надо снимать динамику и важен вес комплекта, то м4/3 выгоднее кропа. Вопрос денег тут для Тома вторичен, как и вопрос проф. применения - там он использует ФФ.

[WingfirE]

Я бы себе взял м4/3 как вторую систему для прогулок налегке, но больше вопрос финансов останавливает. Стоимость комплекта получается очень высокая, на эти деньги можно много чего интересного к основной системе купить или потратить на другие цели.



По цене/качеству мне кажется оптимальным под вторую легкую систему никон 1. V2 + 10-30 VR + 30-110 VR. Легкая и шустрая камерка, плюс два небольших, но оптически довольно качественных зума, которые покрывают тревел-диапазон. Игры с ГРИП - это все же к ФФ, тут беззеркалкам ловить особо нечего.

[RockstarDeserted]

Пока не было времени купить 100-300, т.к. осваиваю камеру и снимаю в основном на 45/1,8. Но уже по результатам своим с G3 и чужим с E-M5 возникает очень стойкое предположение, что для динамики (тех же летящих птичек) последние камеры микро 4/3 (с работой АФ на 240 Гц) будут предпочтительнее чем даже д7000. Про более младшие камеры я уже и не говорю - там нет ни скорости, ни точности.

[RockstarDeserted]

По цене/качеству мне кажется оптимальным под вторую легкую систему никон 1. V2 + 10-30 VR + 30-110 VR. Легкая и шустрая камерка, плюс два небольших, но оптически довольно качественных зума, которые покрывают тревел-диапазон.

Это очень смелое замечание, т.к. имея цену на уровне камер микро 4/3, никон 1 уступает им 1-2 стопа по шумам.

Никон 1 нацелено скорее на пользователей, которым интересна будет сверхскоростная съемка и т.п. рюшечки. Но никак не качество картинки.

Игры с ГРИП - это все же к ФФ, тут беззеркалкам ловить особо нечего.

А я вот сейчас не поленился открыть сайт Владимира Медведева и сравнить ГРИП 5д2 с 85/1.8 и олимпус Е3 с 75/1.8

Как вы думаете, у какой камеры ГРИП будет меньше? И это при том, что ГРИП у е-3 будет чуть больше, чем у того же E-PL5.



PS: статья самого Медведева про его калькулятор http://medvedevphoto.livejournal.com/3697.html

(это не пиар сайта живого журнала!)

[Alexey7777]

Ну вы извиняюсь уже письками меряетесь )))) Игры с крип имеется ввиду диапазон настроек.

[Ph-A]

Конечно нет. Поэтому для своей семьи нашел простой вариант: тушка-кит и ни-ни дальше.

Я уже не смогу снимать китом.

С точки зрения любителя все выглядит гораздо дешевле

С точки зрения любителя, точно такой выбор. Тем более я уже долго не снимаю под заказ. Только когда отказаться уже нельзя.

14/2.5 - от разукомплектованного кита, 5 тыс.

а. Слишком широко для каждодневного объектива.

б. Единственный раз когда я ходил в сервис это было с Олимпусом. Бекфокус. С объективом от кита гарантированное попадание на платный ремонт.

ширик - самьянг 7.5/3.5 с дополнительными вариантами цифровой коррекции геометрии

Я не понимаю, вы говорите про качественную систему или на нормальную камеру, предлагаете любый затычки объектива. Ширик может дополнить 7-14 но не заменить.

А потом еще добавить дополнительный геморрой в редакторе.

портретник - 45/1.8

Видел я с него картинки, есть очень приятные. Но 75 он другой, насколько я понял по чужим примерам - он мягче.

14/2.5 и 45/1.8 можно заменить лейкой 25/1.4

Нельзя. Слишком разное применение.

телевик 100-300.

Очередная затычка для байонета. Для 4/3 хотя бы был SIGMA 150/2.8.

600 мм ЭФР дешевле, легче и качественней чем 450 мм от никона.

А замена банального Nikon 80-200/2.8D, есть?

По моему это ключевая мысль для людей,зарабатывающих деньги фотографией.

Одна из. Но тоже не маловажная.

Есть еще надежность, удобство, функциональность. Полнота линейки...



Я снимал на беззеркалки. Точнее щелкал. Насколько удобно и качественно работать с электронным видоискателем, для меня еще вопрос.



Вы так и не прокомментировали стоимость владения.

Как следствие никакое качество линз и цветопередачи не повлияют на непоколебимость профи.

Тоже влияет. Но пока вижу в сравнениях только преимущество в размерах. Ну и передачи человеческих оттенков по сравнению со старыми камерами. С тем же D200-D300. На Nikon D7000 не снимал, но по работам, цвета уже хорошие. С Nikon D7100 совсем пока не понятно. Тем более, там совсем другая матрица.



И с D600 получить качественную картинку проще, чем с матрицы в два раза меньше. Не смотря на маркетинговую лапшу, физику не обмануть.

Ого. Этот алимпус стоит 40 штук

О чем речь. Цена более функционального Nikon D7100

[Ph-A]

Я бы себе взял м4/3 как вторую систему для прогулок налегке, но больше вопрос финансов останавливает.

Аналогично.

Даже с учетом сторонней оптики сложно собрать кроп-систему по своим задачам с учетом минимального веса и размеров. А на м4/3 - запросто.

Качественного телевика не увидел. А здесь он более, чем интересен.

[RockstarDeserted]

Ну вы извиняюсь уже письками меряетесь )))) Игры с крип имеется ввиду диапазон настроек.

Нет, тут дело принципа. Если человек позиционирует себя как профи и при этом озвучивает городские легенды, то это как бы несколько неправильно

Давайте руководствоваться правильной информацией!

На кропе 2 МОЖНО получить небольшую ГРИП.

[RockstarDeserted]

а. Слишком широко для каждодневного объектива.

Так вы вроде писали про 17 мм? Имхо разница не критичная.

б. Единственный раз когда я ходил в сервис это было с Олимпусом. Бекфокус. С объективом от кита гарантированное попадание на платный ремонт.

Вообще то беззеркалки как раз и ценны тем, что В ПРИНЦИПЕ не могут иметь бэк-фронт фокуса. И имеют точность АФ на порядок превосходящую зеркалки

Я не понимаю, вы говорите про качественную систему или на нормальную камеру, предлагаете любый затычки объектива. Ширик может дополнить 7-14 но не заменить.

А потом еще добавить дополнительный геморрой в редакторе.

Я предлагаю руководствоваться принципом 80-20! Несомненно, для перфекционистов надо брать д800е со святой троицей

А замена банального Nikon 80-200/2.8D, есть?

Есть замена небанального 70-200 VR

О чем речь. Цена более функционального Nikon D7100

А что значит более функционального? С большим разрешением матрицы, под которую сложно подобрать оптику? С АФ, так и не достигшим уровня д300? Без камерного стабилизатора? Без поворотного сенсорного дисплея?

Такие тезисы надо конечно обязательно раскрывать. Потому что в чем заключается эта большая функциональность - пока неясно.

[Ph-A]

И это при том, что ГРИП у е-3 будет чуть больше, чем у того же E-PL5.

На одинаковой оптике? С чего бы?

[RockstarDeserted]

На одинаковой оптике? С чего бы?

Медведев пишет, что надо учитывать кружок нерезкости. А чем меньше пиксель, тем и он меньше.

Ссылка на статью чуть выше.

[k561l]

Вот! Иногда, в потоке чего-то такого..., кто-то вдруг для себя что-то да усвоит. Это я к тому, что все не так страшно на ночь-то глядя.

[Ph-A]

Медведев пишет, что надо учитывать кружок рассеяния

Гм. Теоретически да, для зоны максимальной резкости.

[Senesin]

Зародила эта тема во мне зерно сомния, может таки махнуть на бзк, а чего - маленькая легкая система...Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход Свежая бзк камера с нормальной оптикой потянут по цене на Никкор 24-70+70-200.

Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.

[Ph-A]

Зародила эта тема во мне зерно сомния

Система реально интересная.

Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход

Для этого есть агрессивный маркетинг.

[k561l]

Медведев пишет, что надо учитывать кружок нерезкости. А чем меньше пиксель, тем и он меньше.

...

Так, на всякий случай. Если приводить снимок к какому-либо одному, удобному разрешению (напр. 3000х2000 пх), нет никакого значения, какой пиксель у камер какого-либо иного, более высокого разрешения. И даже хуже. Если оставить разрешение как есть и не изменить размер отпечатка/монитора (они сами приведут разрешение "под себя"), разницы от переменного кружка нерезкости не будет тоже.

[RockstarDeserted]

Зародила эта тема во мне зерно сомния, может таки махнуть на бзк, а чего - маленькая легкая система...Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход Свежая бзк камера с нормальной оптикой потянут по цене на Никкор 24-70+70-200.

Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.

Однако, вы пока почему то еще не купили ФФ камеру Возможно, вы руководствуетесь принципом разумной достаточности?

Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 35/1.8

Nikon D80 + Nikkor 18-70/3.5-4.5 + Cosina 100/3.5

Но этим же принципом можно руководствоваться и при выборе беззеркальных камер.

Реально ваши камеры находятся на уровне прошлого или даже позапрошлого поколения бзк по качеству матриц. И если вы просто захотите уменьшить размер оборудования, то это не потребует от вас никаких вложений.

Зато появится нормальный экспозамер и стабилизатор с косиной, фокусировка по 100% кропу и видео.

Между топовой тушкой E-M5 и самым дешевым вариантом есть еще несколько промежуточных вариантов, на любой вкус и кошелек практически.

Также и с оптикой.

[RockstarDeserted]

Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.

А в чем конкретно жесть то? Как уже выяснили, E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного д7100.

Но обладает большей компактностью, меньшим весом, развитой компактной и легкой оптикой.

Совсем немного уступая в характеристиках матрицы, что однако частично компенсирует камерный стабилизатор.

Кроме психологических факторов, чем то другим я это неприятие объяснить не могу

[Yurydan]

Как уже выяснили, E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного д7100

-кто выяснил? Вы же даже в руках не держали D7100, а уже приговор вынесли. Как там в басне? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". То есть, любая зеркалка априори хуже?

Впрочем, подойдёт такой ответ:

Кроме психологических факторов, чем то другим я это неприятие объяснить не могу

[RockstarDeserted]

-кто выяснил? Вы же даже в руках не держали D7100, а уже приговор вынесли. Как там в басне? Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать? То есть, любая зеркала априори хуже?

Мне кажется, что я уже отвечал и именно вам, что по отзывам опытных тестеров и владельцев данной камеры, АФ НЕ дотягивает до уровня д300. Который лично я считаю минимально необходимым для фазового АФ. (Фазовый АФ, хуже чем у д300 не только не имеет преимуществ перед контрастным, но и, наоборот, ухудшает возможности камеры).

Также для фазового АФ в силу его особенностей, слабого контроля качества (что сказалось даже на д800) и плохой сервисной сети, необходима более развитая подстройка АФ. По двум точкам и для каждой зоны АФ.

Без всего этого фазовый АФ уступает контрастному.

[landscape]

[member="Ph-A"],

[member="WingfirE"],

У меня есть соблазн иметь именно маленькую камеру. Но что то вроде поларойдного задника Именно что бы не расчехлять большие камеры. Держать на кармане. В идею вписывается Coolpix, интересно что пишут сейчас про CoolpixA. К сожалению попробовать ее пока не представилось возможным. Именно беззеркальные камеры не имеют никакого смысла в моей сфере деятельности. Их концепция, устройство, как я уже сказал, ничем не отличаются от мыльницы, ничего технически они дать не могут. Оптика-смех один. Вложения более 15000-20000 рублей в такое мероприятие, это предел. Платформа таких камер, оптика, вряд ли позволят реализовать какую либо концепцию для управления резко изображаемым пространством. Все это уже проходили с узкой пленкой, ничего нового, кенон тот же столько мыльниц наделал Только маркетинг завывает старую песню о главном

Ну и система визирования конечно. Электронные видоискатели пока не способны в полной мере передать все нюансы изображения, тонко работать при игре с резко изображаемым пространством, работа, нюансы в контровом освещении. Для меня беззеркалки-это такой тихий сговор, уступка в пользу банальной лени покупателя. Совершенно бесполезный выхлоп. Прекрасная ниша заманить лопоухого любителя на красивые слова.

[landscape]

[member="RockstarDeserted"],

Детский садик на прогулке

[alexvb]

Ну и система визирования конечно. Электронные видоискатели пока не способны в полной мере передать все нюансы изображения, тонко работать при игре с резко изображаемым пространством

Если вы сравниваете с обычными зеркалками, а не с камерами имеющими настоящее матовое стекло, то беззеркальные камеры имеют большое преимущество в отображении грип, современные яркие экраны не способны адекватно ее отображать.

[RockstarDeserted]

Если вы сравниваете с обычными зеркалками, а не с камерами имеющими настоящее матовое стекло, то беззеркальные камеры имеют большое преимущество в отображении грип, современные яркие экраны не способны адекватно ее отображать.

+1

Экран в электронном видоискателе мало того, что имеет большое разрешение, он еще и позволяет оперативно включать/выключать увеличение любого участка картинки.

[landscape]

[member="alexvb"], [member="RockstarDeserted"],

В видоискатель F4 посмотрите хотя бы

Экран в электронном видоискателе мало того, что имеет большое разрешение

Да ну? Больше чем что?

он еще и позволяет оперативно включать/выключать увеличение любого участка картинки.

Попробуйте сориентироваться по полутонам в тумане, ближе к вечеру. Ну или попробуйте поработать с функцией "наклон" в режиме LV. Это вам даст представление об полной убогости электронного визирования на сегодня. Оптический видоискатель показывает то, что вы видите, без искажений. ЭВ-это вещь в себе. Да, я не спорю, речь только о нормальных видоискателях, 100% на старших камерах.

Причем тут матовое стекло? Это совсем другая песня. Вы хоть раз работали с перевернутым изображением? Хотя есть средства перевернуть его обратно.

[alexvb]

В видоискатель F4 посмотрите хотя бы

Причем тут пленочные камеры? Я говорю про современные выпускаемые сейчас массовые цифровые зеркальные камеры.