Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зеркальные или беззеркальные камеры

Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

...При заказной съемки не поймут фотографа с маленькой камерой...



По моему это ключевая мысль для людей,зарабатывающих деньги фотографией.

Как следствие никакое качество линз и цветопередачи не повлияют на непоколебимость профи.

Редко какой профи, смеясь над девчонками с гигантскими линзами на зеркалках в руках, в состоянии примерить этот пиджачок на себя.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

абб писал(а): Пт май 03, 2013 14:04
Редко какой профи, смеясь над девчонками с гигантскими линзами на зеркалках в руках, в состоянии примерить этот пиджачок на себя.
Абсолютно верно! smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

Ого. Этот алимпус стоит 40 штук. Как раз все мое богатство + СБ910 ))))
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а):
. В этой области и сейчас многие используют подобные камеры.
Угу, бросая карданы, цифрозады, тильт-шифты, адаптеры к среднеформатной оптике? smile Или Вы о съемках домашних котов? Так это особенный жанр, тут конечно спорить трудно smile
и никаких фатальных недостатков там нет.
В рекламе в основном smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение WingfirE »

alexvb писал(а): Пт май 03, 2013 13:51
Так он вроде больше писатель, а не фотограф, гайды по камерам пишет. Сейчас у него новый проект по беззеркальным камерам. Бизнес у него такой. Но свой никоновский сайт не забросил, вот гайд по 7100 обещают.
Кстати, Том Хоган весьма хорошо фотографирует, не только пишет. Но суть не в этом. У него много разной фото и видеотехники под разные задачи. Никоновский кроп был как меньшая, чем ФФ система, имеющая весь спектр объективов. И именно в этой части и были все претензии. У никона кроп система не полная. Даже с учетом сторонней оптики сложно собрать кроп-систему по своим задачам с учетом минимального веса и размеров. А на м4/3 - запросто. Объективов много, есть фиксы под разные ФР, в том числе ШУ, есть зумы. Если не надо снимать динамику и важен вес комплекта, то м4/3 выгоднее кропа. Вопрос денег тут для Тома вторичен, как и вопрос проф. применения - там он использует ФФ.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение WingfirE »

Я бы себе взял м4/3 как вторую систему для прогулок налегке, но больше вопрос финансов останавливает. Стоимость комплекта получается очень высокая, на эти деньги можно много чего интересного к основной системе купить или потратить на другие цели.



По цене/качеству мне кажется оптимальным под вторую легкую систему никон 1. V2 + 10-30 VR + 30-110 VR. Легкая и шустрая камерка, плюс два небольших, но оптически довольно качественных зума, которые покрывают тревел-диапазон. Игры с ГРИП - это все же к ФФ, тут беззеркалкам ловить особо нечего.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Пока не было времени купить 100-300, т.к. осваиваю камеру и снимаю в основном на 45/1,8. Но уже по результатам своим с G3 и чужим с E-M5 возникает очень стойкое предположение, что для динамики (тех же летящих птичек) последние камеры микро 4/3 (с работой АФ на 240 Гц) будут предпочтительнее чем даже д7000. Про более младшие камеры я уже и не говорю - там нет ни скорости, ни точности.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

WingfirE писал(а): Пт май 03, 2013 18:26
По цене/качеству мне кажется оптимальным под вторую легкую систему никон 1. V2 + 10-30 VR + 30-110 VR. Легкая и шустрая камерка, плюс два небольших, но оптически довольно качественных зума, которые покрывают тревел-диапазон.
Это очень смелое замечание, т.к. имея цену на уровне камер микро 4/3, никон 1 уступает им 1-2 стопа по шумам.

Никон 1 нацелено скорее на пользователей, которым интересна будет сверхскоростная съемка и т.п. рюшечки. Но никак не качество картинки.
WingfirE писал(а): Пт май 03, 2013 18:26
Игры с ГРИП - это все же к ФФ, тут беззеркалкам ловить особо нечего.
А я вот сейчас не поленился открыть сайт Владимира Медведева и сравнить ГРИП 5д2 с 85/1.8 и олимпус Е3 с 75/1.8 smile

Как вы думаете, у какой камеры ГРИП будет меньше? И это при том, что ГРИП у е-3 будет чуть больше, чем у того же E-PL5.



PS: статья самого Медведева про его калькулятор http://medvedevphoto.livejournal.com/3697.html

(это не пиар сайта живого журнала!)
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

Ну вы извиняюсь уже письками меряетесь )))) Игры с крип имеется ввиду диапазон настроек.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Den-Po писал(а):
Конечно нет. Поэтому для своей семьи нашел простой вариант: тушка-кит и ни-ни дальше.
Я уже не смогу снимать китом.


RockstarDeserted писал(а):
С точки зрения любителя все выглядит гораздо дешевле
С точки зрения любителя, точно такой выбор. Тем более я уже долго не снимаю под заказ. Только когда отказаться уже нельзя.


RockstarDeserted писал(а):
14/2.5 - от разукомплектованного кита, 5 тыс.
а. Слишком широко для каждодневного объектива.

б. Единственный раз когда я ходил в сервис это было с Олимпусом. Бекфокус. С объективом от кита гарантированное попадание на платный ремонт.


RockstarDeserted писал(а):
ширик - самьянг 7.5/3.5 с дополнительными вариантами цифровой коррекции геометрии
Я не понимаю, вы говорите про качественную систему или на нормальную камеру, предлагаете любый затычки объектива. Ширик может дополнить 7-14 но не заменить.

А потом еще добавить дополнительный геморрой в редакторе.


RockstarDeserted писал(а):
портретник - 45/1.8
Видел я с него картинки, есть очень приятные. Но 75 он другой, насколько я понял по чужим примерам - он мягче.


RockstarDeserted писал(а):
14/2.5 и 45/1.8 можно заменить лейкой 25/1.4
Нельзя. Слишком разное применение.


RockstarDeserted писал(а):
телевик 100-300.
Очередная затычка для байонета. Для 4/3 хотя бы был SIGMA 150/2.8.


RockstarDeserted писал(а):
600 мм ЭФР дешевле, легче и качественней чем 450 мм от никона.
А замена банального Nikon 80-200/2.8D, есть?


абб писал(а):
По моему это ключевая мысль для людей,зарабатывающих деньги фотографией.
Одна из. Но тоже не маловажная.

Есть еще надежность, удобство, функциональность. Полнота линейки...



Я снимал на беззеркалки. Точнее щелкал. Насколько удобно и качественно работать с электронным видоискателем, для меня еще вопрос.



Вы так и не прокомментировали стоимость владения.


абб писал(а):
Как следствие никакое качество линз и цветопередачи не повлияют на непоколебимость профи.
Тоже влияет. Но пока вижу в сравнениях только преимущество в размерах. Ну и передачи человеческих оттенков по сравнению со старыми камерами. С тем же D200-D300. На Nikon D7000 не снимал, но по работам, цвета уже хорошие. С Nikon D7100 совсем пока не понятно. Тем более, там совсем другая матрица.



И с D600 получить качественную картинку проще, чем с матрицы в два раза меньше. Не смотря на маркетинговую лапшу, физику не обмануть.


Alexey7777 писал(а):
Ого. Этот алимпус стоит 40 штук
О чем речь. Цена более функционального Nikon D7100
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

WingfirE писал(а):
Я бы себе взял м4/3 как вторую систему для прогулок налегке, но больше вопрос финансов останавливает.
Аналогично.


WingfirE писал(а):
Даже с учетом сторонней оптики сложно собрать кроп-систему по своим задачам с учетом минимального веса и размеров. А на м4/3 - запросто.
Качественного телевика не увидел. А здесь он более, чем интересен.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Alexey7777 писал(а): Пт май 03, 2013 18:55
Ну вы извиняюсь уже письками меряетесь )))) Игры с крип имеется ввиду диапазон настроек.
Нет, тут дело принципа. Если человек позиционирует себя как профи и при этом озвучивает городские легенды, то это как бы несколько неправильно smile

Давайте руководствоваться правильной информацией!

На кропе 2 МОЖНО получить небольшую ГРИП.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56
а. Слишком широко для каждодневного объектива.
Так вы вроде писали про 17 мм? Имхо разница не критичная.
Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56
б. Единственный раз когда я ходил в сервис это было с Олимпусом. Бекфокус. С объективом от кита гарантированное попадание на платный ремонт.
Вообще то беззеркалки как раз и ценны тем, что В ПРИНЦИПЕ не могут иметь бэк-фронт фокуса. И имеют точность АФ на порядок превосходящую зеркалки smile
Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56
Я не понимаю, вы говорите про качественную систему или на нормальную камеру, предлагаете любый затычки объектива. Ширик может дополнить 7-14 но не заменить.

А потом еще добавить дополнительный геморрой в редакторе.
Я предлагаю руководствоваться принципом 80-20! Несомненно, для перфекционистов надо брать д800е со святой троицей smile
Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56
А замена банального Nikon 80-200/2.8D, есть?
Есть замена небанального 70-200 VR smile
Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56
О чем речь. Цена более функционального Nikon D7100
А что значит более функционального? С большим разрешением матрицы, под которую сложно подобрать оптику? С АФ, так и не достигшим уровня д300? Без камерного стабилизатора? Без поворотного сенсорного дисплея?

Такие тезисы надо конечно обязательно раскрывать. Потому что в чем заключается эта большая функциональность - пока неясно.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
И это при том, что ГРИП у е-3 будет чуть больше, чем у того же E-PL5.
На одинаковой оптике? С чего бы?
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 19:22
На одинаковой оптике? С чего бы?
Медведев пишет, что надо учитывать кружок нерезкости. А чем меньше пиксель, тем и он меньше.

Ссылка на статью чуть выше.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

Вот! Иногда, в потоке чего-то такого..., кто-то вдруг для себя что-то да усвоит. Это я к тому, что все не так страшно на ночь-то глядя.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
Медведев пишет, что надо учитывать кружок рассеяния
Гм. Теоретически да, для зоны максимальной резкости.
Аватара пользователя
Senesin
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:14

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Senesin »

Зародила эта тема во мне зерно сомния, может таки махнуть на бзк, а чего - маленькая легкая система...Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход smile Свежая бзк камера с нормальной оптикой потянут по цене на Никкор 24-70+70-200.

Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.
Fujifilm X100s

Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 70-300/4.5-5.6 VR

Nikon D80(умер)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Senesin писал(а):
Зародила эта тема во мне зерно сомния
Система реально интересная.


Senesin писал(а):
Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход
Для этого есть агрессивный маркетинг.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

RockstarDeserted писал(а): Пт май 03, 2013 19:28
Медведев пишет, что надо учитывать кружок нерезкости. А чем меньше пиксель, тем и он меньше.

...
Так, на всякий случай. Если приводить снимок к какому-либо одному, удобному разрешению (напр. 3000х2000 пх), нет никакого значения, какой пиксель у камер какого-либо иного, более высокого разрешения. И даже хуже. Если оставить разрешение как есть и не изменить размер отпечатка/монитора (они сами приведут разрешение "под себя"), разницы от переменного кружка нерезкости не будет тоже.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Senesin писал(а): Пт май 03, 2013 19:48
Зародила эта тема во мне зерно сомния, может таки махнуть на бзк, а чего - маленькая легкая система...Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход smile Свежая бзк камера с нормальной оптикой потянут по цене на Никкор 24-70+70-200.

Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.
Однако, вы пока почему то еще не купили ФФ камеру smile Возможно, вы руководствуетесь принципом разумной достаточности?
Nikon D40 + Nikkor 18-55/3.5-5.6 VR + Nikkor 35/1.8

Nikon D80 + Nikkor 18-70/3.5-4.5 + Cosina 100/3.5
Но этим же принципом можно руководствоваться и при выборе беззеркальных камер.

Реально ваши камеры находятся на уровне прошлого или даже позапрошлого поколения бзк по качеству матриц. И если вы просто захотите уменьшить размер оборудования, то это не потребует от вас никаких вложений.

Зато появится нормальный экспозамер и стабилизатор с косиной, фокусировка по 100% кропу и видео.

Между топовой тушкой E-M5 и самым дешевым вариантом есть еще несколько промежуточных вариантов, на любой вкус и кошелек практически.

Также и с оптикой.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Senesin писал(а): Пт май 03, 2013 19:48
Тушки бзк практически по цене ФФ камер - жесть.
А в чем конкретно жесть то? Как уже выяснили, E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного smile д7100.

Но обладает большей компактностью, меньшим весом, развитой компактной и легкой оптикой.

Совсем немного уступая в характеристиках матрицы, что однако частично компенсирует камерный стабилизатор.

Кроме психологических факторов, чем то другим я это неприятие объяснить не могу smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
Как уже выяснили, E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного д7100
-кто выяснил? Вы же даже в руках не держали D7100, а уже приговор вынесли. Как там в басне? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". То есть, любая зеркалка априори хуже?

Впрочем, подойдёт такой ответ:
RockstarDeserted писал(а):
Кроме психологических факторов, чем то другим я это неприятие объяснить не могу
pardon
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Пт май 03, 2013 20:32
-кто выяснил? Вы же даже в руках не держали D7100, а уже приговор вынесли. Как там в басне? Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать? То есть, любая зеркала априори хуже?
Мне кажется, что я уже отвечал и именно вам, что по отзывам опытных тестеров и владельцев данной камеры, АФ НЕ дотягивает до уровня д300. Который лично я считаю минимально необходимым для фазового АФ. (Фазовый АФ, хуже чем у д300 не только не имеет преимуществ перед контрастным, но и, наоборот, ухудшает возможности камеры).

Также для фазового АФ в силу его особенностей, слабого контроля качества (что сказалось даже на д800) и плохой сервисной сети, необходима более развитая подстройка АФ. По двум точкам и для каждой зоны АФ.

Без всего этого фазовый АФ уступает контрастному.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="Ph-A"],

[member="WingfirE"],

У меня есть соблазн иметь именно маленькую камеру. Но что то вроде поларойдного задника smile Именно что бы не расчехлять большие камеры. Держать на кармане. В идею вписывается Coolpix, интересно что пишут сейчас про CoolpixA. К сожалению попробовать ее пока не представилось возможным. Именно беззеркальные камеры не имеют никакого смысла в моей сфере деятельности. Их концепция, устройство, как я уже сказал, ничем не отличаются от мыльницы, ничего технически они дать не могут. Оптика-смех один. Вложения более 15000-20000 рублей в такое мероприятие, это предел. Платформа таких камер, оптика, вряд ли позволят реализовать какую либо концепцию для управления резко изображаемым пространством. Все это уже проходили с узкой пленкой, ничего нового, кенон тот же столько мыльниц наделал smile Только маркетинг завывает старую песню о главном smile

Ну и система визирования конечно. Электронные видоискатели пока не способны в полной мере передать все нюансы изображения, тонко работать при игре с резко изображаемым пространством, работа, нюансы в контровом освещении. Для меня беззеркалки-это такой тихий сговор, уступка в пользу банальной лени покупателя. Совершенно бесполезный выхлоп. Прекрасная ниша заманить лопоухого любителя на красивые слова.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="RockstarDeserted"],

Детский садик на прогулке smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Пт май 03, 2013 20:54
Ну и система визирования конечно. Электронные видоискатели пока не способны в полной мере передать все нюансы изображения, тонко работать при игре с резко изображаемым пространством
Если вы сравниваете с обычными зеркалками, а не с камерами имеющими настоящее матовое стекло, то беззеркальные камеры имеют большое преимущество в отображении грип, современные яркие экраны не способны адекватно ее отображать.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение RockstarDeserted »

alexvb писал(а): Пт май 03, 2013 22:06
Если вы сравниваете с обычными зеркалками, а не с камерами имеющими настоящее матовое стекло, то беззеркальные камеры имеют большое преимущество в отображении грип, современные яркие экраны не способны адекватно ее отображать.
+1

Экран в электронном видоискателе мало того, что имеет большое разрешение, он еще и позволяет оперативно включать/выключать увеличение любого участка картинки.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

[member="alexvb"], [member="RockstarDeserted"],

В видоискатель F4 посмотрите хотя бы smile
Экран в электронном видоискателе мало того, что имеет большое разрешение
Да ну? Больше чем что?
он еще и позволяет оперативно включать/выключать увеличение любого участка картинки.
Попробуйте сориентироваться по полутонам в тумане, ближе к вечеру. Ну или попробуйте поработать с функцией "наклон" в режиме LV. Это вам даст представление об полной убогости электронного визирования на сегодня. Оптический видоискатель показывает то, что вы видите, без искажений. ЭВ-это вещь в себе. Да, я не спорю, речь только о нормальных видоискателях, 100% на старших камерах.

Причем тут матовое стекло? Это совсем другая песня. Вы хоть раз работали с перевернутым изображением? Хотя есть средства перевернуть его обратно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Пт май 03, 2013 22:25
В видоискатель F4 посмотрите хотя бы smile
Причем тут пленочные камеры? Я говорю про современные выпускаемые сейчас массовые цифровые зеркальные камеры.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а): Пт май 03, 2013 22:28
Причем тут пленочные камеры? Я говорю про современные выпускаемые сейчас массовые цифровые зеркальные камеры.
Видоискатель там прекрасный.

Современные. Да почти все, кроме разве кропов дешевых. Но там извечная проблема- в видоискателе не то, что ты получаешь на карту.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Пт май 03, 2013 22:35
Видоискатель там прекрасный.

Современные. Да почти все, кроме разве кропов дешевых. Но там извечная проблема- в видоискателе не то, что ты получаешь на карту.
Да ничего подобного, видоискатели даже дорогих камер имеют эту проблему, просто она там меньше выражена.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение narkot »

Я не держал в руках беззеркалку, но и держать не хочется. Даже для того, для кого фотография сильное хобби и не работа смотрят в сторону зеркалки.

Сравнивать технические характеристики тоже смешно, просто не доросла пока БЗ, до нормального уровня, простой ширпотреб, хотя встречаются и по цене зеркалок. Когда устану таскать кирпичи на шее, куплю Лейку с несколькими объективами, хоть многие будут на форумах спорить, что Фуджи лучше и дешевле.
Toscano
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а): Пт май 03, 2013 22:38
Да ничего подобного, видоискатели даже дорогих камер имеют эту проблему, просто она там меньше выражена.
Серьезно? Примеры?

D800, D800E
Видоискатель со стопроцентным покрытием и три режима кадрирования: 5 : 4, 1,2x и формата DX. Маскирование видоискателя.

Зеркальный прямой видоискатель с пентапризмой

Покрытие кадра FX (36 x 24): прибл. 100 % по горизонтали и 100 % по вертикали 1,2x (30 x 20): прибл. 97 % по горизонтали и 97 % по вертикали DX (24 x 16): прибл. 97 % по горизонтали и 97 % по вертикали 5 : 4 (30 x 24): прибл. 97 % по горизонтали и 100 % по вертикали
D4
Видоискатель со 100 % покрытием и три режима кадрирования: 5:4, 1,2x и формата DX. Маскирование видоискателя.

Зеркальный прямой видоискатель с пентапризмой

FX (36 × 24): прибл. 100 % по горизонтали и 100 % по вертикали, 1,2× (30 × 20): прибл. 97% по горизонтали и прибл. 97% по вертикали, DX (24 × 16): прибл. 97 % по горизонтали и 97 % по вертикали, 5 : 4 (30 × 24): прибл. 97 % по горизонтали и 100 % по вертикали
D3s, D3x там же, ну D700 немного уступает. Однако он чистый, светлый, на работе не сильно сказывается.

D600
Зеркальный прямой видоискатель с пентапризмой

Покрытие кадра FX (36 x 24): прибл. 100 % по горизонтали и 100 % по вертикали; DX (24 x 16): Прибл. 97 % по горизонтали и 97 % по вертикали
D300s
Зеркальный прямой видоискатель с пентапризмой

Покрытие кадра видоискателем

Прибл. 100 % по горизонтали и 100 % по вертикали
D7000, 7100
Зеркальный прямой видоискатель с пентапризмой

Покрытие кадра Прибл. 100 % по горизонтали и 100 % по вертикали


Камеры типа 5100
Зеркальный прямой видоискатель с пентазеркалом

Покрытие кадра Приблизительно 95 % по горизонтали и 95 % по вертикали


Ну да, старое поколение кроп камер было ужасным, типа D70, камера для народа smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Пт май 03, 2013 22:45
Серьезно? Примеры?

D800, D800E
Естественно, неужели вы не видите все недостатки видоискателя д800?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение landscape »

alexvb писал(а): Пт май 03, 2013 22:59
Естественно, неужели вы не видите все недостатки видоискателя д800?
В сравнении с любой электронщиной-это подарок.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение alexvb »

landscape писал(а): Пт май 03, 2013 23:01
В сравнении с любой электронщиной-это подарок.
Мы ведь сейчас обсуждаем одну характеристику, которую вы почему-то считаете недостаточно хорошей у камер c EVF, а на самом деле все наоборот. Это проблема современных зеркальных камер, отбор света в систему автофокуса и потери в жидкокристаллическом информационном дисплее, заставляют ставить экраны, которые не вполне корректно показывают грип, зато ярче нормальных.
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение LexxUS »

большой и светлый ВИ - это очень хорошо, экранчики БЗК тут конечно отдыхают, долго смотрел на фудж х20 по 2-м причинам - ручной светосильный зум и ОВИ... Победил панасоник, потому что 10к стоил lol
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Ph-A писал(а): Пт май 03, 2013 18:56


Вы так и не прокомментировали стоимость владения.




OM-D E-M5=949$

M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm f/2.0= 699$

M.Zuiko Digital ED 75mm f/1.8= 899$

Leica DG Summilux 25mm f/1.4 ASPH= 504$

ИТОГО= 3051$





OM-D E-M5=949$

Lumix G X Vario 12-35mm f/2.8 Asph= 979$

35-100mm f/2.8 Lumix G Vario Zoom Lens =1250$

ИТОГО= 3178$



Я предпочел первый вариант, а Вам какой по душе?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
Мне кажется, что я уже отвечал и именно вам, что по отзывам опытных тестеров и владельцев данной камеры, АФ НЕ дотягивает до уровня д300.
- не мне. Эх, где же взять-то опытных и, главное, непредвзятых тестеров...
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

Блин 3000 баксей. Это же 70-200 + шикарно отметить покупку ))))
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Alexey7777 писал(а): Сб май 04, 2013 05:22
Блин 3000 баксей. Это же 70-200 + шикарно отметить покупку ))))
Вариантов гораздо больше. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

RockstarDeserted писал(а): Пт май 03, 2013 20:25
... Как уже выяснили, E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного smile д7100.

...
Позвольте, кто выяснил? Снимал Е-М5 и зеркалками, Е-М5 недостаточно оперативна. На кой мне 10к/с, если ЭВИ включается тогда, когда ловить уже нечего? Может, выяснившие уже и выяснили как поскорее приводить в чувство спящий ОМ-Д? Прошу поделиться знанием.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

Ну да. Хотелось бы послушать человека который долго пользовался и тем и другим, а не просто читал про них )))))))) Жаль такого не существует )))))
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение k561l »

А ещё было бы неплохо, чтобы этот человек был похож на вас, снимал близкие сюжеты, был субъективен по-вашему. Немного ли "хочу"? smile
Аватара пользователя
СанЖорыч
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб фев 03, 2007 20:05

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение СанЖорыч »

Хотелось бы послушать человека который долго пользовался и тем и другим,
Прошу прощения, а долго это сколько? Как я понимаю, сами БЗ появились совсем недавно.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Mikka »

Читал-читал, решил и написать. rolleyes

Из БЗ хотел Фуджу Прошку. Потом внимательно проанализировал свои мысли по поводу этой камеры и понял, что просто хочу камеру в стиле 50-60-х. И технические характеристики тут не причем.

Поэтому покупать ее не стал.

Единстенной камерой в этой нише для себя вижу только Лейку. От М4 до М6. Тройку обьективов к ней будет достаточно.

По поводу компактности. Я сейчас постояннно таскаю с собой Киев-60, Волну-3, Соннар-180 и Флектогон-50. И вы знаете абсолютно нормально. Просто так получилось, что чб пленка на Никон закончилась(не уследил).

Так что компактность тоже дело относительное. Для меня и СФ не громоздкий biggrin
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Alexey7777 »

СанЖорыч писал(а): Сб май 04, 2013 10:30
Прошу прощения, а долго это сколько? Как я понимаю, сами БЗ появились совсем недавно.
Да и 7100 знаете тоже не так стар )))) Я это к тому сказал , что такого человека не существует. А для объективности оценки нужно знать мнение сотен таких несуществующих людей.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
E-M5 соответствует по цене или даже чуть дешевле менее функционального и менее надежного smile д7100.
Менее надежный?

Ресурс затвора хуже? Наработка на отказ хуже? Есть данные сервис центра?


landscape писал(а):
Вложения более 15000-20000 рублей в такое мероприятие, это предел.
Вы правы.


landscape писал(а):
Их концепция, устройство, как я уже сказал, ничем не отличаются от мыльницы
Согласен. Обычная мыльница, но со сменной оптикой и без ужасного лага затвора.


landscape писал(а):
Электронные видоискатели пока не способны в полной мере передать все нюансы изображения, тонко работать при игре с резко изображаемым пространством, работа, нюансы в контровом освещении.
Почему-то так и думаю.


абб писал(а):
OM-D E-M5=949$
B&H Photo? А цена доставки?


абб писал(а):
Я предпочел первый вариант, а Вам какой по душе?
Не один. Я перечислил, что необходимо. Зум широкоугольник, компактный объектив по углу равен 35 мм, качественный портретник и телевик. Похоже с последним как раз проблема.

Если не строится система, то на выбор два варианта

Olympus E-PL5 + 17/2.8 или аналогу Панасоника.

или



SAMSUNG NX???? + SAMSUNG 20/2.8




Mikka писал(а):
По поводу компактности
Был бы у меня Canon, радовался жизни с Canon EOS 100D с Canon EF 40/2.8. Хотя несколько широковат. А если не Canon придется жить пока Олимпус 420.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зеркальные или беззеркальные камеры

Сообщение Ph-A »

Senesin писал(а):
Зародила эта тема во мне зерно сомния, может таки махнуть на бзк, а чего - маленькая легкая система...Потом зашел посмотрел во сколько мне обойдется переход
SAMSUNG NX1000 + Samsung 20-50/3.5-5.0 + SAMSUNG 16/2.4 цена комплекта на фото.ру - 16 990 руб.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей