Nikon D810 - обсуждение

[Карп]

Ну вот не прошло и года. Статья Сравнение Nikon D810, D800E и D800 Пришлось достаточно долго вылавливать различия и отсутствие таковых. Огромную работу проделала Julysha, Александр Сулимов - http://photokit.ru/ и многоуважаемый Карп.

"Многоуважаемый Карп",с энтузиазмом,пытался испоганить,любезно предоставленные Владом,РАВы...

Даже у меня не вышло их совсем уконтропупить...хотя,я старался...

Вообщем,"мы пахали"(С)

Но с чисто любительской,дилетантской,точки зрения-камера с более чистым "звонким" цветом,не так чувствительна к смазу...очень приятно пластичные РАВы в обработке,т.е. именно такая,какой должна была быть 800ка с самого начала.

В сентябре хочу отстрелять сравнительные серии в студии,810 на 64ИСО и д4,если ожидания оправдаются-буду брать.

Если нет,то все одно-буду брать,но д4

[Zed]

Интересные зарисовки. Хотелось бы только сделать одно замечание по поводу фразы:

"5. Есть впечатление, что синий и красный канал экспонируется лучше, чем на D800E."

Когда есть все необходимые средства, лучше это проверить и поделиться не только впечатлениями, но и фактами.

[Crokodil50]

Интересные зарисовки. Хотелось бы только сделать одно замечание по поводу фразы:

"5. Есть впечатление, что синий и красный канал экспонируется лучше, чем на D800E."

Когда есть все необходимые средства, лучше это проверить и поделиться не только впечатлениями, но и фактами.

По поводу всех необходимых средств, то нужно еще и время. По своим личным наблюдениям есть пересветы по небу и красный на цветах экспонируется насыщено. Приходится иногда поправку -0.3 ставить. Но переэкспонировпние было и раньше на Zeiss, когда снимал на ешке. С Nikkor все нормально по этой части. На 810 разницу не смотрел. Однако заметил более естественную передачу неба на 810. Оно перестало быть кондово голубым. Главный вывод, что при ресайзе в два раза и умении проявлять, вы при рассматривании именно фотографий, а не пикселей, разницы не увидите.

[nox007]

Ну вот не прошло и года. Статья Сравнение Nikon D810, D800E и D800 Пришлось достаточно долго вылавливать различия и отсутствие таковых. Огромную работу проделала Julysha, Александр Сулимов - http://photokit.ru/ и многоуважаемый Карп.

значит всё же есть смысл проапдейтиться с 800-ки на 810

Жаль в этом обзоре не написали про работу нового затвора, мне для портрета это важно, а то микросмаз иногда неуместно вылезает

[Farrukh]

значит всё же есть смысл проапдейтиться с 800-ки на 810

Жаль в этом обзоре не написали про работу нового затвора, мне для портрета это важно, а то микросмаз иногда неуместно вылезает

Есть конечно, я об этом сразу же отметил в начале темы в сообщении #19, Crokodil50, ваш труд практическое подтверждение моим первым впечатлениям по D810 и опыту использования D800 более года

[Zed]

Затвор странно работает в сравнении с д7100. Мягко, но очень непривычно для меня. На старой камере мне больше нравится. Там все четко.

Недаром на компактах есть звуковая имитация работы затвора. Это как при пересадке с прежних отечественных автомобилей на иномарки. Раз работы двигателя не слышно, значит он неисправен . Через пару дней все утрясется.

[Zed]

По поводу всех необходимых средств, то нужно еще и время.

Согласен, хотя для начала достаточно было бы сфотографировать серую карту при идентичных условиях и посмотреть (сравнить) RAW. Если бы эти впечатления, которые Вы приписали именно сенсору, не противоречили замерам DxO, то и вопросов бы не возникало. А так, ломай голову, кто из Вас с DxO прав .

[MUR]

(как я понимаю в никоне такая же система как в кеноне подносишь глаз к видеоискателю и дисплей гаснет.)

Нет. Единственный опыт был с D60.

[Crokodil50]

Согласен, хотя для начала достаточно было бы сфотографировать серую карту при идентичных условиях и посмотреть (сравнить) RAW. Если бы эти впечатления, которые Вы приписали именно сенсору, не противоречили замерам DxO, то и вопросов бы не возникало. А так, ломай голову, кто из Вас с DxO прав .

Я все время наезжаю на этот сайт... Где у них ошибка измерения и каков вообще разброс от камеры к камере и тут не все просто. Должна быть правильная выборка. Поэтому лично я больше верю ощущениям Юли, чем уважаемому сайту.

Относительно серого фона, то это ответило бы не на столько вопросов, как живая сцена и снимаем то мы не серые фоны. Специально "проявили" два независимых человека, чтобы можно было попытаться понять, где камера, а где постобработка.

[Julysha]

Интересные зарисовки. Хотелось бы только сделать одно замечание по поводу фразы:

"5. Есть впечатление, что синий и красный канал экспонируется лучше, чем на D800E."

Когда есть все необходимые средства, лучше это проверить и поделиться не только впечатлениями, но и фактами.

Я смотрела и сравнивала гистограммы в RawDigger, вообще крутила парные файлы в этой программе (у меня Reseach Edition). Выводы оттуда. Но чтобы делать строгое заявление и давать принтскрины, нужны два снимка, сделанных при абсолютно одинаковых условиях. Хотя штатив и был, но ветер раскачивал ветки и менял немного тень.



Синий канал в Ешке как был провален, так и не восстановился при вытягивании теней, а на Д810 поджался сразу, при небольшом перемещении ползунка Shadows. Тени в раве Д810 записаны с большим запасом, экспозиция одинаковая.



Что касается светов, то в нефах Д810 уровни бегут дальше (после того места, в котором в Ешке обрываются). То есть по ДД запись для Д810 получается шире.

[Zed]

Я все время наезжаю на этот сайт... Где у них ошибка измерения и каков вообще разброс от камеры к камере и тут не все просто. Должна быть правильная выборка. Поэтому лично я больше верю ощущениям Юли, чем уважаемому сайту.

Относительно серого фона, то это ответило бы не на столько вопросов, как живая сцена и снимаем то мы не серые фоны. Специально "проявили" два независимых человека, чтобы можно было попытаться понять, где камера, а где постобработка.

Не надо наезжать на этот сайт . Ребята там достаточно грамотные.

Вы сказали, что красный и синий экспонируется лучше (или что там еще). Так это легко увидеть в RAW при абсолютно одинаковом сюжете и прочих условиях. Сюжет типа "серая карта" лучше всего отвечает этим требованиям и упрощает задачу. Вопросы о разбросе свойств сенсора от камеры к камере останутся, зато отличия, если они есть, будут наглядны. Все остальное из области ощущений и будет сильно напоминать тему с размышлениями о цвете. Тогда уж и к точности формулировок нет смысла предъявлять какие-либо требования.



Но я не плане развозить этот вопрос. Просто всегда интересно выяснить причины эффекта и разногласий в оценках.

[Zed]

Выводы оттуда. Но чтобы делать строгое заявление и давать принтскрины, нужны два снимка, сделанных при абсолютно одинаковых условиях. Хотя штатив и был, но ветер раскачивал ветки и менял немного тень.

Вот, вот. Я именно об этом. Причем, сначала одни только гистограммы, демонстрирующие экспонирование каналов. Все остальное (как с этим работается) - вопросы второй очереди.

[Julysha]

Вот, вот. Я именно об этом. Причем, сначала они только гистограммы, демонстрирующие экспонирование каналов. Все остальное (как с этим работается) - вопросы второй очереди.

Но именно по гистограмме в Диггере видно, что синий и красный каналы экспонированы лучше, с большим запасом. Меняться могли средние тона, но не глубокие тени и крайние света.



Как следствие лучшей экспозиции синего канала - исчезла желтушность зеленого в тенях на солнце. При вытягивании теней зелень получала совершенно естественный цвет разнообразных оттенков, не требующий никакой коррекции.



А в остальном, конечно, нужно проводить отдельные аккуратные тесты. Сравнивать гистограммы. Но это наукообразное сравнение для специалистов. С точки зрения практикующего фотографа, я сразу увидела и почувствовала заметную разницу. С трудными контрастными снимками стало работать быстрее и проще, без танцев с бубном. За счет чего этого добились, уже не так уж и важно. Главное - результат, который подтолкнул меня купить Д810 до путешествия (до последнего откладывала эту покупку на осень, думала, что с Ешкой и Д7100 справлюсь).

[Zed]

Но именно по гистограмме в Диггере видно

Ладно, спишем результаты и выводы DxO на использование лабораторного освещения.



UPD. Так Вы уже с нею? В любом случае поздравляю, а если еще не купили, то с принятым решением. Это, нередко, важнее .

[Sicily]

Скачала DNG_Converter для Adobe. Лайтрум видит NEF с камеры, а ФШ (камера рав) нет. Подскажите кто-нибудь, что я не так делаю. П.С. Гуглила, не помогло



P.S. Все! Нашла! Уже не актуально )))

[Julysha]

Ладно, спишем результаты и выводы DxO на использование лабораторного освещения.



UPD. Так Вы уже с нею? В любом случае поздравляю, а если еще не купили, то с принятым решением. Это, нередко, важнее .

Возможно, цветоделение на матрице лучше за счет использования других светофильтров.



Нет, пока не с нею, могу купить в любой момент, но жду ответа от шефа нидерландского Никона с советом, где это стоит сделать с большей гарантией на удачную покупку Он уже научен горьким опытом общения со мной, когда пришлось заменить Ешку. Так что либо завтра, либо во вторник.



Но Вы правы: самое главное - это осознанное принятие решения. Спасибо

[Zed]

Возможно, цветоделение на матрице лучше за счет использования других светофильтров.

Так меня только этот вопрос и интересовал и только в этом контексте задавал вопросы .

[Crokodil50]

Так меня только этот вопрос и интересовал и только в этом контексте задавал вопросы .

Все же как то упустили тут, что матрица другая. Не исключено, что и фильтры другие. Относительно того как делать тесты грамотным ребятам, то я лишь за то, что если приводить цифры экспериментально измеренные,то с обязательной ошибкой измерения.

[Balhash]

Просмотрев тест понял, что принципиальной разницы между камерами нет, хоть 800-ая хоть 810-ая. Посторонний зритель, даже опытный, никогда не сможет сказать какой камерой снято фото.

Может, где-то что-то улучшили (а скорее всего просто изменили), убрали какие-то мелкие косячки, но эти улучшения никак не отменят ни одного старого приема съемки (я имею ввиду брекетинг или градиентники или еще что-то).

[Julysha]

Просмотрев тест понял, что принципиальной разницы между камерами нет, хоть 800-ая хоть 810-ая. Посторонний зритель, даже опытный, никогда не сможет сказать какой камерой снято фото.

Не видно, т.к. мы пытались привести снимки к одному знаменателю. Но для этого потребовались различные усилия и различное время Оригиналы отличались существенно.

[Balhash]

Так может надо было их и показывать? Я имею ввиду оригиналы.

"До" и "после".

Одни и те же сюжеты, но обработанные разными людьми сильно различаются. Здесь мы видим не работу камеры, а личные предпочтения фотографа в обработке. Особенно по небу - разница просто колосальна. Объективности мало, точнее, ее совсем нет.

[Julysha]

Так может надо было их и показывать? Я имею ввиду оригиналы.

Оригиналы - в НЕФ

[Balhash]

Оригиналы - в НЕФ

У меня 810-ый не читается... Увы..

А это мои проблемы, да? )

Ладно, обойдусь, в принципе я понял, что хотел. Но все-таки лучше было сделать так: сделать фото при одних и тех же настройках и обрабтку нефов сделать при одних и тех же настройках (с показом гистограммы). И вот тогда сразу видно как ведет себя файл с разной камеры.

[Crokodil50]

Так может надо было их и показывать? Я имею ввиду оригиналы.

"До" и "после".

Одни и те же сюжеты, но обработанные разными людьми сильно различаются. Здесь мы видим не работу камеры, а личные предпочтения фотографа в обработке. Особенно по небу - разница просто колосальна. Объективности мало, точнее, ее совсем нет.

Так я и писал, что разницы с точки зрения зрителя смотрящего на фото, а не на пиксели нет. Камеры дают сырье разной степени готовности и с возможностью опытному обработчику получить результат под себя. 810 легче обрабатывается.

Так, что разница 800 и 810 ну ни как не в полторы тысячи баксов.

[Zed]

Оригиналы - в НЕФ

А все таки так хочется НЕФов (сравнительных снимков). Почти незамаскированная просьба .

[Balhash]

Так я и писал, что разницы с точки зрения зрителя смотрящего на фото, а не на пиксели нет. Камеры дают сырье разной степени готовности и с возможностью опытному обработчику получить результат под себя. 810 легче обрабатывается.

Так, что разница 800 и 810 ну ни как не в полторы тысячи баксов.

Дык, я вот тоже так думаю ))

[Julysha]

А все таки так хочется НЕФов (сравнительных снимков). Почти незамаскированная просьба .

НЕФы не мои, у меня нет права ими распоряжаться

[Zaits]

...

...

Что касается светов, то в нефах Д810 уровни бегут дальше (после того места, в котором в Ешке обрываются). То есть по ДД запись для Д810 получается шире.

Вот в этой части есть маленькая непонятка.

В обзоре было некое нарекание на Д810 по части светов, а потом примечание о повышенной экспозиции примерно на 0.5 стопа.

Я правильно понимаю, что при условии в точности одинаковой экспозиции, Д810 в части светов выглядит заметно лучше ешки?

[Julysha]

...





Вот в этой части есть маленькая непонятка.

В обзоре было некое нарекание на Д810 по части светов, а потом примечание о повышенной экспозиции примерно на 0.5 стопа.

Я правильно понимаю, что при условии в точности одинаковой экспозиции, Д810 в части светов выглядит заметно лучше ешки?

Экспозиция везде была одна и та же: ИСО 100, f8, 1/250, АвтоББ.



При этом гистограмма на Ешке уложилась до светов на стоп, особенно в красном и синем каналах (как отсеклись), только зеленый уперся в предел, а в раве с Д810 красный канал повторяет форму красного в Ешке, но отдельные уровни бегут дальше, к пределу. Такое впечатление, что света прописаны лучше.



Это речь о гистограмме рава в RawDigger. На реальной картинке есть впечатление, что снимок с Д810 несколько пересвечен.



ЗЫ На Д810 нужно экспонировать на треть стопа (или даже на полстопа) меньше, чем на Ешке.

[Zaits]

Экспозиция везде была одна и та же: ИСО 100, f8, 1/250, АвтоББ.

...

Такое впечатление, что света прописаны лучше.

...

На реальной картинке есть впечатление, что снимок с Д810 несколько пересвечен.

Ага, теперь понял. Спасибо.

Похоже, что со цветоделением Никон серьёзно поработал. И цвет отличается, и пол-стопа набежало.



П.С. Надо будет посмотреть на замеры ДхО.

Хотя я Вашему мнению доверяю существенно больше, нежели результатам их тестов, польза от ДхО таки есть.

П.С.П.С. Если кто-нибудь догадается правильно использовать Ваше мнение в коммерческих целях, озолотится.

[Julysha]

Похоже, что со цветоделением Никон серьёзно поработал.

Мне тоже так показалось. И очень точный ББ. АвтоББ дает абсолютно нейтральный свет, даже на солнце (разница с Ешкой в 1500К). Есть желание утеплить для придания атмосферы. Но зато зелень перестала желтить и получила все оттенки.

[Zaits]

...И очень точный ББ. АвтоББ дает абсолютно нейтральный свет, даже на солнце (разница с Ешкой в 1500К).

...

Да, тоже заметил этот момент. Разница в 1500К - это весьма серьёзно.

[Julysha]

Хотя я Вашему мнению доверяю существенно больше, нежели результатам их тестов, польза от ДхО таки есть.

Я их тесты смотрела, разницы не увидела. Кроме того, что Д810 в среднем диапазоне чуть хуже по ДД и по шумам. Зато выигрывает у Ешки по ДД на базовом ИСО.



Возьму в отпуск Ешку и Д810, так что будут одинаковые сюжеты, но на разную оптику. Для строгого теста это не подойдет, но общее впечатление даст.



ЗЫ У меня всегда не хватает терпения делать тесты. Для них нужно снимать одно и то же. После того, как я делаю первый кадр, второй мне хочется сделать уже с другим ракурсом, на другом фокусном и т.д. Одинаковое - это скучно



ЗЫ Никон мог вставить другие цветовые профили, с лучшим цветом (хотя это только для родного конвертера и джипега). Ему терять нечего, у Д810 конкурентов (в своем бренде) нет. Урезать нечего. Это не та ситуация, когда были Д3 и Д700, и Никон сознательно зарезал джипег у семисотки.



С другой стороны, финансовые дела у Никона не ахти, число продаж сокращается, конкуренты наступают. Ему жизненно важно выпустить камеру, которая привлечет покупателей, причем не наворотами, а именно качеством снимков.

[Zaits]

[oft]

...Возьму в отпуск Ешку и Д810

...

...Ему жизненно важно выпустить камеру, которая привлечет покупателей, причем не наворотами, а именно качеством снимков.

Не к нам? А то, если что, то без проблем...



Думаю, что Д810 слишком специализирована, что бы расчитывать на достаточно широкий интерес.

Особенно, если учесть, что количественная доля ФФ - около 5% от всех продаваемых зеркалок.

Но какое-то движение в эту сторону просматривается.

Во всяком случае, последовательный выпуск Д600/610 и Дф мне видится как прощупывание почвы именно в этом направлении.[/oft]

[olegpan]

С другой стороны, финансовые дела у Никона не ахти, число продаж сокращается, конкуренты наступают. Ему жизненно важно выпустить камеру, которая привлечет покупателей, причем не наворотами, а именно качеством снимков.

Просто надо потеснить Кенон по людям.

Выбросить из головы фразы "честный и правдивый скинтон" и переделать. Полностью или в виде отдельного режима.



А пока скинтон на Никоне (не всегда, но очень часто) - под обработку, причем часто глубокую, в исходном виде навевает печаль.



Надо стремиться стать универсальной камерой. Я не против обработки, только за....но все же при открытии хотелось бы видеть скинтон повеселее, пусть он даже будет дальше от реальности, чем сейчас.

[Julysha]

[oft]



Не к нам? А то, если что, то без проблем...

[/oft]

[oft]Юра, в Питере я была в апреле Теперь не раньше, чем через полгода, так что как только, так сразу . Пусть пока страсти с законом о двух гражданствах поутихнут, и очереди схлынут.



В отпуск улетаем на Азорские острова, еще ни разу там не была. Места красивые, фотогеничные (нужны пейзажные камеры). Никакого пляжного отдыха, там пять островов с высокими бывшими вулканами, озерами в кратерах и интересной природой и Океан вокруг.[/oft]

[Julysha]

Надо стремиться стать универсальной камерой. Я не против обработки, только за....но все же при открытии хотелось бы видеть скинтон повеселее, пусть он даже будет дальше от реальности, чем сейчас.

Мне проще: я людей не снимаю. А если и снимаю, то красивый скинтон в тех снимках - не главное их достоинство, т.к. не семейный альбом и не гламур Мне важнее богатство тональных нюансов для природы, причем правдивых. Усилить или ослабить некоторые оттенки - дело техники и вкуса, все сюжеты разные. Нужно иметь честный исходник.



А для портретов и СА без обработки Д810, скорее всего, будет избыточным.

[olegpan]

Избыточность - дело такое.



В обычном режиме я портреты обрабатываю, иногда пейзаж могу снять.

А в отпускных фото мне не хочется обрабатывать людей - устроит камджипег. Даже в том же уменьшенном размере.



И мне не нужны несколько камер - зачем? Держать технику в несколько тысяч долларов без работы - только для отпуска - не вижу смысла.



И такая ситуация не только в 810. Тот же мой 7100....иногда - скинтон отличный. Но недавно отснял сессию на пляже на закатном солнце - тьфу, мягко говоря. Куча обработки в ЛР и ФШ.

[Dimasx]

Видимо дело оказалось в карте памяти, вставил другую точно такую же и все стало летать.

[Julysha]

А в отпускных фото мне не хочется обрабатывать людей - устроит камджипег. Даже в том же уменьшенном размере.



И мне не нужны несколько камер - зачем? Держать технику в несколько тысяч долларов без работы - только для отпуска - не вижу смысла.

У каждого свое понятие об отпуске. Для меня отпуск - это всегда фототур в интересные места и дальние страны/острова. Мы берем в аренду машину на весь срок и ездим по тем маршрутам, которые я спланировала заранее. На пляж меня под дулом пистолета не затащишь (жаль драгоценного времени), мне пляжа хватает дома, но я люблю гулять там в основном зимой.



В такой фототур инвестируется гораздо больше, чем стоит Д810. Так что Д810 можно включить в стоимость оборудования для путешествия (как расходы на бензин и питание) Именно в отпуске многотысячное оборудование отрабатывает на 150%. Что можно снять у себя дома? Только обыкновенную Голландию



Да и вообще, причем здесь деньги? Разве Вы зарабатываете фотографией? Я - нет, и не собираюсь, поэтому у меня есть полная свобода тратить на свое хобби столько, сколько хочется и могу позволить.

[olegpan]

Согласен, у меня тот же подход, люблю отпускные пейзажи.

Но при этом и портреты бывают и фото из разряда "мы здесь были" - это же отпуск. Просто для памяти....и обрабатывать их смысла особого нет....а надо, т.к. скинтон иногда просто неудовлетворительный.

[Julysha]

Согласен, у меня тот же подход, люблю отпускные пейзажи.

Но при этом и портреты бывают и фото из разряда "мы здесь были" - это же отпуск. Просто для памяти....и обрабатывать их смысла особого нет....а надо, т.к. скинтон иногда просто неудовлетворительный.

За семь лет занятия фотографией мне ни разу не пришло в голову снимать что-то из серии "мы здесь были". Где мы были, явствует из координат GPS каждого кадра. Из тысяч фотографий, привезенных из отпуска, от силы наберется десяток, в которых виден муж, да и то со спины. Обычно он отворачивается, не любит, когда его фотографируют. Я очень не люблю ездить в места, где можно встретить одновременно несколько человек. В отпуске хочется дикой природы. Поэтому мы никогда не останавливаемся в отелях, а снимаем дом в уединенном месте на природе.

[Crokodil50]

Да и вообще, причем здесь деньги? Разве Вы зарабатываете фотографией? Я - нет, и не собираюсь, поэтому у меня есть полная свобода тратить на свое хобби столько, сколько хочется и могу позволить.

Вот правильно, но это увлечение стимулирует зарабатывать.

[Евгений_D300S]

[oft]

пусть видят, где их предок был,

Вот сегодня попробовал снять луну на дневном свете

[/oft]

[oft]Извините не смог удержаться [/oft]

[Rurk]

[Farrukh]

[oft][/oft]

[oft]Извините не смог удержаться [/oft]

да, с 810-м можно считать, что и на Луне побывал

[Balhash]

А что, кирпичных стен не будет?

[Vanech]

D910-ым можно будет запросто снимать марсианские пейзажи, вот круто будет!

[avatorikus]

Господа, а кто что скажет о "горячих" пексилах проявляемых на длинных выдержках (30 сек)?

И результат на короче выдержках, тоже интересен.

[Crokodil50]

Сами в СЦ рекомендуют клеить пленку, типо пылинки под пластиком могут поцарапать экран

И что, как это отразится на фотографиях? Тогда надо брать две камеры одной снимать, а вторую в оригинальной упаковке хранить в сейфе