театр абсурда

[mysteric]

а у меня вот ровно наоборот...

с D100 любимые не-АФ объективы на цифротушку практически не ставил, использовал только на пленке. даже ширик из-за этого автофокусный прикупил, практически дублирующий имеющиеся не-АФ объективы.



а на D200 - с удовольсвтием не-АФ оптику использую.



прежде всего как раз потому, что замер. ручками-то наводиться мне не привыкать.

хотя на D200 и видоискатель для этого поудобнее, но тем не менее - наводиться и на D100 большой проблемой не было, а вот промахи с оценкой экспозиции "на глаз" - быстро надоели (тем более, что далеко не все можно переснять) и даже экспонометр в сумке не всегда удобен...

А что мешает экранчик поменять? даже на д50 я это сделал (от зенита ЕТ), есть растр - работает. правда матирование там другое, темнее стало, но зато ГРИП более различима стала.

[mysteric]

перечитайте еще раз то, что я расписал, ладно?

внимательно.

как еще популярнее объяснить, почему в камерах, в которых не предусмотрена механическая связь с объективом, замер с "беспроцессорными" объективами выключается - я не знаю...



если механическая связь в камере предусмотрена - то Никон меряет с любыми объективами. И процессорными, и беспроцессорными. Если объектив без механической связи - ну все равно померяет, куда денется. Но это совершенно случайный и побочный эффект.



если же механическая связь с объективом в камере не предусмотрена, то камера просто отключает замер в случаях, когда "не видит" объектива. Чтобы не возникало коллизий и "недуракоустойчивых" ситуаций при замере с "родной" оптикой. А что с неродной оптикой при этор замер тоже не работает - ну так вышло... Неродная никон вообще не волнует. За работу с ней он не подписывался.



Ну как, так уж вышло, например для младших никоновских тушек вся мануальная оптика никон - родная, а замер то не работает! и причем тут родная неродная? как с этим быть.



И никону в принципе ничто не мешало (кроме маркетинга конечно) оставить замер на младших тушках, реализовав его просто тупым вбиванием текущей диафрагмы колесиком на камере и выставлением такой же на линзе, при этом работал бы и приоритет диафрагмы и естественно ручной режим, но с замером с замером! И все это на реализуется на программном уровне, практически без увеличения затрат на производство! Как здесь писали уже, возьми любую механику (у меня ФМ-ка мерит) - замеряет же несмотря на отсутствие объектива, поводков и т.д.



Вон кэноны, пентаксы имеют вполне себе работающий замер, вообще без какой либо связи с объективом!

[Mike_s]

Ну как, так уж вышло, например для младших никоновских тушек вся мануальная оптика никон - родная, а замер то не работает! и причем тут родная неродная? как с этим быть.

ну я уже не понимаю, как еще объяснить...

вот что в том. что я выше по ветке писал - непонятно?

на "младших тушках" - механической связи с объективом нет.

репетира диафрагмы как правило тоже нет (да даже если и есть - не спасает).



ставим мы "родной объектив" на "младшую тушку" - и что мы можем? можем мы померять свет, который проходит через объектив на максимально открытой диафрагме.

померять сколько света пройдет на закрытой на рабочее значение диафрагме - мы не можем. Потому что пока не нажмем на спуск - диафррагма до рабочего значения не закроется, как мы кольцо диафрагмы не крути.



Получается - что есть замер, что нет замера - считай все равно нет замера. Потому что померять как оно будет на самом деле мы все равно не можем.



Что будет если дать камеру в таком виде юзеру среднему, незамысловатому, инструкций не читающему и по большей части на "авто" или в "приоритетах" снимающему (на которых "младшие камеры и рассчитаны) ? Правильно - вал претензий на тему "поставил дедушкин объектив из чулана, а все кадры недосвечены, что за ацтой?"



причем сделать-то с этим ничего нельзя. ответ "читайте инструкцию - так и должно быть" - юэера простого незамысловатого не удовлетворит. объектив "родной" (хоть и дедушкин) на камеру поставил, кнопочку нажал, камера сняла - а почему неправильно?



что проще всего сделать Никону, дабы избежать такой ситуации? Правильно. Отключить замер на фиг. Ставит юзер простой незамысловатый дедушкин объектив на камеру - а камера ему: "не-а, родной, объектив-то несовместимый, мерять не буду, снимать не буду". Юзер, конечно. возмущается, но тут ему четко приписано - с такими и такими объективами снимать не пытайся, пойди на фиг... Если очень хочешь - ну можешь в М попробовать, конечно... если захочешь.



вполне логичный ход. я бы именно так рассуждал на месте Никона.

>>И никону в принципе ничто не мешало (кроме маркетинга конечно) оставить замер на младших тушках, реализовав его просто тупым вбиванием текущей диафрагмы колесиком на камере и выставлением такой же на линзе, при этом работал бы и приоритет диафрагмы и естественно ручной режим, но с замером с замером!

вы забыли еще необходимость ввести светосилу объектива при его установке на камеру. иначе никакого толка от значения диафрагмы - камере нет.





и станете вы такой бней пользовтаься? я если бы стал - то только от полной безысходности.

объектив поставил - светосилу введи

диафрагму поменял - на объективе - не забудть колесико покрутить (то есть, опустил камеру - покрутил кольцо диафрагм, потом покрутил колесико на камере, потмо поднял камеру и начал выдержку крутить, устанливая экспозицию по замеру камеры... диафрамгу-то покрутить нельзя, придется опять камеру опускать, камеру подымать....).



я понимаю, в начале прошлого века все еще хуже было с количеством телодвижений, нужных перед съемкой (см. например классический рассказ Карла Чапека "Человек и фотоаппарат"). но вообще-то - жуть какая-то. какова вероятность ошибки при таких телодвижениях (на камере поставил одно, на колесике ненароком другое, или правильную светосилу забыл ввести при смене объектива) ? весьма немала.



в наше время - дешевле и проще просто купить внешний экспонометр. с которым все логичнее и проще. померял - посмотрел показания экспонометра, поставил на камере... поднял - снял. оперативность не хуже, толку больше. при том, что экмпонометр покупается за 500-1000 руб.



а даже если все желающие непременно замера в камере, пусть самого кривого (покрутил колесико там, покрутил колесико здесь) скинутся по 500 руб - боюсь, это разработку соотвествующей функции в ПО камеры отнюдь не окупит...

Вон кэноны, пентаксы имеют вполне себе работающий замер, вообще без какой либо связи с объективом!

кэноны -да.

поскольку у них "родного беспроцессорного объектива" не бывает. и вышеописанная коллизия их не волнует.

а пентаксы - далеко не все. есть ограничения. как раз из-за "сквозной освместимости со старой оптикой".

[nk_]

Mike_s, вашему терпению можно позавидовать!!!

[Mike_s]

Mike_s, вашему терпению можно позавидовать!!!

да не.

просто происходящий в ветке полилог стал окончтаельно соответствовать названию ветки

это просто Ионеско какой-то уже



интересно, по какому кругу оно пойдет дальше.

[Борис Коло]

да не.

просто происходящий в ветке полилог стал окончтаельно соответствовать названию ветки

это просто Ионеско какой-то уже



интересно, по какому кругу оно пойдет дальше.

Да; настоящий театр абсурда...

Но, на мой взгляд, вы напрасно продолжаете диалог с mysteric - человек просто НЕ ВОСПРИНИМАЕТ никакие аргументы! а всем, кому было действительно интересно (мне, например), вы уже давно все доходчиво объяснили!

[DimitriS]

Я просто балдею. Берём какую нибудь из тушек Никона типа D50, D60 ,D70.. и в описаниях читаем что при установке мануальной оптики от плёночных камер подтверждение автофокуса работает -до диафрагмы 5.6 кажется а вот экспозамер не работает. Прекрасно. А теперь смотрим на сайты filmprocess.ru/oduvanchik и oly43club.ru/index.php?p=buy и выясняем что пресловутая никоновская оптика через соответствующий переходник ставится на камеры других фирм и там- о чудо- происходит экспозамер и даже работа в режиме А-приоритет диафрагмы. Выходит экспозамер с никоновскими стёклами не работает только на камерах Никон!!! Нет- я ,конечно ,понимаю что никоновцы сделали это специально чтоб покупали не D60 а D200 но мне кажется что эта ситуация напоминает уже театр абсурда.

Постановка абсолютно неверная!

Если бы никоновская оптика ставилась на тушки других производителей без переходника тема еще имела бы хоть какой то смысл, а так словоблудие одно.

Ну да не работает на младших моделях ну и что? Покупайте соотстветствующую камере оптику. Если есть другая туша от другого производителя ищите переходник и возможно появится возможность с большим удобством попользовать ее со старой никоновской оптикой, НО помните что родное всегда/почти всегда/чаще всего лучше чем приспособленное.

У Кенона вот и байонет физически не раз менялся, ну и что с того?

[mysteric]

ну я уже не понимаю, как еще объяснить...

вот что в том. что я выше по ветке писал - непонятно?

на "младших тушках" - механической связи с объективом нет.

репетира диафрагмы как правило тоже нет (да даже если и есть - не спасает).



ставим мы "родной объектив" на "младшую тушку" - и что мы можем? можем мы померять свет, который проходит через объектив на максимально открытой диафрагме.

померять сколько света пройдет на закрытой на рабочее значение диафрагме - мы не можем. Потому что пока не нажмем на спуск - диафррагма до рабочего значения не закроется, как мы кольцо диафрагмы не крути.



Получается - что есть замер, что нет замера - считай все равно нет замера. Потому что померять как оно будет на самом деле мы все равно не можем.



Что будет если дать камеру в таком виде юзеру среднему, незамысловатому, инструкций не читающему и по большей части на "авто" или в "приоритетах" снимающему (на которых "младшие камеры и рассчитаны) ? Правильно - вал претензий на тему "поставил дедушкин объектив из чулана, а все кадры недосвечены, что за ацтой?"



причем сделать-то с этим ничего нельзя. ответ "читайте инструкцию - так и должно быть" - юэера простого незамысловатого не удовлетворит. объектив "родной" (хоть и дедушкин) на камеру поставил, кнопочку нажал, камера сняла - а почему неправильно?



что проще всего сделать Никону, дабы избежать такой ситуации? Правильно. Отключить замер на фиг. Ставит юзер простой незамысловатый дедушкин объектив на камеру - а камера ему: "не-а, родной, объектив-то несовместимый, мерять не буду, снимать не буду". Юзер, конечно. возмущается, но тут ему четко приписано - с такими и такими объективами снимать не пытайся, пойди на фиг... Если очень хочешь - ну можешь в М попробовать, конечно... если захочешь.



вполне логичный ход. я бы именно так рассуждал на месте Никона.







вы забыли еще необходимость ввести светосилу объектива при его установке на камеру. иначе никакого толка от значения диафрагмы - камере нет.





и станете вы такой бней пользовтаься? я если бы стал - то только от полной безысходности.

объектив поставил - светосилу введи

диафрагму поменял - на объективе - не забудть колесико покрутить (то есть, опустил камеру - покрутил кольцо диафрагм, потом покрутил колесико на камере, потмо поднял камеру и начал выдержку крутить, устанливая экспозицию по замеру камеры... диафрамгу-то покрутить нельзя, придется опять камеру опускать, камеру подымать....).



я понимаю, в начале прошлого века все еще хуже было с количеством телодвижений, нужных перед съемкой (см. например классический рассказ Карла Чапека "Человек и фотоаппарат"). но вообще-то - жуть какая-то. какова вероятность ошибки при таких телодвижениях (на камере поставил одно, на колесике ненароком другое, или правильную светосилу забыл ввести при смене объектива) ? весьма немала.



в наше время - дешевле и проще просто купить внешний экспонометр. с которым все логичнее и проще. померял - посмотрел показания экспонометра, поставил на камере... поднял - снял. оперативность не хуже, толку больше. при том, что экмпонометр покупается за 500-1000 руб.



а даже если все желающие непременно замера в камере, пусть самого кривого (покрутил колесико там, покрутил колесико здесь) скинутся по 500 руб - боюсь, это разработку соотвествующей функции в ПО камеры отнюдь не окупит...













кэноны -да.

поскольку у них "родного беспроцессорного объектива" не бывает. и вышеописанная коллизия их не волнует.

а пентаксы - далеко не все. есть ограничения. как раз из-за "сквозной освместимости со старой оптикой".

Не согласен.

Лучше колесиком чем никак, и думаю это не такая у проблема покрутить колесо - тот же режим приоритета диафрагмы. И все бы он правильно мерял вводится же значение текущей диафрагмы! Почему тогда моя ФМ-ка правильно замеряет на рабочей диафрагме без всяких поводков на неродной оптике? тоже самое можно было реализовать на любой тушке чуть изменив прошивку, не более того.



Насчет внешнего экспонометра тоже не согласен, зачастую времени оторвать глаз от в/и нет, тем более что-то там мерить, крутить еще на одном приборчике. думаю гораздо удобнее менять экспозицию покручивая колесико поглядывая на информационную строку в/и.



Совершенно не согласен насчет логичного хода никона, еще раз говорю что все это делается в угоду маркетинга, как отказ от отвертки например - что новичек не мог бы пользоваться старой АФ оптикой которую мог бы взять за вменяемые деньги? Нет ему нужно втюхать супер-пупер АФ-С за вдвое большие деньги... а кто-то еще рассуждает об опеке никона над новичками...

А кому что ставить это его личное дело, и при этом человек не должен испытывать на себе искусственные ограничения производителя (это конечно на его совести, а в присутствии ее у них я сильно сомневаюсь).

Короче демагогию можно разводить долго, и похоже каждый останется при своем мнении... у кого есть деньги - будет считать что все это глупости, ставить старую дедовскую оптику, а у кого нет так и будут "искать каменный цветок".

Просто не вижу каких либо физических ограничений в реализации простейшего центровзвешенного замера на "рабочей" диафрагме задаваемой программно, при этом продублированной на объективе - абсолютно не вижу проблемы, кроме нежелания производителя (из коммерческих соображений).

[nk_]

Не согласен.

Лучше колесиком чем никак, и думаю это не такая у проблема покрутить колесо - тот же режим приоритета диафрагмы. И все бы он правильно мерял вводится же значение текущей диафрагмы! Почему тогда моя ФМ-ка правильно замеряет на рабочей диафрагме без всяких поводков на неродной оптике? тоже самое можно было реализовать на любой тушке чуть изменив прошивку, не более того.



Насчет внешнего экспонометра тоже не согласен, зачастую времени оторвать глаз от в/и нет, тем более что-то там мерить, крутить еще на одном приборчике. думаю гораздо удобнее менять экспозицию покручивая колесико поглядывая на информационную строку в/и.



Совершенно не согласен насчет логичного хода никона, еще раз говорю что все это делается в угоду маркетинга, как отказ от отвертки например - что новичек не мог бы пользоваться старой АФ оптикой которую мог бы взять за вменяемые деньги? Нет ему нужно втюхать супер-пупер АФ-С за вдвое большие деньги... а кто-то еще рассуждает об опеке никона над новичками...

А кому что ставить это его личное дело, и при этом человек не должен испытывать на себе искусственные ограничения производителя (это конечно на его совести, а в присутствии ее у них я сильно сомневаюсь).

Короче демагогию можно разводить долго, и похоже каждый останется при своем мнении... у кого есть деньги - будет считать что все это глупости, ставить старую дедовскую оптику, а у кого нет так и будут "искать каменный цветок".

Просто не вижу каких либо физических ограничений в реализации простейшего центровзвешенного замера на "рабочей" диафрагме задаваемой программно, при этом продублированной на объективе - абсолютно не вижу проблемы, кроме нежелания производителя (из коммерческих соображений).

Жесть.



Скажите, только честно, вы читаете что написано или нет?



Mike_s пишет про то, как есть, как это реализовано и как работает.



Здесь собрались люди, которые снимают имеющимися камерами и объективами, а не обсуждают сферических коней в вакууме, идеальное черное тело, etc.



Конечно, было бы прекрасно, если бы к Никону приделать примочки Кенона, а сверху досыпать из Сони и Пентакса.



Ах да, стоить это должно ну никак не более 700$, ну, в крайнем случае, 1000$

[Mike_s]

Не согласен.

Лучше колесиком чем никак

ну вы лично, может быть не согласны...

собирайте таких же несогласных и пишите петицию в Никон. желательно подкрепить полновесным долларом, евро или йеной- авось и воздейстывует.

, и думаю это не такая у проблема покрутить колесо - тот же режим приоритета диафрагмы.

то, что предлагаете вы - требует кручения трех колесиков. ввода светосилы при установке объектива, одновременного кручения кольца диафрагмы на объективе и колесика установки диафрагмы на камере - перед съемкой.



попробуйте проделать все эти движения - вам все еще кажется, что это удобно? ну тогда готовьте етицию в Никон...

И все бы он правильно мерял вводится же значение текущей диафрагмы! Почему тогда моя ФМ-ка правильно замеряет на рабочей диафрагме без всяких поводков на неродной оптике? тоже самое можно было реализовать на любой тушке чуть изменив прошивку, не более того.

замер на неродной оптике не волнует Никон никаким образом. И не может волновать. Он работает или ен работает по "остаточному приципу" (ну как вышло - так вышло).

спонсировать поддержку неродной оптики так, как вам хочется - надо отдельно.



а с родной оптикой - см. выше.

Насчет внешнего экспонометра тоже не согласен, зачастую времени оторвать глаз от в/и нет, тем более что-то там мерить, крутить еще на одном приборчике. думаю гораздо удобнее менять экспозицию покручивая колесико поглядывая на информационную строку в/и.

чтобы менять диафрамгу на объективе - вам тоже придется отрывать камеру от глаз. Да еще крутить сразу два колесика.

или вы хотите, чтобы диафрагма на не-АФ объективе менялась колесиком с камеры? а то еще чего доброго и на нероднмо объективе? такого нигде нет. даже на "старших" моделях никона. диафрагму будете менять рукой на кольце диафрагм. для чего придется оторвать камеру от глаза. а еще отдельным колесиком будете сообщать камере, насколько вы ее изменили. вас это все еще вдохновляет?

Совершенно не согласен насчет логичного хода никона, еще раз говорю что все это делается в угоду маркетинга, как отказ от отвертки например - что новичек не мог бы пользоваться старой АФ оптикой которую мог бы взять за вменяемые деньги?

"теория заговора" - самая удобная на свете вещью. с ее помощью можно объяснить все и главное- совершенно не надо думать и ничего делать. заговорщики виноваты во всех бедах, и весь сказ.... относится ко всему на свете. не только к Никону...

ну на уровне "верю-не верю" - разговаривать скучно. да и бесполезно переубеждать верующих в верности их догматов...



какое. по вашему, количество "новичков" вообще озабочены вопросом использования старой оптики? особенно не-АФ?

раз-два и обчелся. они заметного увеличения продаж "топовых" тушек ну никак не сделают.

возиться и специально ради этого отключать замер - никто не станет. тогда проще его не отключать, взяв готовый кувсок кода из сосденей камеры, чем охзабачиваться проверкой какой объектив установлен и чего-то отключать. это обойдется дешевле, чем вероятная прибыль от того, что сотня обиженных "новичков" скрипя зубами выложат денежку за D200...

Короче демагогию можно разводить долго, и похоже каждый останется при своем мнении... у кого есть деньги - будет считать что все это глупости, ставить старую дедовскую оптику, а у кого нет так и будут "искать каменный цветок".

те, кто хочет ставить старую оптику, составляют настолько невеликий процент от общего количества покупателей камер, что думать будто Никон специально строит против них злые козни - это сильно преувеличивать свою значимость. Хотите - ставьте. Никто не мешает. Но никто и не помогает. Тут каждый сам себе буратино. Я хочу - и ставлю... И как-то не комплексую по этому поводу.

Просто не вижу каких либо физических ограничений в реализации простейшего центровзвешенного замера на "рабочей" диафрагме задаваемой программно, при этом продублированной на объективе - абсолютно не вижу проблемы, кроме нежелания производителя (из коммерческих соображений).

попробуйте написать ТЗ на такую систему.

учитывая все возможные засады по дороге.

как человек, много занимающийся тех. поддержкой и созданием систем "для конечного пользователя" - я вижу вполн еразумные соображения и помимо маркетинговых. прежде всего принцип "чтобы при использовании штатных возможностей штьатных образом пользователь максимально не мог повердить себе самому"



вот с учетом этого - и напишите ТЗ. не для себя лично любимого, а для массового продукта, продаваемого миллионам пользователей.



напишите - выносите на обсуждение, посмотрим.

[Kirill Parfenof]

При наличии в магазинах недорогого D200 - сходить с ума по замеру на младших тушках по меньшей мере странно. Хочется бюджетную камеру и мешок качественной копеечной оптики - есть Пентакс. И все разговоры на эту тему - истерия на пустом месте, точно также, как и флуд на тему "отвертки". Как только Никон выбросил на рынок кучу копеечных недокамер, любители укупить на грош пятаков разнылись: и того нет, и сего. За функциональность надо платить, что тут непонятного или несправедливого? Более того, если бы не было D40-D60, половина нынешних владельцев этих чудо-камер продолжала бы радовать своих домашних мыльничными шедеврами "кошка мурка в лопухах", а не отсвечивала бы на фотофорумах. Справедливости ради замечу, что есть некоторое, пусть и мизерное, число людей, которым именно доступность бюджетных моделей фотокамер открыла путь в цифровую фотографию. И если, уже "подсев" на съемку, на каком-то этапе своего творческого развития, они упираются в технические возможности техники - они не нудят на тему "плохого никона/кэнона/олимпуса" а изыскивают возможность модернизировать парк своего фотооборудования.



PS И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности? В первом случае, вас мелочи вроде замера или прыгалки заботить вообще не должны, ибо, согласно заветам классиков марксизма-ленинизма, цель (картинка) оправдывает средства (в данном варианте, сопутствующие неудобства). А во втором случае - что же, корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего.

[Алексей314]

"При наличии в магазинах недорогого D200." Очень недорогой За 40 штук. Как там? Для кого то жемчуг мелкий... "корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего" Не знаю. На мой взгляд она стимулирует посмотреть на других. Если наличствуют деньги то вместо D200 уж всяко лучше взять полнолкадровый пятак от Кенона за 65 тыров нежели 200-ку за 40. Имею в виду новые камеры, конечно. А коли денег нет то сейчас например 520 от оли за 20-25 тыров дабл кит а через одуван и старые никоновские вернее арсенальские, уж ни говорю про дабл кит 410 от оли же за 16 тыров...

[Алексей314]

"И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности?" А ещё один аспект ?Светосила...

[sojo]

Тема -выеденного яйца не стоит. Кто пробовал -тот знает

Остальное -лишь словоблудие и графоманство Аминь

[Mike_s]

При наличии в магазинах недорогого D200 - сходить с ума по замеру на младших тушках по меньшей мере странно.

ну это вы перегнули... D200 все же ни разу не дешевая камера...

даже независимо от уровня личных заработков - просто сранивая с количеством радости, которое можно получить за те же деньги от приобретения чего-нибудь другого...



другое дело, что приписывать остуствие "замера с MF-оптикой" злобным маркетоидам, которые таки образом пытаются подвигнуть "юзеров" на покупку дорогих камер - весьма наивно... Не настолько те маркетоиды глупы, чтобы руководствоваться столь малозначительными мотивами.

Как только Никон выбросил на рынок кучу копеечных недокамер, любители укупить на грош пятаков разнылись: и того нет, и сего.

тут опять же не соглашусь. просто потому, что у Никона уже до того была не менее копеечная, но более камера. из который повыкидывали отвертку и еще кучку всего - и стали продавать за те же деньги под девизом "самая дешевая цифрозеркалка". В результате чего народ, конечно, подсел... Но не понятно, что мешало ему (народу) сделать это годом раньше на камеру за те же деньги? Скорее - Никон просто удачно угадал момент, когда масса народу наигралась в цифрозеркалки и возникло понимание, что чуда не будет... И очень вовремя попал в струю со своей рекламой "самой дешевой цифрозеркалки"... Просто основному контингенту ее покупателей - совершенно все равно, что было перед этим - посколько на момент "перед этим" зеркалки им были неинтересны.

PS И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности? В первом случае, вас мелочи вроде замера или прыгалки заботить вообще не должны, ибо, согласно заветам классиков марксизма-ленинизма, цель (картинка) оправдывает средства (в данном варианте, сопутствующие неудобства).

это не тех классиков завет. это завет из св. Игнатия.

А во втором случае - что же, корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего.

да по барабану это корпорации Никон. Ежели бы наличие замера с "MF-оптикой" в дешевых камерах спосбствовало существенному увеличению продаж этих камер - то сделали бы. Но ведь не будет оно способствовать. Десяток гавриков, которые толкьо по этой причинепринесут свои кровные именно в корпорацию Никон, а не куда еще - корпорацию Никон совершенно не интересуют. Вот если бы их десять тыщ хотя бы набралось единоразово. а лучше сто, а потмо еще ежегодно по столко же - может и занитересовало бы. Но их столько нету.

[M1GeL]

Не знаю. На мой взгляд она стимулирует посмотреть на других. Если наличствуют деньги то вместо D200 уж всяко лучше взять полнолкадровый пятак от Кенона за 65 тыров нежели 200-ку за 40. Имею в виду новые камеры, конечно. А коли денег нет то сейчас например 520 от оли за 20-25 тыров дабл кит а через одуван и старые никоновские вернее арсенальские, уж ни говорю про дабл кит 410 от оли же за 16 тыров...

вот именно что не знаете.

простая арифметика для любителей пользоваться поиском.

посчитайте цену олика в дабл ките, поищите преджложения д40 с двойным китом с вр, второй объектив 55-200 вр

оцените разницу

посмотрите сколько стоят зуйковские стёкла, в частности светосильные зумы, посмотрите на их доступность.

посмотрите сколько стоят хорошие объективы от сони, пентакса.

эти системы все дороже никона, собирать стёкла гораздо сложнее, чем искать никкоры

переходники, конечно, что-то дают. но вы не учитываете разные ДД камер, в этом плане впереди фуджи с никоновским байонетом, не учитываете АА фильтры перед матрицей, с которыми любое никоновское стекло не будет таким резким на кэноне, не смотрите на цену переходника-одуванчика, который сам стоит как приличный объектив, те неудобства, которые с ним испытываются(прыгалки неработающие, замеры только на открытой дырке).

и не всё так гладко на других системах, как вы себе представляете

"И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности?" А ещё один аспект ?Светосила...

посчитайте сколько стоят 35/2, полтинник и 85/1,8 (всё мануальное) - и выясните, что бу 35-70\2,8 выходит дешевле

хорошие ширики тоже не дёшевы, да и на кропе не ширики, проще купить токину 12-24/4

а набор фиксов 85/1,8, 105/2,5, 135/2,8, 180/2,8 , который заменит 80-200 - удовольствие тоже не дешёвое

потом, не всё то золото, что мануальное, и не всегда, бликует неплохо, и с просветлением не всегда гладко

да и целиться на телевике на открытой дырке - это вам не шутки

Тема -выеденного яйца не стоит. Кто пробовал -тот знает

Остальное -лишь словоблудие и графоманство Аминь

вот уж точно. по крайней мере - не такого нешуточного накала страстей

и не думайте, что я всё это написал сидя с д300 и парой репортёрских зумов. можете прогуляться до профиля, посмотреть, что там стоит.

вы бы сами попробовали поснимать, а потом рассуждали бы, что да как, а то сидите такой мудрый и дарите людям советы и указания, как жить

[sh-wolf]

Пардон муа, я вот вобщем то такой вполне зеленый новичок наверное, кто-то может кинуть в меня помидором. но мне абсолютно наплевать, что там происходит с замером на мануальных стеклах, мне вполне достаточно того, что мой д-80 честно работает с АФ и АФ-С объективами никона, среди которых и без того полно достойных моделей, а требоватать от снятых с производсва стекол полной функциональности на современных тушках, это,пардон муа, что требовать совместимости карт полетов бомбардировщиов второй мировой войны с современными приборами GPS - ну кому это надо? Либо гениям-одиночкам на грани безумия, творящим вопреки всему, в том числе отсутсвию замера, либо законченным техно-онанистам, которые творчески не состоялись и компенисруют свои комплексы в покупке разного рода девайсов с "наилучшими" показателями, и при этом ещё умудряются возмущаться, что никто их не понимает...

Право же, автор, смешно и грустно одновременно...



ЗЫ: МОй учитель говрит, что лучше снять с техническим браком, но осмысленно, чем безумно гоняться за техническим совершенсовм - его (техсовершенсво) вряд ли кто оценит. а вот удачную идею и композицию кадра способны оценить многие. также как и простить маленькие технические недочеты...

[Борис Коло]

"При наличии в магазинах недорогого D200." Очень недорогой За 40 штук. Как там? Для кого то жемчуг мелкий... "корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего" Не знаю. На мой взгляд она стимулирует посмотреть на других. Если наличствуют деньги то вместо D200 уж всяко лучше взять полнолкадровый пятак от Кенона за 65 тыров нежели 200-ку за 40. Имею в виду новые камеры, конечно. А коли денег нет то сейчас например 520 от оли за 20-25 тыров дабл кит а через одуван и старые никоновские вернее арсенальские, уж ни говорю про дабл кит 410 от оли же за 16 тыров...

Абсурдное продолжение абсурдной темы...

А ничего, что у Олимпуса СОВСЕМ нет светосильных фиксов, которые БЕЗ ПЕРЕХОДНИКА можно поставить на камеру?

А ничего, что великолепные объективы ОМ Зуйко, установленные на камеры Олимпус, превращаются в нечто СОВСЕМ другое? Что отличный ширик 28/2 становится... чем? Штатником??? А хороший "широковато-нормальный" блинчик с его ЭФР 80мм? Это еще что за "козе баян"?

А ничего, что дабл-кит Никона стоит не дороже (практически) конкурентов?

А ничего, что процентов 70-80 покупателей энтри-левел камер НИКОГДА больше не покупают объективов?



Пишете всякую ерунду, прости господи...

[Kirill Parfenof]

ну это вы перегнули... D200 все же ни разу не дешевая камера...

даже независимо от уровня личных заработков - просто сранивая с количеством радости, которое можно получить за те же деньги от приобретения чего-нибудь другого...(и далее по тексту)

Ну, все в этом мире относительно. Я вот себе машину не могу позволить пока (наверное, потому что пока не нужна ), а половины страны говорит, что зеркалка это дорого, и бодро катается при этом на своих "жигулях". И более того: я сознательно отметил существование реально дешевых Пентаксов. Так что по этому вопросу каждый из нас остался при своем мнении. Просто я решительно не понимаю людей, которые экономят на своем хобби. Это психическая аномалия какая-то - отталкивать от себя то, что тебе интереснее всего. Бедный студент - учись зарабатывать деньги, а пока возьми Практику и несколько советских объективов - и получай Удовольствие, а не кати бочку на уважаемую фотокорпорацию.

...тут опять же не соглашусь. просто потому, что у Никона уже до того была не менее копеечная, но более камера. из который повыкидывали отвертку и еще кучку всего - и стали продавать за те же деньги под девизом "самая дешевая цифрозеркалка"... (И далее по тексту).

Дык мы об одном и том же, просто я обозначил пару "причина - следствие" а вы подробнейшим образом расписали, что вокруг и между этой парой происходило. D50 недокамерой не считаю. А вот как только поперли "самые дешевые камеры в мире" - так все и завертелось.

это не тех классиков завет. это завет из св. Игнатия.

Так, а вот это серьезно Игнатий Лойола - личность в кругах фотографической общественности малоизвестная, а вот к делам и поступкам дедушки Ленина фраза в массовом сознании приклеилась крепко, поэтому я на него и сослался в завуалированной форме. Все-таки заветы и авторство цитаты - это немного разные вещи. Но по сути вы безусловно правы.

да по барабану это корпорации Никон...(и далее по тексту)

Любезный Mike_S! Кхм... Я стебусь вообще-то!

[Kirill Parfenof]

"И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности?" А ещё один аспект ?Светосила...

Купите уже Кэнон 85/1.2 и Кэнон 50/1.2.

[Mike_s]

Ну, все в этом мире относительно. Я вот себе машину не могу позволить пока (наверное, потому что пока не нужна ), а половины страны говорит, что зеркалка это дорого, и бодро катается при этом на своих "жигулях".

ну вот ка краз сейчас одна моя знакомая продает свои 10-ти летние Жигули по цене существенно дешевле нового D200

я как раз об этом

Так, а вот это серьезно Игнатий Лойола - личность в кругах фотографической общественности малоизвестная, а вот к делам и поступкам дедушки Ленина фраза в массовом сознании приклеилась крепко, поэтому я на него и сослался в завуалированной форме. Все-таки заветы и авторство цитаты - это немного разные вещи. Но по сути вы безусловно правы.

ну у меня свое отношение к "классикам максизма-ленинзма"... не надо их всех так в одну кучу

тема, конечно, не для фотофорума.

Любезный Mike_S! Кхм... Я стебусь вообще-то!

да уж очень предмет для стеба такой.. болезненный на самом-то деле. про "стимулирование больше зарабатывать"

стимул как известно - это такая заостренная палка, которой погоняли скот.

и ладно бы ради чего доброго, а то "больше зарабатывать"...

[Julysha]

А ничего, что процентов 70-80 покупателей энтри-левел камер НИКОГДА больше не покупают объективов?

Недавно позвонила моя знакомая. Поговорили о том-о сём. В частности, я спросила ее, купила ли она камеру (она с прошлого года собиралась купить зеркалку). Да, купила. Олимпус. Я поинтресовалась, какой объектив. В ответ... долгое молчание, потом:

"Я не знаю, но сейчас посмотрю, ты только скажи мне, что означают буковки и циферки на объективе ..."



Занавес

[Mike_s]

требовать совместимости карт полетов бомбардировщиов второй мировой войны с современными приборами GPS

это-то на раз.

только парамеры используемой на картах системы координат знать надо (оне в разных странах еще и разные, и в разное время тоже разные).

- ну кому это надо?

ну мне надо...

ибо регулярно использую топокарты, нарисованные в системе координат "Пулково 1942" в паре с Garmin GPS 76.

а других карт на те места, что мне интересны, просто в доступности нету.

[Алексей314]

"посчитайте цену олика в дабл ките, поищите преджложения д40 с двойным китом с вр, второй объектив 55-200 вр" А чего её считать? Я ж называп. Вот 520 дабл-26 тыров-http://www.onlinetrade.ru/cash/info/43992.html а вот 410 дабл 16 тыров. При этом у 520 есть всё и пылетряс и стаб в камере. Самый дешёвый дабл D40 здесь-позиция 34839-21 тыр http://ric.spb.ru/price.php без пылетряса и стаба и с 6 мегапикселями против 10. "посмотрите сколько стоят зуйковские стёкла, в частности светосильные зумы, посмотрите на их доступность" А зачем на них глядеть? Тема то про то как испоьзовать старые никоновские стёкла уже имеющиеся- к примеру Волна Н 1.4/50 ,Мир24 Н 2/35. "не смотрите на цену переходника-одуванчика, который сам стоит как приличный объектив" Ну, насмешили. Вот самый крутой одуван для оли-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=322-1500 рубликов российских. Может ,подскажете чтол за приличный объектив можно купить за эти деньги? "разные ДД" Да, это так. Но тут больше преувеличений типа не так страшен чёрт как его малюют. Для примера-http://www.dslruser.co.uk/news.php?readmore=237 А здесь сравнительные данные по дд-http://olympus.ourlife.ru/forum/index.p ... 329&st=440 "АА фильтры перед матрицей, с которыми любое никоновское стекло не будет таким резким на кэноне" А Вы полагаете что никоновские стёкла-я имею в виду не объективы а сорта стекла чисто физического свойства так сказать отличаются от других? Ибо для этого надо чтоб объективы никона пропускали иной спектр нежели олины ,к примеру. Впрочем не могли б Вы какую ссылку в доказательство существования сего факта кинуть?

[M1GeL]

вижу, гонора и "фактов" у вас больше, чем понимания , желания понять. уважения к другим, впрочем, тоже не так много, я знаю форумы, где за такое форматирование сообщения банят.

А чего её считать? Я ж называп. Вот 520 дабл-26 тыров-http://www.onlinetrade.ru/cash/info/43992.html а вот 410 дабл 16 тыров. При этом у 520 есть всё и пылетряс и стаб в камере. Самый дешёвый дабл D40 здесь-позиция 34839-21 тыр http://ric.spb.ru/price.php без пылетряса и стаба и с 6 мегапикселями против 10.

да купите хоть д40кит+ 55-200 вр, у которого есть стаб, на сдачу возьмите грушу. и не нада мне рассказывать как нужен стаб для 18-55, или что груша стряхивает пылинки хуже, чем недопылетряс

А зачем на них глядеть? Тема то про то как испоьзовать старые никоновские стёкла уже имеющиеся- к примеру Волна Н 1.4/50 ,Мир24 Н 2/35.

а вы ими снимать пробовали? они были сделаны под плёнку а не под оликовский кроп 2. они и на плёнке то не самые резкие были, а на кроеп там в 3 раза меньше линий на милиметр, всё ещё печальнее.

и с совесткими стёклами тоже голову на плечах надо иметь, уметь их выбирать, у многих нет просветления, может не работать прыгалка, быть проблемы с диафрагмой, они весьма нерезкие, картинка в итоге получится неамного лучше, если вообще лучше, чем с родным китовым стеклом

Ну, насмешили. Вот самый крутой одуван для оли-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=322-1500 рубликов российских. Может ,подскажете чтол за приличный объектив можно купить за эти деньги?

конечно подскажу. вы же про советские стёкла спрашиваете? за эти деньги можно купить мешок нормальных советских фиксов

вот, вот, и вот

"разные ДД" Да, это так. Но тут больше преувеличений типа не так страшен чёрт как его малюют. Для примера-http://www.dslruser.co.uk/news.php?readmore=237 А здесь сравнительные данные по дд-http://olympus.ourlife.ru/forum/index.p ... 329&st=440

вообще-то поважнее будет, чем возможность поставить дешёвое стекло, как и кроп 2 на олике, это наверное мечта пейзажиста. чтобы вам пейзах снять нормальный, вам циркулярный фишай придётся вешать. и ГРИП у вас будет не такая маленька, что для портретов бывает актуально. грип нет, дд нет, для пейзажа и архитектуры не подходит, для портрета не важная система, и что вы на неё снимать хотите? купите мыльницу (да не обидятся на меня фанаты цифровой оли)

"АА фильтры перед матрицей, с которыми любое никоновское стекло не будет таким резким на кэноне" А Вы полагаете что никоновские стёкла-я имею в виду не объективы а сорта стекла чисто физического свойства так сказать отличаются от других? Ибо для этого надо чтоб объективы никона пропускали иной спектр нежели олины ,к примеру. Впрочем не могли б Вы какую ссылку в доказательство существования сего факта кинуть?

разве что избитую фразу про "звенящую резкость никона" и "мыло на кэноне"

[Kirill Parfenof]

...да уж очень предмет для стеба такой.. болезненный на самом-то деле. про "стимулирование больше зарабатывать"

стимул как известно - это такая заостренная палка, которой погоняли скот.

и ладно бы ради чего доброго, а то "больше зарабатывать"...

Совсем абстрагироваться от денег нельзя. К сожалению. Если вас, Mike_S, в этой ветке интересуют скорее технологические и маркетинговые аспекты вопроса, то меня в первую очередь занимает, что творится в голове у человека, поднявшего тему. Автор ветки в первых постах заявил, что у него есть вязанка советских объективов, которую он намерен прикрутить к цифровой камере. Допустим, что человек вдумчиво собирал эти стекла, и теперь вожделеет лицезреть именно их чарующих рисунок на цифровой матрице, не желая размениваться ни на что другое При этом жить не может без замера. Вариантов решения проблемы - масса, на любой кошелек и вкус. Есть новый D200, есть б/у D200, D2h, D1, D1x. Есть люди, которые все это покупают и заботливо доставляют в любую точку России. В чем загвоздка? Как ни крути - в определенной сумме денег. Топикстартер даже не рассматривает варианты, начинающиеся со слова "заработать", предпочитая спровоцировать заведомо непродуктивную (для себя) дискуссию. А виновата корпорация Никон. Значит, человеку, если он шевелиться не хочет, нужно сменить хобби, на менее затратное, только и всего. И ничего криминального в этом нет. В жизни крайне важно найти баланс собственных трудозатрат и получаемых возможностей, так, чтобы баланс этот удовольствие доставлял. А у нас люди очень любят и на диване лежать, и весь мир помоями поливать. Пусть лежат, но молча. Театралы

[EVB]

стимул как известно - это такая заостренная палка, которой погоняли скот.

Ага, совершенно верно. А по-русски эта штука называлась "рожон".

[Алексей314]

"а вы ими снимать пробовали? они были сделаны под плёнку а не под оликовский кроп 2. они и на плёнке то не самые резкие были, а на кроеп там в 3 раза меньше линий на милиметр, всё ещё печальнее.""ГРИП у вас будет не такая маленька, что для портретов бывает актуально. грип нет, дд нет, для пейзажа и архитектуры не подходит, для портрета не важная система" И какм же на н них снимают то? Ну например вот так-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=58 Калейнар на оле. "вы же про советские стёкла спрашиваете? за эти деньги можно купить мешок нормальных советских фиксов" И приводите в пример зенитовскую оптику на М42 котрая пруд пруди. Гелиос 44 за 300р? да его если вместе с Зенитом продавать то и то красная цена 150 рублей. Вы мне ссылочку где Волну 1.4/50 а лучше 1.2/50 или тот же Калейнар за эти деньги- короче про арсенальскую оптику предоставьте. "у многих нет просветления" Вообще то оптику без просветлентия советская промышленность перестала делать ещё в 30 годы. А ежели имеется в виду МС просветление то арсенальская оптика под Никон вся с ним. "или что груша стряхивает пылинки хуже, чем недопылетряс" Ну судя по оликовскому форуму у оли пылетряс реально помогает. А про грушу читаем на этом форуме-"Груша - это понятно, но не всегда помогает, особенно если попала влажная пыль"-http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... opic=12156

[Алексей314]

"А виновата корпорация Никон".Да нет. Виноват как всегда стрелочник- то бишь в данном случае я. Только вот позвольте напомнить что это корпорация Никон начиная с 80-х годов кричала о совместимости своей оптики и о неменяющемся байонете F как о преимуществе по сравненнию с другими, котрые при переходе на автофокус сменили оный доставляя массу неудобств пользователям .Аль забыли? "нужно сменить хобби, на менее затратное, только и всего." Я уж лучше сменю корпорацию...

[M1GeL]

"а вы ими снимать пробовали? они были сделаны под плёнку а не под оликовский кроп 2. они и на плёнке то не самые резкие были, а на кроеп там в 3 раза меньше линий на милиметр, всё ещё печальнее.""ГРИП у вас будет не такая маленька, что для портретов бывает актуально. грип нет, дд нет, для пейзажа и архитектуры не подходит, для портрета не важная система" И какм же на н них снимают то? Ну например вот так-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=58 Калейнар на оле. "вы же про советские стёкла спрашиваете? за эти деньги можно купить мешок нормальных советских фиксов" И приводите в пример зенитовскую оптику на М42 котрая пруд пруди. Гелиос 44 за 300р? да его если вместе с Зенитом продавать то и то красная цена 150 рублей. Вы мне ссылочку где Волну 1.4/50 а лучше 1.2/50 или тот же Калейнар за эти деньги- короче про арсенальскую оптику предоставьте. "у многих нет просветления" Вообще то оптику без просветлентия советская промышленность перестала делать ещё в 30 годы. А ежели имеется в виду МС просветление то арсенальская оптика под Никон вся с ним. "или что груша стряхивает пылинки хуже, чем недопылетряс" Ну судя по оликовскому форуму у оли пылетряс реально помогает. А про грушу читаем на этом форуме-"Груша - это понятно, но не всегда помогает, особенно если попала влажная пыль"-http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... opic=12156

мне с вами не о чем говорить, так как во-первых вы меня не уважаете как собеседника, не форматируя текст, во-вторых, в ваших словах я не вижу ни грамма личного опыта, а у меня он хоть маленький, но есть.

и эффективность груши я оценил, хотя и нечасто требовалось продувать матрицу, несмотря на то, что свои фиксы меняю часто, и советским стеклом поснимал, калейнар, кстати, стоит дешевле вашего переходника, а юпитеры - весьма достойные стёкла, среди советских, конечно, полтос арсатовский 1,4 кто-то продавал за 2500 на фото.ру, но я бы не взял, перебор всё-таки, а что-то редкое искать из наших стёкол - быстрее на родное скопить.

кстати, оптику без МС и со старым МС я пробовал, поверьте, разница есть цифровая матрица неплохо переотражает от старых стекол, но с этим вы наверное так же никогда не сталкивались, как и со всем остальным, о чём так осознанно рассуждаете

[Борис Коло]

"А виновата корпорация Никон".Да нет. Виноват как всегда стрелочник- то бишь в данном случае я. Только вот позвольте напомнить что это корпорация Никон начиная с 80-х годов кричала о совместимости своей оптики и о неменяющемся байонете F как о преимуществе по сравненнию с другими, котрые при переходе на автофокус сменили оный доставляя массу неудобств пользователям .Аль забыли? "нужно сменить хобби, на менее затратное, только и всего." Я уж лучше сменю корпорацию...

Скатертью дорожка...

[sh-wolf]

Алексей314, смените уже систему и кричите на фото.ру как у никона все плохо. вас примут, поймут и погладят по головке

[Kirill Parfenof]

Да нет. Виноват как всегда стрелочник- то бишь в данном случае я. Только вот позвольте напомнить что это корпорация Никон начиная с 80-х годов кричала о совместимости своей оптики и о неменяющемся байонете F как о преимуществе по сравненнию с другими, котрые при переходе на автофокус сменили оный доставляя массу неудобств пользователям .Аль забыли?

По вашей непоколебимости плачут стройки первых пятилеток Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод.

Я уж лучше сменю корпорацию...

Алексей, а у вас есть хотя бы один Никкор , купленный у официального дилера? Вы уж тогда завод Арсенал стращайте сменой системы.

[awo]

Вы уж тогда завод Арсенал стращайте сменой системы.

Завод "Арсенал", увы - уже ничем не напугаешь...

Он практически превратился в сборище некиих строений, занимающих воистину золотую землю в самом элитном районе Киева (Печерск).

Так что скорый исход, ИМХО, предрешен...

[sergan.m]

Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод.

Немного офтоп, но тоже хочу сказать в защиту коллеги - Mike_S. Он всегда даёт очень подробные и аргументированные объяснения.

Я лично, даже писАть столько бы не смог - терпения бы не хватило на клавиши жать.

[M1GeL]

Немного офтоп, но тоже хочу сказать в защиту коллеги - Mike_S. Он всегда даёт очень подробные и аргументированные объяснения.

Я лично, даже писАть столько бы не смог - терпения бы не хватило на клавиши жать.

согласен.

поражают его бесконечная терпимость и терпеливость, а так же общая, а не только фото, эрудированность. просто ходячая энциклопедия)

[Алексей314]

Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод.







Алексей, а у вас есть хотя бы один Никкор , купленный у официального дилера? Вы уж тогда завод Арсенал стращайте сменой системы.

Nike мне ничем не насолил. Не буду вдаваться в правильность или не правильность его рассуждений. Подчеркну лишь одно. То он расписывает как с технической точки зрения невозможно сделать замер на младших Никонах и расписывает убедительно то вдруг:" Ежели бы наличие замера с "MF-оптикой" в дешевых камерах спосбствовало существенному увеличению продаж этих камер - то сделали бы".-на предыдущей странице. Воля ваша но уж что нибудь одно. И потом. Разве он не может ошибаться? Или надо его посты воспринимать как истину в последней инстанции? А насчёт чёрного списка. Что за чушь? По поводу Никкора. Никкора у меня нет ни белого ни серого .Но есть несколько Солигоров и серая тушка FM2... про арсенальскую оптику помолчу. Это что то меняет по существу вопроса?

[mysteric]

Вот только я никак не пойму, если тут заладили родные-родные, только родные объективы, с другими никон работать не обязан... ладно, хорошо, как тогда быть с РОДНЫМИ не АФ стеклами от того же никона?! Как так? Они же родные! пусть с ними работает а с Солигорами, Вивитарами и др не работает! Следуя этой логике можно тогда запрещать работать современной неродной оптике (Сигмы, ТОкины и т.д.) на никонах, только потому что они не родные...

Не понимаю данного подхода, либо нужно разобраться с терминологией - что есть "родное" и "неродное". В вашем понимании родное это не то что носил лейбл "Никон", но и все другое что с АФ и чипом. А неродное - все что лишено этого, независимо от происхождения...



Если трудно вводить значение при максимальной диафрагме, то как же с этим быть на д200? там оказывается тоже нужно это делать! а на Кэнонах/пентаксах - вообще вручную каждый раз диафрагму открывать и закрывать! как на них вообще снимают! Кошмар!



Ну ладно, придем к общему знаменателю и сойдемся на том что все есть как есть, и будем воспринимать это как должное (потому что иначе и быть не может).



И что мы вообще паримся! у нас же прилавки завалены "ДЕШЕВЫМИ" Д200! ну что там 40 косарей, для себя любимого не жалко! а остальное (ные) подождет!



Я думаю если б люди могли бы себе позволить тот же д200 (в том числе и я), то не задавались бы "глупые вопросы" и этой темы не существовало бы... но жизненные реалии все расставляют на свои места...



Про д40 разговор тоже заходил... выскажусь и по этому поводу, если конечно интересно...

Никон хвалился что выпускает супер-пупер самую дешевую зеркалку! за это обрезал отвертку, еще там что-то... а что на деле? цена начала продаж - прилично дороже того же д50! и даже сейчас цена выше того же полтинника на момент снятия с производства. и в чем же выражается так расхваливаемая экономия с отвертки? Где она дешевизна? В реальности вижу, что самые дешевые зеркалки у олимпуса, некоторые даже в дабл-ките не превышают 20 т.р.



не знаю чем закончить... сколько людей ($), столько мнений...

[Miki Michel]

...Ну ладо, Где она дешевизна? В реальности вижу, что самые дешевые зеркалки у олимпуса, некоторые даже в дабл-ките не превышают 20 т.р. ...

Всё несколько меньше: <17000руб.

[Mike_s]

Вот только я никак не пойму, если тут заладили родные-родные, только родные объективы, с другими никон работать не обязан... ладно, хорошо, как тогда быть с РОДНЫМИ не АФ стеклами от того же никона?! Как так? Они же родные! пусть с ними работает

чтобы с ними работало - надо добавить в камеру немного лишнего железа. которое из нее как раз старательно выкидывали в целях удешевления и, соответственно, повышения объема продаж.

если бы маркетолги просчитали, что добавление этого железа и возможность замера с не-АФ оптикой на "младших камерах" привело бы к значительному увеличению объемаих продаж - сделали бы, не сомневайтесь...

судя по всему, реальный спрос на такую "фичу" - гроша ломанного не стоит. поэтому и не ставят.

а не по злобе и не чтобы "заставить" непременно дорогие зеркалки покупать... просто, видимо, реаьный процент желающих поставить старую оптику на новые камеры среди "приобретателей дешевых камер" - настолько невелик, что они Никон не волнуют. Вообще.



только и всего.

Не понимаю данного подхода, либо нужно разобраться с терминологией - что есть "родное" и "неродное". В вашем понимании родное это не то что носил лейбл "Никон", но и все другое что с АФ и чипом. А неродное - все что лишено этого, независимо от происхождения...

"родное" - это то, что штатно предназначено для установки на камеры Никон с байонетом F.

"неродное" - это то, что приколхозивается через разнообразные переходники, штатно сделано для камер завода "Арсенал", на которых байонет вроде бы и никоновский, но левый и т.п.

Если трудно вводить значение при максимальной диафрагме, то как же с этим быть на д200? там оказывается тоже нужно это делать!

не нужно, а можно.

если вводишь - то значение диафрагмы отображется в видоискателе и пишется в EXIF.

если не вводишь - то в видоискателе отображются некие условные "стопы", на которые диафрагма прикрыта от максимального значения, в EXIF про диафрагму не пишется... а снимает так же точно.

именно так работает система "AI-замера" с механической связью.

а на Кэнонах/пентаксах - вообще вручную каждый раз диафрагму открывать и закрывать! как на них вообще снимают! Кошмар!

на кэнонах и пентаксах с родными объективами - ничего открывать и закрывать не надо.

с неродными - надо. и это действительно кошмар, между прочим. чертовски неудобно.

даже на Зените-Е было удобнее - поскольку там в конструкции многих объективо вэтот момент был учтен...

но переход на ЕМ с "прыгалкой", где стало не надо "открывать-закрывать" был просто революцией.

Ну ладно, придем к общему знаменателю и сойдемся на том что все есть как есть, и будем воспринимать это как должное (потому что иначе и быть не может).

может. если будет реальный платежеспособный массовый спрос на наличие на младших тушках замера с не-АФ оптикой.

при других условиях - действительно не может.

И что мы вообще паримся! у нас же прилавки завалены "ДЕШЕВЫМИ" Д200! ну что там 40 косарей, для себя любимого не жалко! а остальное (ные) подождет!

я купил D200 за 20 с небольшим косарей...

и никто не мешает вам сделать то же самое.

Я думаю если б люди могли бы себе позволить тот же д200 (в том числе и я), то не задавались бы "глупые вопросы" и этой темы не существовало бы... но жизненные реалии все расставляют на свои места...

а жизненные реалии - они регулируются законом спроса и предложения исключительно.

Про д40 разговор тоже заходил... выскажусь и по этому поводу, если конечно интересно...

Никон хвалился что выпускает супер-пупер самую дешевую зеркалку! за это обрезал отвертку, еще там что-то... а что на деле? цена начала продаж - прилично дороже того же д50! и даже сейчас цена выше того же полтинника на момент снятия с производства. и в чем же выражается так расхваливаемая экономия с отвертки?

а кто-то расхваливал экономию с отвертки?

таки нет...

не знаю чем закончить... сколько людей ($), столько мнений...

"пессимист видит впереди непроглядную тьму, оптимист - свет в конце тоннеля, реалист - едущий навстречу поезд, а машинист - трех идиотов на рельсах"...



количество $$$ тут совершенно не при чем.

просто если их не хватает, то на достижение то йже цели надо потратить немного больше усилий (скажем, купить для замера с не_АФ оптикой экспонометр, или купить б/у камеру, или снимать на пленку, или просто не связываться с Никоном). причем затраты на это будут существенно меньше, чем на трафик, потраченный на стенания по поводу того, какая сволочь Никон.

[mysteric]

--"родное" - это то, что штатно предназначено для установки на камеры Никон с байонетом F.

"неродное" - это то, что приколхозивается через разнообразные переходники, штатно сделано для камер завода "Арсенал", на которых байонет вроде бы и никоновский, но левый и т.п.--



-Ну вот опять с терминологией непонятки... Старые РОДНЫЕ никкоры являются родными? они с байонетом F? По-моему весьма родные. Вот арсенал и прочие сюда можно не включать - т.к. они действительно не родные (хотя это условно, байонет один, полная механическая совместимость в т.ч. и считывание диафрагмы).







не нужно, а можно.

если вводишь - то значение диафрагмы отображется в видоискателе и пишется в EXIF.

если не вводишь - то в видоискателе отображются некие условные "стопы", на которые диафрагма прикрыта от максимального значения, в EXIF про диафрагму не пишется... а снимает так же точно.

именно так работает система "AI-замера" с механической связью.







--на кэнонах и пентаксах с родными объективами - ничего открывать и закрывать не надо.--



- про родные и речи не идет, конечно они будут работать!





--я купил D200 за 20 с небольшим косарей...

и никто не мешает вам сделать то же самое.--



- Возможно место жительства мешает... к счастью или сожалению не в москве живу, а д200 как то промелкнул в магазинах Уфы в начале продаж и потом пропал, но это естественно новый, а б/у вообще нет. Если б вопрос встал в 20 с копейками, долго бы не раздумывал, увы, нет таких предложений.







--а жизненные реалии - они регулируются законом спроса и предложения исключительно.--

- не могу не согласиться...







--а кто-то расхваливал экономию с отвертки?

таки нет...--

- ну может вы это не писали, но многие это приводят как аргумент "дешевизны", хотя еще раз повторяю, что д40 я не видел дешевле чем д50, ни сейчас ни раньше, хотя она по определению должна быть существенно дешевле - согласно заявлениям никона. Я исхожу из местных цен, потому что если и буду покупать то только здесь.







"пессимист видит впереди непроглядную тьму, оптимист - свет в конце тоннеля, реалист - едущий навстречу поезд, а машинист - трех идиотов на рельсах"...



--количество $$$ тут совершенно не при чем.

просто если их не хватает, то на достижение то йже цели надо потратить немного больше усилий (скажем, купить для замера с не_АФ оптикой экспонометр, или купить б/у камеру, или снимать на пленку, или просто не связываться с Никоном). причем затраты на это будут существенно меньше, чем на трафик, потраченный на стенания по поводу того, какая сволочь Никон.--



- ну как не при чем, если так то получаются сплошные компромиссы, замер можно заменить экспонометром, отвертку АФ-С объективами и т.д., но теряешь в удобстве, оперативности, стоимости - в случае АФ-С...

А как с никоном не связываться если уже с ним связан, а смена системы будет сопоставима со стоимостью той же д200 например... по поводу траффика думаю шутка, все таки порядки цен немного разные...

Пленка с цифрой тоже к сожалению не взаимоисключающие друг друга вещи.

[mysteric]

Короче спор на подобные темы можно вести бесконечно и безрезультатно - в плане изменения ТТХ нашей техники в желаемом направлении, будем воспринимать что у нас есть как должное, и приспосабливаться, учиться новым навыкам, приемам - т.е. совершенствоваться.

[sh-wolf]

Если бы у кэнона все было бы намного лучше, не было бы сейчас этого форума, или был бы, но чахлый и вонючий...

Однако же вон оно как, даже кэнонисты заядлые нет-нет да ухитряются никоновские стекла на свои тушки прикручивать .это о чем то говорит, не так ли?



ЗЫ: Глупо требовать, чтобы к новому мерседесу подходили "дворники" от старого мерседеса, ага?



А ведь никто из владельцев мерседесов этому явлению не возмущается (пускай даже не мерседес - пускай отечественный автопром будет - и то совместимость, при всех ухищрениях конструкторов использовать как можно больше уже выпускаемых запчастей, остается довольно низкая)

[Mike_s]

-Ну вот опять с терминологией непонятки... Старые РОДНЫЕ никкоры являются родными? они с байонетом F? По-моему весьма родные.

вот именно.

что старые никкоры - родные

и их можно поставить на новые камеры.

но при принятой в новых камерах схеме замера - как раз с родными старыми объективами случатся весьма неприятные коллизии.

суть которых я выше описывал неоднократно.

какие могут быть варианты?



1. оставить все как есть - будет почва для претензий пользователей (ставлю родной объектив, а замер работает неверно)

2. предпринять специальные меры, чтобы замер со старыми объективами работал - это значит, держать в камере фактически две разных две системы замера. в дорогих камерах никон на это где-то как-то идет, в дешевых - нет. очевидно, не чтобы злобно "заставить покупать дорогие камеры", а чтобы денег на производство зря не тратить... вторая система замера ценой в $2 в миллионе какмер - это уже 2 млн. затрат, которые надо отбивать, причем на пути до прилавка они сильно вырстаут и отбивать придется уже больеш миллионов. да желательно с прибылью. видимо, как реальный спрос на установку второй системы замера в "дешевые" камеры не окупит затраты на эту операцию.

3. придумать какую-то другую систему, позволяющую криво-косо, но мерять со старыми родными объективами сущестьвующуей системой... в общем-то сводится к пункту 2, а во вторых - ну несолидно же с родными объективами, но криво-косо...

4. отключить замер со страрыми объективаим на новых дешевых камерах и сказать, что так и должно быть - на объемы продаж не повляет, а все проблемы решатся самым простым способом.



собственно, пункт 4 и был предпринят никоном аж в 1995-м году. на одной модели камеры. через 4 года был распространен на много остальрных моделей- видимо предположение, что на объемы продаж не повлияет, блистательно подтвердилось.

по итогам ее продаж, видимо, было решено, что ход удачный и так тому и быть дальше.

а теперь, через 10 лет, желать чтобы Никон вернул обартно то, что с успехом 10 лет назад выкинул... ну см. пункт 2 выше.

почему у других "все работает" (хоть и криво-косо) - внимательно читай выше.

- Возможно место жительства мешает... к счастью или сожалению не в москве живу, а д200 как то промелкнул в магазинах Уфы в начале продаж и потом пропал, но это естественно новый, а б/у вообще нет. Если б вопрос встал в 20 с копейками, долго бы не раздумывал, увы, нет таких предложений.

у меня половина техники - вообще с ebay.com

а оттуда что до Москвы, что до Уфы - один черт.

из Москвы и Питера - тоже есть варианты с почтовой отправкой, причем у приличных и известных в фотофорумах продавцов, которым репутация дорога.

в общем, "кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины"

- ну как не при чем, если так то получаются сплошные компромиссы, замер можно заменить экспонометром, отвертку АФ-С объективами и т.д., но теряешь в удобстве, оперативности, стоимости - в случае АФ-С...

а где они не компромиссы?

раз что на Зените никаких компромиссов не было

думаете, на любой другой системе компромиссов меньше будет? зря...

чудес-то не бывает.

А как с никоном не связываться если уже с ним связан, а смена системы будет сопоставима со стоимостью той же д200 например...

ну так надо сесть и посчитать, что дешевле - менять систему или оставаться на никоне с учетом вышеупомянутых компромиссов.

вполне может оказаться, что менять систему дешевле...

особенно если речь о переходе с не_АФ никона на "цифру"... да и с АФ тоже, если хорошего комплекта оптики уже нет.



собственно, я это проходил - сэкономить не удалось, живут в доме фактически два отдельных комплекта техники - FM2 с кучкой не-АФ оптики и D200 (а недавно был D100) с кучкой АФ-оптики. А возможность переставлять оптику с одной камеры на другую - не более, чем приятная возможность...

по поводу траффика думаю шутка, все таки порядки цен немного разные...

ну как сказать...

экспонометр вместо трафика точно купить можно

Пленка с цифрой тоже к сожалению не взаимоисключающие друг друга вещи.

а это уже вопрос сугубо интимный...

если съемкой деньги зарабатывать, то да.

но тогда и критерии оценки несколько иные.

а если "для себя, для души" - то тут все зависит от того, что душа просит...

кто-то и без цифры живет и доволен, кто-то наоборот.

[Zap]

я все же искренне не понимаю стенаний обладателей цифровых аппаратиков про отсутствие замера...



В чем проблема, если результат виден сразу ?

1-2 пробных кадра и абсолютно точная экспозиция получена !



С пленкой - да. И я страдал от этого... И при возможности сменил Ф60 на Ф100.



А для цифры, для неторопливой съемки, проблем не вижу. Вообще.

[mysteric]

Ну не знаю какие еще аргументы привести...

И не понимаю какие могут быть сложности по реализации замера, например, на рабочей дырке... ФМ-ка, к примеру, это весьма неплохо делает, естественно с неродной оптикой без кольца диафрагм... и никаких коллизий не возникает.

Возьмем теперь современные зеркалки - замер производится всегда на открытой дырке, и поправка на рабочую диафрагму делается программно! и ничего работает! теперь, допустим, взяли мы родной никоновский не АФ объектив, что теперь мешает камере сделать корректный замер? правильно - отсутствие значения диафрагмы, так вот если бы прошивка позволяла, мы вполне могли бы ввести это значение на камере, продублировав на линзе, и вот он тот же самый замер на открытой дырке, тот же самый что используется на чипованных стеклах! Т.е. что нам нужно знать для правильного определения экспозиции - макс. диафрагма (можно было вводить при смене линзы как на д200), рабочая диафрагма (на д200 и старше вводится с помощью поводка, на младших можно было бы вручную колесом), а все остальное камера знает. что еще нужно? Да ничего! только рабочую диафрагму, которая на всех современных зеркалках задается программно, т.е. в виде поправки от максимально открытой дырки данной линзы... Все.



Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте. У вас есть ФМ-2, можете проверить - замер работает без Ai-поводка (не знаю правильно ли написал, может Ai-S), я сам так снимал макро (с кольцами). При этом камера вообще ничего не знала о существовании линзы, но замеряла правильно...



Как бы не говорили, но порой невозможно сделать дубль кадра в быстротечных событиях, и при этом меняющихся условиях экспозиции. По этой же причине не всегда спасет и внешний экспонометр (несмотря на копеечную стоимость, сопоставимую со стоимостью траффика...)

[Владимир Помогаев]

Как бы не говорили, но порой невозможно сделать дубль кадра в быстротечных событиях, и при этом меняющихся условиях экспозиции.

Как бы не говорили, но снимать подобные сюжеты старой мануальной оптикой.... Ну как бы это помягче сказать... Глупости, в общем

[mysteric]

Ну и наконец про якобы существеное удешевление камер с отсутсвием замера... допустим обойдется производство дороже на 2$, ну пусть на 5-10 баксов, да при тираже в миллион сумма солидная - для нас, для компании не катастрофично... Ив конце концов, кто им мешаетнакинуть те же самые 10 баксов, ну даже 20 на стоимость камеры, думаю на фоне 600-1000 баксов это будет не столь болезненно для потребителя, и он эту цену воспримет как должное (когда сравнить не с чем), а наличие полноценной поддерки не АФ оптики будет выглядеть как хороший бонус (не для всех конечно).



И не совсем понял причем тут вторая система замера? зачем? датчика хватает и на основной замер и на вспышку, а если имеется в виду механизм поводка - ну добавит он в стоимость 10-20 баксов (в худшем случае) что с того? это будет определяющим фaктором при выборе? не думаю.

[Владимир Помогаев]

Всем кто "стонет" - обратитесь в Никон, и предоставьте финансовую помощь для реализации ваших желаний в камерах, или поменяйте наконец систему.

Ибо всё что тут понаписано, является попыткой толочь воду в ступе.

Mike_s всё вам разжевал и в рот положил. Нет, вам мало. Ну и пишите непосредственно в Никон.

Ничего от ваших "недовольств" не изменится.



Считаю, что тему пора уже давно закрыть к чёртовой матери.



Всем остальным - хороших снимков и удовольствия от съёмки

[Mike_s]

Ну не знаю какие еще аргументы привести...

И не понимаю какие могут быть сложности по реализации замера, например, на рабочей дырке... ФМ-ка, к примеру, это весьма неплохо делает, естественно с неродной оптикой без кольца диафрагм... и никаких коллизий не возникает.

а при чем тут FM-ка?

объясняю еще раз (выше написал это раза три, по моему):

e FM-ки как раз совершенно другая система замера по сравнению с современными АФ-зеркалками.

как раз та, которую из дешевых современных выкинули. в 1995-1999-х годах.

и оставили только - в качестве дублирующей - в F100/F5/F6/d200/D300/D1/D2/D3.



так что ссылаться на FM - не надо. все проблемы как раз от того, что система замера в современных зеркалках - приципиально другая.

Возьмем теперь современные зеркалки - замер производится всегда на открытой дырке, и поправка на рабочую диафрагму делается программно! и ничего работает!

вот именно.



замер работает на открытой дырке, значение светосилы берется из объектива, коррекция под ту диафрагму, котоаря будет при съемке - делается "программно"...

это - работает. но как только нет значения светосилы, которое можно взять из объектива - это не работает.

теперь, допустим, взяли мы родной никоновский не АФ объектив, что теперь мешает камере сделать корректный замер? правильно - отсутствие значения диафрагмы,

и светосилы объектива.

если мы не знаем светосилу - то толку от желаемой (рабочей) диафрагмы нам никакого.

так вот если бы прошивка позволяла, мы вполне могли бы ввести это значение на камере, продублировав на линзе, и вот он тот же самый замер на открытой дырке, тот же самый что используется на чипованных стеклах! Т.е. что нам нужно знать для правильного определения экспозиции - макс. диафрагма (можно было вводить при смене линзы как на д200), рабочая диафрагма (на д200 и старше вводится с помощью поводка, на младших можно было бы вручную колесом), а все остальное камера знает. что еще нужно? Да ничего! только рабочую диафрагму, которая на всех современных зеркалках задается программно, т.е. в виде поправки от максимально открытой дырки данной линзы... Все.

не так.



во-первых:

рабочая диафрагма задается не только программно колесом, но и механически - ограничем хода прыгалки при съемке. иначе от ее программного задания толку никакого.

на старых объективах этот механизм если и может работать, то только с AIS, но не с AI (собственно переход от AI к AIS состоял как раз в первую очередь в том. что на AIS был сделана линейная зависимость закрытия диафрагмы от хода рычажка "прыгалки" - что позволило реализовать на камерах режимы S и P).

а способа различить AI и AIS со стороны камеры... есть, но надо опять вешать лишний механический датчик и усложнять программу "обарботки" типа установленного объектива..

кроме того - для того, чтобы механизм установки диафрагмы с колесика камеры работал - нужно, чтобы кольцо на объектива диафрагма была закрыта на максимум (стандартное требование при установке AF и AF-D на автокусные зеркалки). на AF объективах есть стопор, которые фиксирует кольцо диафрагм в этмо крайнем положении. На не-АФ объективах его нет. Т.е. установка диафрагмы с камеры будет на не-АФ объективах непрерывно отказывать, от любого случайного задевания кольца диафрагм... Оно надо?



т.е. надеяться только на установку диафрагмы колескиом на камере нельзя по двум причинам:

1. на доброй половине, если не больше, не-АФ объективов оно корректно работать не будет

2. на практичски всех не-АФ объективах оно будет непрерывно сбиваться и отказывать. ТОлкьо хочешь чего-то померять - "ой, у меня кольцо диафрагм не там стоит, надо сдвинуть на место"... Удовольствие? Вряд ли...





теперь что касается ввода светосилы:

D200 будет снимать правильно независимо от того, ввели вы значение светосилы или не ввели. это самое телодвижение (ввести светосилу объектива) нужно только для собственного комфорта - чтобы в видоискателе диафрагму видеть и потом в EXIF посмотреть, на какой диафрагме кадр снимали.



в предложенной вами схеме - получается жуткая кривизна. поменял объектив, а новую светосилу ввести забыл - весь замер идет в помойку. скорее всего целой куче кадров.

оно надо?

Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте.

поправляю.

замер на АФ-камерах и замер на FM - это две приципиально разных система замера.

просто - разных. по разному устроенных и с разными возможностями.



есть камеры в которых только "механический" замер и установка диафрагмы на объективе (те же FM и еще большая кучка, до F90 и F4 включительно) - они могут мерять и снимать как угодно и с чем угодно. Кроме случаев G-объективов, которые без кольца диафрагмы вообще (ну и non-AI, которые механически могут не ставится - еще одно "ограничение", кстати, введенное никоном аж в 1982-м году на FM2).



есть камеры в которых только "электронный-программный" замер с установкой диафрагмы колесиком на камере - F50.F60,F55,F65, F75,F80, D100, D70,D50,D40,D80,D60,

эти не могут мерять с объективами "без процессора", которые не сообщают в камеру свою светосилу. и требуют в силу конструкции "линейного" хода прыгалки диафрагмы и возможности зафиксировать кольцо диафрагм в крайнем положении.



есть камеры в которых оба замера - F100, F5, F6, D200, D 300, D1, D2, D3 - они могут мерять и снимать чем угодно и как угодно.



при этом любые "доработки" камер "второго типа" до возможности мерять с не_АФ - это прежде всего вложения. которые должны окупиться.



а еще при этом желательно, чтобы в результате доработок была получена система, не позволяющая пользователю испортить кучу кадров в результате собственной ошибки при смене объектива - чай не в середине прошлого века живем...





если кто-то принесет Никону убедительный бизнес-план, из которого будет следовать, что удорожив камеру на два доллара путем измененяи системы замера - они получат лишней прибыли в 4 доллара с каждой камеры и ничего не потеряют, то может они и послушают. А так - нет.