Зеркальные или беззеркальные камеры

[maximych]

Вся тема, как тот известный анекдот.

[Ph-A]

Снимал и ОМ-Д и Д7000. ОМ-Д шумит примерно так же.

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.

Но выдержку при этом требует в полтора-два раза длинее.

Не понял

Ну так при правильном подходе (без слюнного фанатизма) выясняют плюсы и минусы

А все плюсы и минусы давно описали.

а не просто спорят ни о чем.

Так всегда бывает, когда есть попытка убедить, что есть одна точка зрения. А нет и не может быть аргументов. Только агрессия. Хорошая антиреклама беззеркалок.

[iggy]

на фуджи х100с снимал из авто на скорости километров сорок. фокус вроде бы отрабатывает как надо.

Ну, это не очень удачный пример. Вы двигаетесь с одной скоростью с объектом съемки. Т.е.по сути снимаете неподвижный объект

У меня есть фуджа Х100S, у нее наверное самый поганый АФ из всех беззеркалок, а следящий АФ просто мертвый И это невзирая на все ее другие достоинства.

[iggy]

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.





Не понял

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер. Совсем небольшой такой обман, зато можно хвастаться что современная микра шумит чуть ли не меньше чем полуторный кроп

[RockstarDeserted]

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер. Совсем небольшой такой обман, зато можно хвастаться что современная микра шумит чуть ли не меньше чем полуторный кроп

Что значит "чуть ли не"???

Именно, что, как я раньше и писал, шумит гораздо меньше, чем кроп 1.5, и может быть даже чуть меньше, чем 5д2. Еще на это влияет то, что камерный шумодав у микрокамер сделан по уму и полностью подавляет цветной шум, выдавая только приятное на вид "зерно".

На дпревью еще плохо, что они шарпинг не ставят одинаковый, что тоже влияет на восприятие шумов. Например, у G3 явный перешарп, значение резкости установлено зачем то на максимум. А это зрительно увеличивает шумы. ИСО же у G3 - честные.

Еще обратил бы внимание на мыльную картинку с д7100, реально имеющую меньшую детализацию, чем картинка с E-M5. Куда они столько пикселей напихали???

У д7100 ИСО, кстати, тоже нечестные и сдвинуты в сторону олимпуса на 1/3 стопа.

А размыливание картинки у того же д7000 (врядли у 7100 что то изменилось) на высоких ИСО влияет и на РАВ. Особенно хорошо это видно при сравнении с д300с, у которого на более старой матрице хоть и шумов поболее, но и детализация заметно выше.



PS: я бы сказал, что у микрокамер в данном тесте зачем то установили перешарп и пересжатие картинок. И это явно не с проста Лично я дпревью не верю и считаю мошенническим сайтом

[tygra]

http://www.43rumors.com/kodak-will-make ... om-lenses/

а вот и кодак отметился камерами микро4/3

[k561l]

Шумы надо сравнивать при реально плохом освещение.

...

Не понял

...

Для себя, любимого, сравнил ОМ-Д и Д7000, в интересных мне сюжетах и убедился, что ОМ-Д шумит примерно на пол стопа больше.

Две камеры, два фикса (по тестм близки по светопропусканию, но тут может быть засада) примерно равные по углу, диафрагма 4. Режим "М", ИСО1600, комната плохонько освещена галогенкой. При одинаковой выдержке, снимок с ОМ-Д недоэкспонирован (это было видно уже перед снимком по гистограмме на экранчике). Привожу рав ОМ-Д по светлоте к раву Д7000, вижу, ОМ-Д шумит чутка больше, где-то на 0,5 стопа. Удлиняю выдержку на ОМ-Д в два раза, гистограмма прижимается вправо, без пересветов. "Затаскиваю" её обратно, ОМ-Д шумит примерно на пол стопа меньше.

[Олег П]

Удлиняю выдержку на ОМ-Д в два раза, гистограмма прижимается вправо, без пересветов. "Затаскиваю" её обратно, ОМ-Д шумит примерно на пол стопа меньше.

И какой вывод для себя Вы сделали? Все эти "исследования", не оставляют места для самой фотографии,а также получения удовольствия от этого.

[RockstarDeserted]

Самое главное, что все эти исследования отлично согласуются с информацией с ДхО. Не обязательно тратить время на личные эксперименты. Можно во время выбора камеры быстренько просмотреть характеристики интересующих камер в течении буквально 5 минут.

Кстати, E-M5 не самая малошумная камера. E-PL5 и E-PM2 где-то на 1/4-1/3 стопа малошумнее.

Т.е. подтверждается то, о чем я и пишу - микросистема вплотную подошла по шумам к кропу 1.5. Разница практически не будет заметна при реальной съемке.

[k561l]

...

Т.е. подтверждается то, о чем я и пишу...

Если то, о чем вы пишите, это все что вам нужно, искренне рад за вас. Пишите дальше и будьте здоровы . Или не пишите, но главное будьте здоровы .

[k561l]

И какой вывод для себя Вы сделали? Все эти "исследования", не оставляют места для самой фотографии,а также получения удовольствия от этого.

Я исследую инструмент, прежде чем его использовать. Иначе места фотографии не останется вовсе, а будут сплошные "исследования" да "разборки", что, почему, да как. Исследую так, как считаю нужным.

Вывод? Извольте, раз спросили. ОМ-Д мне понравилась, но для мне она не дает преимущест перед цифрозеркалом достаточных, для её приобретения и использования. И, ради Бога, не подумайте что опыт моего использования ОМ-Д продиктован тем, что вся моя техника "никуданегодится". Просто я стараюсь быть в курсе новинок, по мере сил.

По-хорошему, выводы пусть каждый делает для себя сам

[Олег П]

Просто я стараюсь быть в курсе новинок, по мере сил.

По-хорошему, выводы пусть каждый делает для себя сам

Согласен ,но если гнатся за новинками,то никаких денег не хватит. И всетаки в фотографии,важен сам снимок,а не шумы и пиксели .

[RockstarDeserted]

И, ради Бога, не подумайте что опыт моего использования ОМ-Д продиктован тем, что вся моя техника "никуданегодится".

Вот при наличии у вас д90, д7000 и д700, позвольте все же усомниться

Если бы вы не пытались найти камеру получше, у вас был бы только д90, а то и д40. Значит, вас что-то гложет, достаточное для покупки новой камеры, но недостаточное для перехода на другую систему. Это идеальнейшая работа никоновских маркетологов

[k561l]

Вот при наличии у вас д90, д7000 и д700, позвольте все же усомниться

Если бы вы не пытались найти камеру получше, у вас был бы только д90, а то и д40. Значит, вас что-то гложет, достаточное для покупки новой камеры, но недостаточное для перехода на другую систему. Это идеальнейшая работа никоновских маркетологов

Вы не поверите, у меня есть ещё Д800Е. Сомневайтесь в чем угодно, но прекращайте считать мелочь в моем кармане. Вас беспокоят никоновские маркетологи? Так пишите по адресу! А поиск - признак живости, желаю и вам не успокаиваться на достигнутом (в любой области).

P.S. С вашей помощью пришел к мысли, что лучше скрывать тип используемой техники. Во имя спокойствия и здоровья

[k561l]

... И всетаки в фотографии,важен сам снимок,а не шумы и пиксели .

Кто бы спорил!

Заходите ко мне в галерею (правда, я все размещаю в ФМ), выкладывайте свои работы сами

[RockstarDeserted]

Вы не поверите, у меня есть ещё Д800Е. Сомневайтесь в чем угодно, но прекращайте считать мелочь в моем кармане. Вас беспокоят никоновские маркетологи? Так пишите по адресу! А поиск - признак живости, желаю и вам не успокаиваться на достигнутом (в любой области).

P.S. С вашей помощью пришел к мысли, что лучше скрывать тип используемой техники. Во имя спокойствия и здоровья

Нет, почему же не поверю, очень даже поверю Наоборот, если вы можете физически и финансово (сорри ) потянуть д800е, то очень даже понятно, что беззеркальные камеры вас не интересуют.

Самим маркетологам на мой взгляд бесполезно писать. А вот разоблачить их козни, ударить по их беспределу так сказать финансово (сорри ) - это гораздо реальнее и эффективнее.

PS: в предыдущем сообщении я вроде вообще даже намека на финансовую сторону вопроса не сделал? Вы, кстати, не первый, кто в обсуждении внезапно отмечает свою высокую финансовую состоятельность. Думаю, что во многом дорогие ФФ камеры покупаются и для несения представительской функции.

Меня же больше интересует компактная, скромная, не привлекающая внимания камерка. К тому же легкая и по возможности дешевая (сорри ). Ненужные или неустраивающие меня камеры я не коплю. Стараюсь продать как можно быстрее, чтобы они не портили мне настроение

Поиск же игрушек не доставляет мне удовольствия, занимаюсь этим только по жесткой необходимости. Все силы тратятся на поиск по профессии.

[Ph-A]

Вроде как по многим свидетельствам, исо200 у ОМ-Д в точности соответствует исо100 других камер

Хорошо бы инструментально сравнивать соответствие высоких ISO

а вот и кодак отметился камерами микро4/3

Интересно. Даже очень. Но так и не понял, а матрица своя или это тот же Олимпус но с другим лейбом.

Для себя, любимого, сравнил ОМ-Д и Д7000, в интересных мне сюжетах и убедился, что ОМ-Д шумит примерно на пол стопа больше.

Полстопа не критично. Часто и не заметно.

[landscape]

[member="Ph-A"],

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу сегодня- это "струйка дыма" Я вот как думаю, конечно Fuji может родить разовое решение, за счет своего опыта в фотографии, как например FUJIFILM FinePix S5 Pro. Вроде то же самое, но какие нюансы! И даже когда камера уже умерла технически, ее продолжали покупать, веря только слухам. Я это к тому, что по мимо разовых решений, нужен прогресс- стремление в будущее. Прогресс может обеспечить тот огромный потенциал, который накоплен в прошлом. Так случилось с Nikon, когда своим D3 они оживили килограммы лежавшей оптики. Они не стали ничего выдумывать, они подстроились под то, что есть. Что сегодня представляет из себя Olimpus? Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги, хотя бы потому, что они не умеют держать упавшее знамя. И опять ИМХО, неудачник не тот кто проиграл, а тот кто сдался

[tygra]

[member="Ph-A"],

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу сегодня- это "струйка дыма" Я вот как думаю, конечно Fuji может родить разовое решение, за счет своего опыта в фотографии, как например FUJIFILM FinePix S5 Pro. Вроде то же самое, но какие нюансы! И даже когда камера уже умерла технически, ее продолжали покупать, веря только слухам. Я это к тому, что по мимо разовых решений, нужен прогресс- стремление в будущее. Прогресс может обеспечить тот огромный потенциал, который накоплен в прошлом. Так случилось с Nikon, когда своим D3 они оживили килограммы лежавшей оптики. Они не стали ничего выдумывать, они подстроились под то, что есть. Что сегодня представляет из себя Olimpus? Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги, хотя бы потому, что они не умеют держать упавшее знамя. И опять ИМХО, неудачник не тот кто проиграл, а тот кто сдался

А что не так с Олимпусом?

Хорошие камеры, хорошая оптика, хорошие цвета

С поколения PL5, PM2 и OMD они не отстают, а где-то и впереди кропнутых зеркалок - алгоритмы АФ и матрица Сони сделали свое дело

Да, дела идут не так, как у Панаса, Никона или Кэнона. Но в нашем мире не то важно, как дела идут сейчас, а то, что будет потом. Телефоны Сименс, Сони-Эриксон и Нокиа - когда-то это были гиганты, а сейчас?



Олик перестал делать ширпотреб в камерах, сосредоточились на нормальной технике. Сейчас у них наконец-то хорошие беззеркалки, на которые можно смело менять зеркало.

Сони купила немножко Олика - это сулит большие плюсы обеим компаниям: Олик получает хорошую матрицу, Сони получает оптику и АФ, избавляется от зеркала окончательно и думает, что делать с нексами и полупрозрачными зеркалками

Кстати, у Сони с камерами не лучше чем у Олика - все плохо, поэтому они очень хотят избавиться хотя бы от одной линейки - от зеркальной, а дальше может быть и от полупрозрачной, а может и с Оликом очень плотно начнут работать



А вот про Никон и прогресс я не совсем понял

Сейчас прогресс - это беззеркалье

Где тут Никон? Нет его

Никон 1 - это игрушка для тех, кому мыло чуть качественнее нужно. Но в любом случае - он не спасет стекла

Никон беззеркалка DX по стекла - где она? Куда стекла то девать? Чем их спасать теперь, эти килограммы стекла?

Оно понятно - кому нужна именно зеркалка именно для его нужд, он и будет сидеть на зеркалке или что там будет с ФФ или кропом на DX и FX и существующими кило стекол. Но таких мало.

Кто покупает в основном зеркалки сейчас? Те, кому мыла мало. А как известно, что по качеству может быть лучше зеркалки? Вот ее и берут А сейчас есть альтернатива - беззеркалки кое-где и по качеству лучше, а уж по весу/размеру вообще не о чем говорить

И какой смысл на БЗ, если таковая будет, цеплять стекла от зеркалок?

Кэнону тут еще хуже - у них нет даже чего-то вроде никон 1. ЕОС-М ужасный тормоз, если допилят, то может быть.





Поэтому я бы сейчас думал про будущее именно Никон и Кэнон



Без фанатизма и любви к "единственному и неповторимому" производителю камер, давайте представим, в разрезе среднестатистического масспотребителя: есть более легкие, мелкие, удобные камеры, которые умеют все то, что и зеркалки и с таким же качеством. Вопрос: что предпочтет масспотреб? Ответ очевиден. 40% Азии уже ответили. До Европы дольше идет, но это так всегда.

[tygra]

Только не надо меня причислять к перебежчикам, которые всеми силами теперь пытаются оправдаться



Мне все-равно, Олик, Панас, что там еще, главное, чтобы результат был нужный

Понравился бы Панас, взял бы его, или Фуджи

Был бы Никон 1 качеством и возможностями, как нормальные беззеркалки, его бы взял - собственно, сначала его и хотел

[WingfirE]

[member="tygra"], что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .



http://dphotoworld.n...2013-01-01-1577



Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

[Den-Po]

[member="tygra"],

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке. Панас сразу начал двигаться в данном направлении, и правильно! Завоевывает себе пользователей.

Лично мне как раз претит мелкость камеры, для меня это минус, как и для тех многих кто привык к удобству хвата зеркалки.

П.с. И еще реально убивает момент с этими мини- аккумуляторами. Лежащий в бардачке автомобиля, РЕДКО испульзуемый панасоник ГФ3 требует очень ЧАСТОЙ зарядки аккума.

П.п.с. А Вы про какие объективы Олимпуса говорите? Те что зумы на микре? Так это шлак... Вот на старшей системе были достойные стекла, сейчас не... Не то.

[вантох]

есть более легкие, мелкие, удобные камеры

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком. Понормальнее-универсальнее уже не шибко мелкие и не так чтобы удобные. Старшие модели толстеют почему-то.

[tygra]

что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .

40% в азии, причем в прошлом году вроде, как найду нормальный материал, так ссылку дам

В Европе 20%

А если в Японии посчитать продажи по системам, то 51% имеет микра4/3. Контрольный пакет

Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

Я как раз про результат. Профессиональные беззеркалки, да и зеркалки, погоды не сделают - миллионы любителей камеру берут не из-за того, что камера умеет что-то там супер-профессиональное, а из-за того, что она лучше мыльницы и зеркалка = качество и понты, кому что

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман. 99% владельцев зеркалок снимают в зеленой зоне, китом, и не знают, что она умеет много чего еще. И им не надо этого ничего

[member="tygra"],

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке. Панас сразу начал двигаться в данном направлении, и правильно! Завоевывает себе пользователей.

Лично мне как раз претит мелкость камеры, для меня это минус, как и для тех многих кто привык к удобству хвата зеркалки.

П.с. И еще реально убивает момент с этими мини- аккумуляторами. Лежащий в бардачке автомобиля, РЕДКО испульзуемый панасоник ГФ3 требует очень ЧАСТОЙ зарядки аккума.

П.п.с. А Вы про какие объективы Олимпуса говорите? Те что зумы на микре? Так это шлак... Вот на старшей системе были достойные стекла, сейчас не... Не то.

Пока не до крупногоабарита - в его прямом смысле, никто не будет делать аналог Д800 по размерам, не нужно

Панас просто делает легкий переход тем, кто снимает зеркалкой. Олик не делает - но и проблем нет, покупают. Больше камер, хороших и разных

Ниже про хват я написал

Мне на 300 снимков (+-50) хватает сейчас аккума. Да, по сравнению с зеркалкой, мало. С другой стороны - можно отключить экран, но для использования камеры в любительских целях хватает, пришел домой - зарядил, пошел завтра опять.

Но я думаю жизни камере добавят. Кто много снимает, купить еще аккум. Некоторым и в зеркалках не хватает

Зумы как зумы - по цене и вещи. Откровенно плохих нет, бюджетные нормальные стекла

Но есть 12-35-100 /2.8, очень хороши, но и цена уже за тридцатку

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Кстати, обещают, что стекла от старой системы будут подходить к новым камерам без переходников - двойной байонет, уж каким образом, пока неизвестно

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком. Понормальнее-универсальнее уже не шибко мелкие и не так чтобы удобные. Старшие модели толстеют почему-то.

Да не, если люди работают над хватом, то проблем нет - я проверил на себе

Дело нескольких дней привыкнуть, если не держать камеру по 5-10 часов в руках. Хотя батручка спасет без проблем - можно хоть целый день ходить. А можно снять. И камера опять станет маленькой.

Ну и таки да - я ВИ использовал очень редко, только на ярком закатном солнце, которое светит прямо в экран и экран грязный

[alexvb]

Олик перестал делать ширпотреб в камерах, сосредоточились на нормальной технике.

Олимпус всегда отличался крайней недальновидностью и редкой способностью несколько раз наступать на одни и те же грабли. Сначала он похоронил полукадровую зеркальную систему, которая не смогла конкурировать с обычными камерами, потом он похоронил свою зеркальную систему ом, из-за неспособности следовать автофокусному руслу, затем он похоронил цифровую зеркальную систему неспособную выдержать консуренцию с апс камерами. Сейчас мы видим движение рынка в сторону полнокадровых систем, по крайнем мере в верхнемлюбительском сегменте, и тут традиционно олимпус ждут проблемы, его дорогостоящие, навороченные беззеркалки станут неконкурентнтоспособными. Наверное он продолжит выпускать недорогие системные камеры, но что он будет делать дальше непонятно.

[Den-Po]

Зумы как зумы - по цене и вещи. Откровенно плохих нет,

У меня мнение противоположное- практически все откровенно плохие! Что удивительно было получить от такого оптического монстра как Олимпус...

Но есть 12-35-100 /2.8, очень хороши, но и цена уже за тридцатку

Вроде у него цена как у Никона 70-200? Ну может на пятерку поменьше? Мне вот совсем непонятно откуда такая ценовая политика?

П.с. посмотрел на Яндексе средняя цена 50000р!!! Обалдеть...

Я как раз про результат. Профессиональные беззеркалки, да и зеркалки, погоды не сделают - миллионы любителей камеру берут не из-за того, что камера умеет что-то там супер-профессиональное, а из-за того, что она лучше мыльницы и зеркалка = качество и понты, кому что

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман. 99% владельцев зеркалок снимают в зеленой зоне, китом, и не знают, что она умеет много чего еще. И им не надо этого ничего

Это, да, верно.

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Ну вот опять не соглашусь... Цены у Олимпуса вах...

[Den-Po]

тут традиционно олимпус ждут проблемы, его дорогостоящие, навороченные беззеркалки станут неконкурентнтоспособными. Наверное он продолжит выпускать недорогие системные камеры, но что он будет делать дальше непонятно.

Да он пропиарит еще одну новинку и толпы фанатиков проплатят предзаказ за шесть месяцев до продаж. Вот чему я больше всего поражен так это фанатичной дурости.

Хм... Ведь если бы не было косяков у Олимпуса то его фанаты и не ждали бы чуда и не хапали товар не подержав в руках. Умиляет все это...

[Zaits]

...

Сейчас прогресс - это беззеркалье

...

Вообще-то, прогресс - это несколько иное, нежели новая упаковка старых вещей. А беззеркалье именно этим и является. Ничего принципиально нового на этом пути пока нет.

Всякие заманухи типа гибридного АФ и вопли о специально разработанных матрицах и видеопроцессорах пусть Вас не смущают. Макетинг такой маркетинг...



Есть шанс, что БЗ начнут становиться частью модульных систем. Движение в эту сторону хорошо просматривается.

Синергетический эффект слияния БЗ с зеркалками в одну систему может быть очень велик. Вот это уже можно будет назвать прогрессом.

[-Алексей-]

[member="tygra"], что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .



http://dphotoworld.n...2013-01-01-1577



Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

Чем GH3 не проф инструмент?

[Ph-A]

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу

Скорее симпатия. Честно мне нравится Олимпус, но больше как игрушка. И как инструмент под ряд специфических задач.



А потом, пока без денег, я здесь больше потрепаться и посмотреть что и как.

Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги

С расчетом на будущее не стоит. С расчетом на разовые задачи, может быть. Потом этой игрушкой может снимать ребенок или оставить себе.

А что не так с Олимпусом?

Уже написали. Но в основном - нет веры...

С поколения PL5, PM2 и OMD они не отстают, а где-то и впереди кропнутых зеркалок - алгоритмы АФ

Пока только на словах. Дальше показа велосипедов по прямой с хорошим светом и воробьев с вертикальным взлетом, примеры ах автофокуса мы не увидели.

Не спортивных соревнований, нет даже динамических детских игр на детской площадке. Даже примеры свадеб я еще не видел. Хотя сам много лет снимал без автофокуса. Но даже это нет.

и матрица Сони сделали свое дело

Да, сделала. Первые Олимпусы были с матрицей от Кодак и с легендарным цветом. Затем был Панасоник, цвета уже не те, но все равно интересно. Матрица Сони это конец легенде цвета ...

Камера с матрицей от Кодак (если он еще их выпускает) это уже интересно. Поэтому я так и прореагировал на новость.

Сейчас прогресс - это беззеркалье

Это не прогресс это банальный маркетинг.



В чем прогресс? Там просто другой способ визирование и все. Принципиально нового нечего нет.

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке

А что думать? Олимпус напрямую пишет, что в Pen основное было миниатюрные изделие. В серии OM-D основное функционал, даже в ущерб размерам.

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком.

О чем речь. Реальная миниатюрность только с фиксом. С зумами эта система выглядит более, чем нелепо.

Но тем не менее, система реально меньше, чем современные зеркалки от основных производителей.

[Ph-A]

А если в Японии посчитать продажи по системам, то 51% имеет микра4/3. Контрольный пакет

Я уже писал, японцы они как дети, реагируют на новинки. Завтра появится новая игрушка и продажи упадут.

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман.

Любителю уже нечего, кроме как телефона не надо. Качества для просмотра на экране и печати 10 на 15 более чем. Удивительно, но они печатают больше, чем многие увлеченные фотолюбители.

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Сравнивали с чем?

У меня мнение противоположное- практически все откровенно плохие! Что удивительно было получить от такого оптического монстра как Олимпус...

Зумы да, полностью согласен. Фиксы, есть интересные.

Вроде у него цена как у Никона 70-200? Ну может на пятерку поменьше? Мне вот совсем непонятно откуда такая ценовая политика?

П.с. посмотрел на Яндексе средняя цена 50000р!!! Обалдеть...

Согласен. Но в России еще цены завышены.

Ну вот опять не соглашусь... Цены у Олимпуса вах...

Похоже, что они не надеются на большие продажи, а пытаются все решать высокими ценами.

Вообще-то, прогресс - это несколько иное, нежели новая упаковка старых вещей. А беззеркалье именно этим и является. Ничего принципиально нового на этом пути пока нет.

Да.

Чем GH3 не проф инструмент?

Можно примеры профессионального использование?

При такой цене, чем он лучше аналогичных камер от Никон или Кэнон?

[-Алексей-]

Можно примеры профессионального использование?

При такой цене, чем он лучше аналогичных камер от Никон или Кэнон?

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант



Вылетели из головы имена фотографов - один снимает на микру для журнала Вок... другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.



И что для вас проф использование?



Лично мое понимание - зарабатывание денег. Или вы считаете что только спортивных состязаний - удел профи?

[Sanitar]

Блин, как подумаешь, то о чем в фантастике в детстве читал, теперь кажется нелепым и устарелым, новое же удивительно и разнообразно.



Соглашусь, что рано или поздно придёт конец и зеркалу. Но не нынешние чудесные игрушки. Не хватает в беззеркалках чего-то. Современные проф-зеркалки удивительно безотказны и чудовищно терпимы к условиям использования, плюс они "стандартны", не знаю как правильно выразить. Т.е. покупая определенную зеркалку можно предполагать все её достоинства и недостатки и учитывать это в планах использования. О беззеркалках такое не скажешь, и мысль, беззеркалка - игрушка, не выветривается

[FXpanda]

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант



Вылетели из головы имена фотографов - один снимает на микру для журнала Вок... другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Снимает лучше третьего пятака? Извините, а можно подтверждение?



А в качестве рабочей камеры для газпромовских съемок он тоже на микру снимает? Или микра у него для души, для себя?

[landscape]

С расчетом на будущее не стоит. С расчетом на разовые задачи, может быть. Потом этой игрушкой может снимать ребенок или оставить себе.

Фига себе разовые- $1500 и выше. Какой смысл? Вам проще найти такое решение на уже имеющейся базе. Причем беззеркальные-игрушки, никогда уровень профессионального фото, в таком виде, не дадут. Вы ничего не решите, скорей получите кучу разочарований. Хуже всего, что ошибку будет сразу признать не авторитетно, поэтому Вы будете обманывать себя, покупая новые и новые приблуды, стараясь соответствовать задачам на уровне этой платформы. Я это уже проходил много раз. Мне признаться не стыдно. Я дурак даже не в кубе

и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Ой, ну тогда все, он всего уже достиг. Можно забить на Ансела Адамса и Юсова, Вронского и прочих. Хотя это вряд ли Вам что то скажет, ГАЗПРОМ- мечты сбываются?

Снимают на RED, снимают на Kodak, оскаров иногда получают, о оф.фотографах ГАЗПРОМ никто не слышал. Наверное очень секретно все...

[Ph-A]

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант

Для фотоаппарата это не несомненное преимущество. А для тех, кто фотографирует, покупать видеокамеру?

Вы не знаете какая видеокамера умеет хорошо фотографировать?

Вылетели из головы имена фотографов

Забыли фамилию знакомого?

один снимает на микру для журнала Вок...

Вы про эту байку - http://jonathanposner.tumblr.com/post/4 ... allenge-10 ? По ней не прошелся только ленивый ...

другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Не знал, что есть такая должность оф. фотограф Газпрома. Между прочим Газпром очень много фотосъемок отдает на сторону....

И что для вас проф использование?

Это другой вопрос. Можно вернутся после просмотра работ и имен фотографов снимающих на Панасоник.

Лично мое понимание - зарабатывание денег.

Вчерашний менеджер который отснял пару свадеб уже профи?

Или вы считаете что только спортивных состязаний - удел профи?

Я где-то об этом писал?

[landscape]

[member="tygra"],

Только без обид. Человечество не знает пока как отойти от концепции камеры, которую придумали более 100 лет назад.

[-Алексей-]

Именно так, продал д3с и д300 со всеми стеклами и купил 3 тушки G3 со всеми стеклами микры (на тот момент - 2012год)



Что до видео - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qLJ5Oc5adM гугл в помощь



При цене в 2 раза меньшей видео инструмент не хуже трипака выходит.



Надежность в камере есть (защита), удобство хвата с родными стеклами отличная - да для динамики АФ слабоват, но для репортажа, студийки более чем имхо.

[-Алексей-]

Для фотоаппарата это не несомненное преимущество. А для тех, кто фотографирует, покупать видеокамеру?

Вы не знаете какая видеокамера умеет хорошо фотографировать?

Вы же говорите о проф использовании камеры - GH3 обладает всеми атрибутами проф сегмента, и большинство задач с помощью этого инструмента можно решить. Да у него сильная сторона видео съемка - если не ошибаюсь в свое время GH2 уделывал по видео марк2,а первый заказ GH3 из 10 аппаратов был отправлен на Lucas Films



Да и в фото камера вполне себе конкурентна. Если я снимая одновременно на д800/а99 и олик epl5 - не шибко вижу разницу в автофокусе, а где то так и вижу просто превосходство микры - когда надо без подготовки и перекадрирования сделать снимок: нижний ракурс и тычек в экран...



Понятно что разные камеры под разные задачи - но скоро грань стртеся между ними имхо.

Забыли фамилию знакомого?

Забыл фамилию того кто в вок снимал

Вы про эту байку - http://jonathanposner.tumblr.com/post/4 ... allenge-10 ? По ней не прошелся только ленивый ...

Нет не про это - тот дядька снимает на GX1... найду дам инфу

Не знал, что есть такая должность оф. фотограф Газпрома. Между прочим Газпром очень много фотосъемок отдает на сторону....

Онисался - штатный. сосбвенно снимает прес конференции и выполняет различные фото задачи. Фамилию его я не знаю - познакомились случайно на одной из презентаций панаса...

Вчерашний менеджер который отснял пару свадеб уже профи?

Если он зарабатывает деньги, и людей все устраивает - то ДА

[landscape]

Фамилию его я не знаю - познакомились случайно на одной из презентаций панаса...

А, ну там каждый второй оф.фотограф ГАЗПРОМа с мыльницой или Кремля

а первый заказ GH3 из 10 аппаратов был отправлен на Lucas Films

Да ну, ими SW снимали? Может в подарок уборщицам и открывавшим двери, они обычно последними в титрах...

[Julysha]

Не кидайте в меня помидорами, но у меня к беззералкам отношение до сих пор скептическое. Возможно, был плохой опыт. В прошлом году мне подарили (выиграла в фотоконкурсе) какую-то беззеркалку от Олимпуса (уже не помню точно названия). После полудня ленивых экспериментов я поняла, что ДД у нее никудышный, контровой свет не держит, на ИСО 1000 - жуткие шумы. Отдала ее мужу, при этом сказала, что если понравится, пусть оставит себе в качестве игрушки. Он честно пользовал ее недели две (и даже видео снимал), но сказал, что его древний Д300 все же лучше, а для оперативности айфон удобнее. В общем, продали за 300 евро, доложили немного и купили Ешку. Мое отношение к ней более уважительное и серьезное

[landscape]

Не кидайте в меня помидорами

Ну какие помидоры. Я их регулярно верчу в крупных конторах, которые потом поставляют их в розницу. У меня только один вопрос- "ЗАЧЕМ?" Сам отвечаю- "ДЕНЬГИ". А между, между лежит... назовем его покупатель.

[-Алексей-]

я как любитель смотрю на вещи



олимпус епл5



http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/157 ... ffcf2_orig



Д800



http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/157 ... d255c_orig



Разница в цене комплектов более 70000рублей, будет ли любителю видна эта разница?



Лично я не вижу смысда покупать камеры начального и среднего зеркального уровня уже...



GF5



http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/157 ... 5c51e_orig





EPL1 (один из первых БЗК оликов)



http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/157 ... da8fe_orig



И это простой любительский уровень обработки... В руках толковых - эти малышки (БЗК) вполне могут давать отличный результат за который будут платить, а в руках кривых (моих например) и ФФ дает обычные картинки



Юля - я думаю вам попался один из первых пенов... нынешнее поколение по шумам и дд не шибко отличаются от таких камер как д7к...



епл5 исо 5000





исо 4000





исо 6400





А это было снято на вскидку тычком в экран: довольно большой кроп







ББ ни на одном снимке олимпуса не трогался - из обработок кадрирование+вытягивание светов/теней

[Ph-A]

Фига себе разовые- $1500 и выше. Какой смысл?

Ну да. Похоже на то. Что Micro Four Thirds system, чем более щадящий по цене Samsung NX.

Вам проще найти такое решение на уже имеющейся базе.

Я уже давно без камеры, осталась только оптика. Но в принципе решение на базе Nikon, я считаю для себя более правильным и верным. Пока думаю...

Мне признаться не стыдно. Я дурак даже не в кубе

До меня вам далеко...



В свое время срулил из профессиональной фотографии в другую отрасль. Сейчас кроме усталости и разочарований не чего не осталось. Надо менять все.

Я пока не уверен, смогу вернутся назад. Сложно начать все сначала. Хватить сил и настроение. Если возвращаться, то без вопросов Никон.



Если нет, то есть свои проекты и идеи. Хочется сделать ряд репортажей по стране. Не из вне, а внутри общества. Для этого надо быть не приметным. Своим. А там будет понятно, уходить в дворники или возвращаться.

контровой свет не держит

Это все таки из-за оптики

Да и в фото камера вполне себе конкурентна

Я не сравнивал. Цена у нее совсем не конкурента.

Нет не про это - тот дядька снимает на GX1...

Профессиональный рынок очень консервативен. Я плохо представляю фотографа снимающего Panasonic. Но хорошо представляю фотографа с камерой Olympus. Имя еще помнится.



Случайно налетел на RSO – OLYMPUS OM-D E-M5.



Хороший сайт и блог. Там еще куча фотографий на фликере. Это как реклама беззеркалок гораздо эффектней, чем тут приводили.

Но отмечу, что у человека основная камера все таки зеркалка Canon.

Онисался - штатный

Хорошо работать штатником. Простые съемки и стабильная зарплата. Если ему надо снимать для сайта или для боевого листка внутри конторы, то в принципе не важно, чем он снимает... Лишь бы платили.



Для человека который ищет клиентов, подход другой.

Если он зарабатывает деньги, и людей все устраивает - то ДА

Если это критерий профессионала, то да. Для них Panasonic Lumix DMC-GH3 самое оно.

[k561l]

я как любитель смотрю на вещи

...

А как профессионал пиарите фототехнику? Нет? Так зачем вы это делаете? Вот что хочу понять! По снимкам вижу - да, камерой можно снимать и сам я тоже снимал. Проверенно - работает. А кто сомневался? Так и всеми камерами можно снимать. И что же? Что вы хотите доказать-то?

[landscape]

Хочется сделать ряд репортажей по стране.

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

[Julysha]

Юля - я думаю вам попался один из первых пенов... нынешнее поколение по шумам и дд не шибко отличаются от таких камер как д7к...

Какой-то из достаточно последних пенов. Я сравнивала с д800Е по ДД. Если есть что-то лучше, зачем снимать на худшее? И разве Д7000 - это тот критерий, с которым нужно сравнивать и на который равняться?



Да, снимать можно на любую камеру, даже на д200.



Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал. Мне не в тягость снимать на тяжелую камеру. Обидно, когда хороший снимок нельзя вытянуть из-за технических ограничений техники, на которой он был сделан. Я лучше выкину 100 неинтересных кадров с Ешки, чем буду жалеть о ста удачных, сделанных на беззеркалку. Возможно, все определяется стилем жизни. Если я выхожу из дома не по делам, я беру с собой камеру, на которую можно сделать технически хороший кадр. Камера всегда у меня в руках и наготове, по этой причине я давно отказалась от дамских сумок

[-Алексей-]

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

тут бесспорно вы правы. Лично для меня (как любителя который снимает своего сына да пейзажи) - самая большая засада, где БЗК сливают зеркалу среднего и верхнего сегмента - следящий АФ.

Какой-то из достаточно последних пенов. Я сравнивала с д800Е по ДД. Если есть что-то лучше, зачем снимать на худшее? И разве Д7000 - это тот критерий, с которым нужно сравнивать и на который равняться?



Да, снимать можно на любую камеру, даже на д200.



Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал. Мне не в тягость снимать на тяжелую камеру. Обидно, когда хороший снимок нельзя вытянуть из-за технических ограничений техники, на которой он был сделан. Я лучше выкину 100 неинтересных кадров с Ешки, чем буду жалеть о ста удачных, сделанных на беззеркалку. Возможно, все определяется стилем жизни. Если я выхожу из дома не по делам, я беру с собой камеру, на которую можно сделать технически хороший кадр. Камера всегда у меня в руках и наготове, по этой причине я давно отказалась от дамских сумок

Юля - я не делаю ресайзов. Даже для д800. Точнее делаю но когда под печать. Все снимки выше это или оригинал или кроп кадра. Собственно ДД вполне точно ДхО намеряло с уровнем шума. Что да съемок - вы уникум (в хорошем смысле) - лично я очень часто заставляю себя таскать зеркалку. А летом так вообще засада. первый мой епл1 вполне позволял печатать а3, с епл5 я печатался а2. Для домашнего альбома печатаю онли а4... Я со времен использования епл1 и д7к - уже мало видел отличий в фотках на бумаге, а когда матрицы чуть выровнялись по возможностям и подавно.

[Ph-A]

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

Наверное слово репортаж я написал зря. Скажем так, жанровые зарисовки.

Я сравнивала с д800Е по ДД

Еще бы. Сравнивать матрицы отличающие в два раза, явно не стоит. Прогресс здесь подкачал.

Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал.

Я смотрел примеры фотографий с bertstephani.com. Неплохо мужик снимает. Понятно, что проблем с автофокусом он не испытывает. Есть много интересных работ.

Но различие между Canon и Micro Four Thirds прямо бросается в глаза. Заметна разница в разрешение в резкости ...



Хороший сайт. Он правильно ставить точки.

[Ph-A]

где БЗК сливают зеркалу среднего и верхнего сегмента - следящий АФ.

О чем мы долго пытались убедить жертву маркетинга.