Зеркальные или беззеркальные камеры

[WingfirE]

[member="tygra"], что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .



http://dphotoworld.n...2013-01-01-1577



Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

[Den-Po]

[member="tygra"],

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке. Панас сразу начал двигаться в данном направлении, и правильно! Завоевывает себе пользователей.

Лично мне как раз претит мелкость камеры, для меня это минус, как и для тех многих кто привык к удобству хвата зеркалки.

П.с. И еще реально убивает момент с этими мини- аккумуляторами. Лежащий в бардачке автомобиля, РЕДКО испульзуемый панасоник ГФ3 требует очень ЧАСТОЙ зарядки аккума.

П.п.с. А Вы про какие объективы Олимпуса говорите? Те что зумы на микре? Так это шлак... Вот на старшей системе были достойные стекла, сейчас не... Не то.

[вантох]

есть более легкие, мелкие, удобные камеры

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком. Понормальнее-универсальнее уже не шибко мелкие и не так чтобы удобные. Старшие модели толстеют почему-то.

[tygra]

что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .

40% в азии, причем в прошлом году вроде, как найду нормальный материал, так ссылку дам

В Европе 20%

А если в Японии посчитать продажи по системам, то 51% имеет микра4/3. Контрольный пакет

Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

Я как раз про результат. Профессиональные беззеркалки, да и зеркалки, погоды не сделают - миллионы любителей камеру берут не из-за того, что камера умеет что-то там супер-профессиональное, а из-за того, что она лучше мыльницы и зеркалка = качество и понты, кому что

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман. 99% владельцев зеркалок снимают в зеленой зоне, китом, и не знают, что она умеет много чего еще. И им не надо этого ничего

[member="tygra"],

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке. Панас сразу начал двигаться в данном направлении, и правильно! Завоевывает себе пользователей.

Лично мне как раз претит мелкость камеры, для меня это минус, как и для тех многих кто привык к удобству хвата зеркалки.

П.с. И еще реально убивает момент с этими мини- аккумуляторами. Лежащий в бардачке автомобиля, РЕДКО испульзуемый панасоник ГФ3 требует очень ЧАСТОЙ зарядки аккума.

П.п.с. А Вы про какие объективы Олимпуса говорите? Те что зумы на микре? Так это шлак... Вот на старшей системе были достойные стекла, сейчас не... Не то.

Пока не до крупногоабарита - в его прямом смысле, никто не будет делать аналог Д800 по размерам, не нужно

Панас просто делает легкий переход тем, кто снимает зеркалкой. Олик не делает - но и проблем нет, покупают. Больше камер, хороших и разных

Ниже про хват я написал

Мне на 300 снимков (+-50) хватает сейчас аккума. Да, по сравнению с зеркалкой, мало. С другой стороны - можно отключить экран, но для использования камеры в любительских целях хватает, пришел домой - зарядил, пошел завтра опять.

Но я думаю жизни камере добавят. Кто много снимает, купить еще аккум. Некоторым и в зеркалках не хватает

Зумы как зумы - по цене и вещи. Откровенно плохих нет, бюджетные нормальные стекла

Но есть 12-35-100 /2.8, очень хороши, но и цена уже за тридцатку

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Кстати, обещают, что стекла от старой системы будут подходить к новым камерам без переходников - двойной байонет, уж каким образом, пока неизвестно

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком. Понормальнее-универсальнее уже не шибко мелкие и не так чтобы удобные. Старшие модели толстеют почему-то.

Да не, если люди работают над хватом, то проблем нет - я проверил на себе

Дело нескольких дней привыкнуть, если не держать камеру по 5-10 часов в руках. Хотя батручка спасет без проблем - можно хоть целый день ходить. А можно снять. И камера опять станет маленькой.

Ну и таки да - я ВИ использовал очень редко, только на ярком закатном солнце, которое светит прямо в экран и экран грязный

[alexvb]

Олик перестал делать ширпотреб в камерах, сосредоточились на нормальной технике.

Олимпус всегда отличался крайней недальновидностью и редкой способностью несколько раз наступать на одни и те же грабли. Сначала он похоронил полукадровую зеркальную систему, которая не смогла конкурировать с обычными камерами, потом он похоронил свою зеркальную систему ом, из-за неспособности следовать автофокусному руслу, затем он похоронил цифровую зеркальную систему неспособную выдержать консуренцию с апс камерами. Сейчас мы видим движение рынка в сторону полнокадровых систем, по крайнем мере в верхнемлюбительском сегменте, и тут традиционно олимпус ждут проблемы, его дорогостоящие, навороченные беззеркалки станут неконкурентнтоспособными. Наверное он продолжит выпускать недорогие системные камеры, но что он будет делать дальше непонятно.

[Den-Po]

Зумы как зумы - по цене и вещи. Откровенно плохих нет,

У меня мнение противоположное- практически все откровенно плохие! Что удивительно было получить от такого оптического монстра как Олимпус...

Но есть 12-35-100 /2.8, очень хороши, но и цена уже за тридцатку

Вроде у него цена как у Никона 70-200? Ну может на пятерку поменьше? Мне вот совсем непонятно откуда такая ценовая политика?

П.с. посмотрел на Яндексе средняя цена 50000р!!! Обалдеть...

Я как раз про результат. Профессиональные беззеркалки, да и зеркалки, погоды не сделают - миллионы любителей камеру берут не из-за того, что камера умеет что-то там супер-профессиональное, а из-за того, что она лучше мыльницы и зеркалка = качество и понты, кому что

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман. 99% владельцев зеркалок снимают в зеленой зоне, китом, и не знают, что она умеет много чего еще. И им не надо этого ничего

Это, да, верно.

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Ну вот опять не соглашусь... Цены у Олимпуса вах...

[Den-Po]

тут традиционно олимпус ждут проблемы, его дорогостоящие, навороченные беззеркалки станут неконкурентнтоспособными. Наверное он продолжит выпускать недорогие системные камеры, но что он будет делать дальше непонятно.

Да он пропиарит еще одну новинку и толпы фанатиков проплатят предзаказ за шесть месяцев до продаж. Вот чему я больше всего поражен так это фанатичной дурости.

Хм... Ведь если бы не было косяков у Олимпуса то его фанаты и не ждали бы чуда и не хапали товар не подержав в руках. Умиляет все это...

[Zaits]

...

Сейчас прогресс - это беззеркалье

...

Вообще-то, прогресс - это несколько иное, нежели новая упаковка старых вещей. А беззеркалье именно этим и является. Ничего принципиально нового на этом пути пока нет.

Всякие заманухи типа гибридного АФ и вопли о специально разработанных матрицах и видеопроцессорах пусть Вас не смущают. Макетинг такой маркетинг...



Есть шанс, что БЗ начнут становиться частью модульных систем. Движение в эту сторону хорошо просматривается.

Синергетический эффект слияния БЗ с зеркалками в одну систему может быть очень велик. Вот это уже можно будет назвать прогрессом.

[-Алексей-]

[member="tygra"], что-то пока не видно, что беззеркалки побеждают, даже в азии. Пока в продажах лидеры - начальные зеркалки кэнона и никона . Среди беззеркалок в Японии в прошлом году лучшая была Nikon 1 J1 .



http://dphotoworld.n...2013-01-01-1577



Прогресс - это беззеркалки? Посмеялся . Не так важна технология, как важен результат. Пока ведущие бренды не начнут делать профессиональные беззеркалки для любых задач, зеркало не умрет. До тех пор, текущие беззеркалки не более, чем игрушки для любителя.

Чем GH3 не проф инструмент?

[Ph-A]

ИМХО конечно, но Ваша любовь к Олимпусу

Скорее симпатия. Честно мне нравится Олимпус, но больше как игрушка. И как инструмент под ряд специфических задач.



А потом, пока без денег, я здесь больше потрепаться и посмотреть что и как.

Я бы не стал в такие названия вкладывать деньги

С расчетом на будущее не стоит. С расчетом на разовые задачи, может быть. Потом этой игрушкой может снимать ребенок или оставить себе.

А что не так с Олимпусом?

Уже написали. Но в основном - нет веры...

С поколения PL5, PM2 и OMD они не отстают, а где-то и впереди кропнутых зеркалок - алгоритмы АФ

Пока только на словах. Дальше показа велосипедов по прямой с хорошим светом и воробьев с вертикальным взлетом, примеры ах автофокуса мы не увидели.

Не спортивных соревнований, нет даже динамических детских игр на детской площадке. Даже примеры свадеб я еще не видел. Хотя сам много лет снимал без автофокуса. Но даже это нет.

и матрица Сони сделали свое дело

Да, сделала. Первые Олимпусы были с матрицей от Кодак и с легендарным цветом. Затем был Панасоник, цвета уже не те, но все равно интересно. Матрица Сони это конец легенде цвета ...

Камера с матрицей от Кодак (если он еще их выпускает) это уже интересно. Поэтому я так и прореагировал на новость.

Сейчас прогресс - это беззеркалье

Это не прогресс это банальный маркетинг.



В чем прогресс? Там просто другой способ визирование и все. Принципиально нового нечего нет.

Я думаю, что следующие шаги в мире БЗ буду как раз направлены на изделия крупногабаритные, которые лежат качественно в руке

А что думать? Олимпус напрямую пишет, что в Pen основное было миниатюрные изделие. В серии OM-D основное функционал, даже в ущерб размерам.

Это существенно если без видоискателя и только с фиксом блинчиком.

О чем речь. Реальная миниатюрность только с фиксом. С зумами эта система выглядит более, чем нелепо.

Но тем не менее, система реально меньше, чем современные зеркалки от основных производителей.

[Ph-A]

А если в Японии посчитать продажи по системам, то 51% имеет микра4/3. Контрольный пакет

Я уже писал, японцы они как дети, реагируют на новинки. Завтра появится новая игрушка и продажи упадут.

И как раз любителю зеркалка не сдалась ни сколько, если беззеркалка умеет все то же самое, но весит в 2-3 раза меньше, влазит в сумочку и карман.

Любителю уже нечего, кроме как телефона не надо. Качества для просмотра на экране и печати 10 на 15 более чем. Удивительно, но они печатают больше, чем многие увлеченные фотолюбители.

А если говорить про фиксы, то пожалуй на микре фиксы лучшие среди всех, особенно если брать соотношение цена/качество

Сравнивали с чем?

У меня мнение противоположное- практически все откровенно плохие! Что удивительно было получить от такого оптического монстра как Олимпус...

Зумы да, полностью согласен. Фиксы, есть интересные.

Вроде у него цена как у Никона 70-200? Ну может на пятерку поменьше? Мне вот совсем непонятно откуда такая ценовая политика?

П.с. посмотрел на Яндексе средняя цена 50000р!!! Обалдеть...

Согласен. Но в России еще цены завышены.

Ну вот опять не соглашусь... Цены у Олимпуса вах...

Похоже, что они не надеются на большие продажи, а пытаются все решать высокими ценами.

Вообще-то, прогресс - это несколько иное, нежели новая упаковка старых вещей. А беззеркалье именно этим и является. Ничего принципиально нового на этом пути пока нет.

Да.

Чем GH3 не проф инструмент?

Можно примеры профессионального использование?

При такой цене, чем он лучше аналогичных камер от Никон или Кэнон?

[-Алексей-]

Можно примеры профессионального использование?

При такой цене, чем он лучше аналогичных камер от Никон или Кэнон?

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант



Вылетели из головы имена фотографов - один снимает на микру для журнала Вок... другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.



И что для вас проф использование?



Лично мое понимание - зарабатывание денег. Или вы считаете что только спортивных состязаний - удел профи?

[Sanitar]

Блин, как подумаешь, то о чем в фантастике в детстве читал, теперь кажется нелепым и устарелым, новое же удивительно и разнообразно.



Соглашусь, что рано или поздно придёт конец и зеркалу. Но не нынешние чудесные игрушки. Не хватает в беззеркалках чего-то. Современные проф-зеркалки удивительно безотказны и чудовищно терпимы к условиям использования, плюс они "стандартны", не знаю как правильно выразить. Т.е. покупая определенную зеркалку можно предполагать все её достоинства и недостатки и учитывать это в планах использования. О беззеркалках такое не скажешь, и мысль, беззеркалка - игрушка, не выветривается

[FXpanda]

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант



Вылетели из головы имена фотографов - один снимает на микру для журнала Вок... другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Снимает лучше третьего пятака? Извините, а можно подтверждение?



А в качестве рабочей камеры для газпромовских съемок он тоже на микру снимает? Или микра у него для души, для себя?

[landscape]

С расчетом на будущее не стоит. С расчетом на разовые задачи, может быть. Потом этой игрушкой может снимать ребенок или оставить себе.

Фига себе разовые- $1500 и выше. Какой смысл? Вам проще найти такое решение на уже имеющейся базе. Причем беззеркальные-игрушки, никогда уровень профессионального фото, в таком виде, не дадут. Вы ничего не решите, скорей получите кучу разочарований. Хуже всего, что ошибку будет сразу признать не авторитетно, поэтому Вы будете обманывать себя, покупая новые и новые приблуды, стараясь соответствовать задачам на уровне этой платформы. Я это уже проходил много раз. Мне признаться не стыдно. Я дурак даже не в кубе

и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Ой, ну тогда все, он всего уже достиг. Можно забить на Ансела Адамса и Юсова, Вронского и прочих. Хотя это вряд ли Вам что то скажет, ГАЗПРОМ- мечты сбываются?

Снимают на RED, снимают на Kodak, оскаров иногда получают, о оф.фотографах ГАЗПРОМ никто не слышал. Наверное очень секретно все...

[Ph-A]

лучше тем - что он лучше этих брендов снимает видео - как вариант

Для фотоаппарата это не несомненное преимущество. А для тех, кто фотографирует, покупать видеокамеру?

Вы не знаете какая видеокамера умеет хорошо фотографировать?

Вылетели из головы имена фотографов

Забыли фамилию знакомого?

один снимает на микру для журнала Вок...

Вы про эту байку - http://jonathanposner.tumblr.com/post/4 ... allenge-10 ? По ней не прошелся только ленивый ...

другой мойз накомый сменил никоновскую ситсему на микру и я вляется оф. фотографом Газпрома.

Не знал, что есть такая должность оф. фотограф Газпрома. Между прочим Газпром очень много фотосъемок отдает на сторону....

И что для вас проф использование?

Это другой вопрос. Можно вернутся после просмотра работ и имен фотографов снимающих на Панасоник.

Лично мое понимание - зарабатывание денег.

Вчерашний менеджер который отснял пару свадеб уже профи?

Или вы считаете что только спортивных состязаний - удел профи?

Я где-то об этом писал?

[landscape]

[member="tygra"],

Только без обид. Человечество не знает пока как отойти от концепции камеры, которую придумали более 100 лет назад.

[-Алексей-]

Именно так, продал д3с и д300 со всеми стеклами и купил 3 тушки G3 со всеми стеклами микры (на тот момент - 2012год)



Что до видео - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qLJ5Oc5adM гугл в помощь



При цене в 2 раза меньшей видео инструмент не хуже трипака выходит.



Надежность в камере есть (защита), удобство хвата с родными стеклами отличная - да для динамики АФ слабоват, но для репортажа, студийки более чем имхо.

[-Алексей-]

Для фотоаппарата это не несомненное преимущество. А для тех, кто фотографирует, покупать видеокамеру?

Вы не знаете какая видеокамера умеет хорошо фотографировать?

Вы же говорите о проф использовании камеры - GH3 обладает всеми атрибутами проф сегмента, и большинство задач с помощью этого инструмента можно решить. Да у него сильная сторона видео съемка - если не ошибаюсь в свое время GH2 уделывал по видео марк2,а первый заказ GH3 из 10 аппаратов был отправлен на Lucas Films



Да и в фото камера вполне себе конкурентна. Если я снимая одновременно на д800/а99 и олик epl5 - не шибко вижу разницу в автофокусе, а где то так и вижу просто превосходство микры - когда надо без подготовки и перекадрирования сделать снимок: нижний ракурс и тычек в экран...



Понятно что разные камеры под разные задачи - но скоро грань стртеся между ними имхо.

Забыли фамилию знакомого?

Забыл фамилию того кто в вок снимал

Вы про эту байку - http://jonathanposner.tumblr.com/post/4 ... allenge-10 ? По ней не прошелся только ленивый ...

Нет не про это - тот дядька снимает на GX1... найду дам инфу

Не знал, что есть такая должность оф. фотограф Газпрома. Между прочим Газпром очень много фотосъемок отдает на сторону....

Онисался - штатный. сосбвенно снимает прес конференции и выполняет различные фото задачи. Фамилию его я не знаю - познакомились случайно на одной из презентаций панаса...

Вчерашний менеджер который отснял пару свадеб уже профи?

Если он зарабатывает деньги, и людей все устраивает - то ДА

[landscape]

Фамилию его я не знаю - познакомились случайно на одной из презентаций панаса...

А, ну там каждый второй оф.фотограф ГАЗПРОМа с мыльницой или Кремля

а первый заказ GH3 из 10 аппаратов был отправлен на Lucas Films

Да ну, ими SW снимали? Может в подарок уборщицам и открывавшим двери, они обычно последними в титрах...

[Julysha]

Не кидайте в меня помидорами, но у меня к беззералкам отношение до сих пор скептическое. Возможно, был плохой опыт. В прошлом году мне подарили (выиграла в фотоконкурсе) какую-то беззеркалку от Олимпуса (уже не помню точно названия). После полудня ленивых экспериментов я поняла, что ДД у нее никудышный, контровой свет не держит, на ИСО 1000 - жуткие шумы. Отдала ее мужу, при этом сказала, что если понравится, пусть оставит себе в качестве игрушки. Он честно пользовал ее недели две (и даже видео снимал), но сказал, что его древний Д300 все же лучше, а для оперативности айфон удобнее. В общем, продали за 300 евро, доложили немного и купили Ешку. Мое отношение к ней более уважительное и серьезное

[landscape]

Не кидайте в меня помидорами

Ну какие помидоры. Я их регулярно верчу в крупных конторах, которые потом поставляют их в розницу. У меня только один вопрос- "ЗАЧЕМ?" Сам отвечаю- "ДЕНЬГИ". А между, между лежит... назовем его покупатель.

[-Алексей-]

я как любитель смотрю на вещи



олимпус епл5



http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/157 ... ffcf2_orig



Д800



http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/157 ... d255c_orig



Разница в цене комплектов более 70000рублей, будет ли любителю видна эта разница?



Лично я не вижу смысда покупать камеры начального и среднего зеркального уровня уже...



GF5



http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/157 ... 5c51e_orig





EPL1 (один из первых БЗК оликов)



http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/157 ... da8fe_orig



И это простой любительский уровень обработки... В руках толковых - эти малышки (БЗК) вполне могут давать отличный результат за который будут платить, а в руках кривых (моих например) и ФФ дает обычные картинки



Юля - я думаю вам попался один из первых пенов... нынешнее поколение по шумам и дд не шибко отличаются от таких камер как д7к...



епл5 исо 5000





исо 4000





исо 6400





А это было снято на вскидку тычком в экран: довольно большой кроп







ББ ни на одном снимке олимпуса не трогался - из обработок кадрирование+вытягивание светов/теней

[Ph-A]

Фига себе разовые- $1500 и выше. Какой смысл?

Ну да. Похоже на то. Что Micro Four Thirds system, чем более щадящий по цене Samsung NX.

Вам проще найти такое решение на уже имеющейся базе.

Я уже давно без камеры, осталась только оптика. Но в принципе решение на базе Nikon, я считаю для себя более правильным и верным. Пока думаю...

Мне признаться не стыдно. Я дурак даже не в кубе

До меня вам далеко...



В свое время срулил из профессиональной фотографии в другую отрасль. Сейчас кроме усталости и разочарований не чего не осталось. Надо менять все.

Я пока не уверен, смогу вернутся назад. Сложно начать все сначала. Хватить сил и настроение. Если возвращаться, то без вопросов Никон.



Если нет, то есть свои проекты и идеи. Хочется сделать ряд репортажей по стране. Не из вне, а внутри общества. Для этого надо быть не приметным. Своим. А там будет понятно, уходить в дворники или возвращаться.

контровой свет не держит

Это все таки из-за оптики

Да и в фото камера вполне себе конкурентна

Я не сравнивал. Цена у нее совсем не конкурента.

Нет не про это - тот дядька снимает на GX1...

Профессиональный рынок очень консервативен. Я плохо представляю фотографа снимающего Panasonic. Но хорошо представляю фотографа с камерой Olympus. Имя еще помнится.



Случайно налетел на RSO – OLYMPUS OM-D E-M5.



Хороший сайт и блог. Там еще куча фотографий на фликере. Это как реклама беззеркалок гораздо эффектней, чем тут приводили.

Но отмечу, что у человека основная камера все таки зеркалка Canon.

Онисался - штатный

Хорошо работать штатником. Простые съемки и стабильная зарплата. Если ему надо снимать для сайта или для боевого листка внутри конторы, то в принципе не важно, чем он снимает... Лишь бы платили.



Для человека который ищет клиентов, подход другой.

Если он зарабатывает деньги, и людей все устраивает - то ДА

Если это критерий профессионала, то да. Для них Panasonic Lumix DMC-GH3 самое оно.

[k561l]

я как любитель смотрю на вещи

...

А как профессионал пиарите фототехнику? Нет? Так зачем вы это делаете? Вот что хочу понять! По снимкам вижу - да, камерой можно снимать и сам я тоже снимал. Проверенно - работает. А кто сомневался? Так и всеми камерами можно снимать. И что же? Что вы хотите доказать-то?

[landscape]

Хочется сделать ряд репортажей по стране.

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

[Julysha]

Юля - я думаю вам попался один из первых пенов... нынешнее поколение по шумам и дд не шибко отличаются от таких камер как д7к...

Какой-то из достаточно последних пенов. Я сравнивала с д800Е по ДД. Если есть что-то лучше, зачем снимать на худшее? И разве Д7000 - это тот критерий, с которым нужно сравнивать и на который равняться?



Да, снимать можно на любую камеру, даже на д200.



Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал. Мне не в тягость снимать на тяжелую камеру. Обидно, когда хороший снимок нельзя вытянуть из-за технических ограничений техники, на которой он был сделан. Я лучше выкину 100 неинтересных кадров с Ешки, чем буду жалеть о ста удачных, сделанных на беззеркалку. Возможно, все определяется стилем жизни. Если я выхожу из дома не по делам, я беру с собой камеру, на которую можно сделать технически хороший кадр. Камера всегда у меня в руках и наготове, по этой причине я давно отказалась от дамских сумок

[-Алексей-]

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

тут бесспорно вы правы. Лично для меня (как любителя который снимает своего сына да пейзажи) - самая большая засада, где БЗК сливают зеркалу среднего и верхнего сегмента - следящий АФ.

Какой-то из достаточно последних пенов. Я сравнивала с д800Е по ДД. Если есть что-то лучше, зачем снимать на худшее? И разве Д7000 - это тот критерий, с которым нужно сравнивать и на который равняться?



Да, снимать можно на любую камеру, даже на д200.



Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал. Мне не в тягость снимать на тяжелую камеру. Обидно, когда хороший снимок нельзя вытянуть из-за технических ограничений техники, на которой он был сделан. Я лучше выкину 100 неинтересных кадров с Ешки, чем буду жалеть о ста удачных, сделанных на беззеркалку. Возможно, все определяется стилем жизни. Если я выхожу из дома не по делам, я беру с собой камеру, на которую можно сделать технически хороший кадр. Камера всегда у меня в руках и наготове, по этой причине я давно отказалась от дамских сумок

Юля - я не делаю ресайзов. Даже для д800. Точнее делаю но когда под печать. Все снимки выше это или оригинал или кроп кадра. Собственно ДД вполне точно ДхО намеряло с уровнем шума. Что да съемок - вы уникум (в хорошем смысле) - лично я очень часто заставляю себя таскать зеркалку. А летом так вообще засада. первый мой епл1 вполне позволял печатать а3, с епл5 я печатался а2. Для домашнего альбома печатаю онли а4... Я со времен использования епл1 и д7к - уже мало видел отличий в фотках на бумаге, а когда матрицы чуть выровнялись по возможностям и подавно.

[Ph-A]

Ну какие беззеркалки тогда, это смешно. Никон, Кенон сегодня предоставляют все именно для репортажа.

Наверное слово репортаж я написал зря. Скажем так, жанровые зарисовки.

Я сравнивала с д800Е по ДД

Еще бы. Сравнивать матрицы отличающие в два раза, явно не стоит. Прогресс здесь подкачал.

Вы показываете ресайзы, а я сравнивала оригиналы на 100%, и результат меня сильно удручал.

Я смотрел примеры фотографий с bertstephani.com. Неплохо мужик снимает. Понятно, что проблем с автофокусом он не испытывает. Есть много интересных работ.

Но различие между Canon и Micro Four Thirds прямо бросается в глаза. Заметна разница в разрешение в резкости ...



Хороший сайт. Он правильно ставить точки.

[Ph-A]

где БЗК сливают зеркалу среднего и верхнего сегмента - следящий АФ.

О чем мы долго пытались убедить жертву маркетинга.

[-Алексей-]

Я не сравнивал. Цена у нее совсем не конкурента.

Gh3 - 1298$ http://www.bhphotovideo.com/c/product/8 ... gital.html

5d m3 - 3329$ http://www.bhphotovideo.com/c/product/8 ... k_III.html

Для человека который ищет клиентов, подход другой.



Если это критерий профессионала, то да. Для них Panasonic Lumix DMC-GH3 самое оно.

На одной из свадеб (приглашен был) - Жених нанял 2 фотографов один снимал на Кенон 5Д другой на д3с - никон зачмырило тогда большинство Типо кенон - это круто, это профессионально, а никон так себе



Я на вещи смотрю проще - если человек занимается заработком денег с помощью фото - это профи, а если нет - то любитель. И есть интсрументы - некоторые подходят лучше для этого некоторые хуже.

[avs28]

я как любитель смотрю на вещи

я тоже

И это простой любительский уровень обработки... В руках толковых - эти малышки (БЗК) вполне могут давать отличный результат за который будут платить, а в руках кривых (моих например) и ФФ дает обычные картинки

ББ ни на одном снимке олимпуса не трогался - из обработок кадрирование+вытягивание светов/теней

вот как раз таки ББ или цветовой баланс - это первое что надо было сделать, сравните мальчика со своим снимком.

(убрать паразитную зелень на самом деле 10 секунд в ФШ)

а вообще тема уже становится абсурдной,

начиная от постановки вопроса и заканчивая попытками убедить друг-друга 50%ными ресайзами,

игнорируя обработку раньше, я лично много потерял, в соседней ветке пытаются найти идеал без обработки,

не будет его этого идеапа никогда (или будет когда в камеру можно будет "вшить" свои личные представления о цвете), и в этой ветке скоро придём туда же, хорошее фото это сумма от камеры,оптики, фотографа и обработки (спасибо, кэп ), однако же в спорах мы часто исключаем что-то одно или более. Уверен что большинство спорщиков, включая и меня не смогут сказать чем и как снят тот или иной понравившийся кадр, после обработки и ресайза к одному размеру, а если так, то о чём спорим, друзья? Каждый выбрал удобную или доступную себе систему.



PS имея 7000й посматриваю на БЗ

[avs28]

Кенон 5Д другой на д3с - никон зачмырило тогда большинство

еще одно доказательство - мнение большинства - далеко не всегда верно

[Mikka]

Терри Ричардсон вообще снимает непонятно на что. И в Воге печатается. Но если смотреть на что снимают для Итальянского или Французского издания менее скандальные фотографы, то в подавляющем большинстве это будут цифрозады. А вы тут про БЗ.

[avs28]

тут как бы речь о любительском сегменте, мало ли на что снимают для НатГео

[Mikka]

тут как бы речь о любительском сегменте, мало ли на что снимают для НатГео

Выше было заявлено, что БЗ вполне профессиональный инструмент. И как довод приведено использование оных для сьемки в Вог.

[вантох]

Насчет GH3 и Лукасфилм - есть оператор Блюм, снимает малобюджеткино, был у него контакт с Лукасфилм,чем гордится,

осенью 12го сделал короткометражку по заказу Панасоник на GH3



http://translate.google.ru/translate?hl ... 6bih%3D495

[Ph-A]

Gh3 - 1298$

5d m3 - 3329$

bhphoto Для России сравнивать цены не у нас ... А потом сравнивать палец понятно с чем - не есть правильно.

Как максимум можно сравнить Gh3 с Nikon D600 и то .... Правильнее сравнивать с Nikon D7100, Nikon D7000 или Nikon D300. И не факт что Panasonic будет чем-то лучше и интересней кроме цвета прямо с камеры. В остольном большие сомнения.

Жених нанял 2 фотографов один снимал на Кенон 5Д другой на д3с - никон зачмырило тогда большинство Типо кенон - это круто, это профессионально, а никон так себе

Беда в том, что большинство современных свадебщиков по сути тамада которым по ошибке вместо микрофона дали камеру. Иначе после просмотра отснятого материала, все вопросы о качестве камеры отпадают.

Я на вещи смотрю проще - если человек занимается заработком денег с помощью фото - это профи, а если нет - то любитель

Из-за этого у нас общество дилетантов. Появились недоделанные полупрофессионалы и не понятный бред маркетологов в виде полупрофессиональных камер.



На большинство свадебных фотографий без слез смотреть не возможно. Детсадовские и школьные фотографии, часто ниже критики.

Ребенок был в трех детских садах. Везде потом переснимал. Выпускные альбомы уже снимал сам, все отказались от стороннего фотографа. Причем снимая на любительские и устаревшие камеры.



Видел шикарную съемку одного детского сада. Тоже папа одного из детей, сам снял. Такое надо вешать у двери детского сада, что бы зарабатыватели денег делали прямо там себе харакири и не позорили профессию.

И есть интсрументы - некоторые подходят лучше для этого некоторые хуже.

С этим согласен. Профессиональный фотограф вполне под определенные задачи может использовать и не профессиональный инструмент.

а вообще тема уже становится абсурдной,

Давно стала.

Терри Ричардсон вообще снимает непонятно на что.

Заинтересовался. Не знаю насколько этому можно доверять - http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Richardson

Camera: Yashica T4 (by Kyocera), Nikon D3X, Ricoh GR Digital III

Но если смотреть на что снимают для Итальянского или Французского издания менее скандальные фотографы, то в подавляющем большинстве это будут цифрозады.

О чем речь. Если не тебя выбирают, а ты выбираешь, то уже инструмент вторичен.

тут как бы речь о любительском сегменте,

Неа. Иначе тема умерла бы давно. Проблема в том, что любители упорно доказывают, что камеры настолько хороши (только не понятно чем), что профессионалы в спешном порядке должны перейти на БК. Типа это круто это прогресс.

мало ли на что снимают для НатГео

Где-то была и такая тема. Снимают на хорошую топовую технику. Но уникальные и не повторимые снимки могут быть сняты на чем угодно.

[avs28]

Где-то была и такая тема. Снимают на хорошую топовую технику. Но уникальные и не повторимые снимки могут быть сняты на чем угодно.

кто б сомневался, у них даже передача есть, что типа "неповторимые моменты", пойманные любителями чаще на видео,

если б не комментарий ведущих, то порой вообще сложно разобрать кто кого потащил в воду: крокодил зебру или бегемот жирафа. Вообще говоря, эта тема давно б угасла и люди разошлись фотографировать, если б каждый не считал, что прав тот, за кем в форуме остался последний пост.

[alexvb]

Из-за этого у нас общество дилетантов. Появились недоделанные полупрофессионалы и не понятный бред маркетологов в виде полупрофессиональных камер.

[oft]Эти вещи очень слабо связаны, дело не в 100% занятости, а в том, что большинство людей не хотят совершенствоваться в своей профессии.[/oft]

[Андрей Бережной]

...Проблема в том, что любители упорно доказывают, что камеры настолько хороши (только не понятно чем), что профессионалы в спешном порядке должны перейти на БК...

Дело в том, что любители доказывают достаточность топовых БЗК для любителя; а профессионалы недостаточность БЗК для профессионалов. Итог темы очевиден...

[k561l]

ТС пытается найти ответ на свой вопрос, кто-то пытается навязать ему свое решение, что удивительно, не зная, с какой целью ТС интересуется БЗ. Только теперь, со слов ТС, это стало очевидно. Жаль, что не раньше .

Мне думается, важнее незаметности фотооборудования умение без последствий снимать людей, опытность делать это неприметно. Умение скоро стать "своим" в интересном кругу. Не раз замечал, как важно не делать резких движений, не останавливаться как вкопанный, оборачиваться по ходу движения объекта через спину, снимать, не глядя на камеру, и т. д. Уверен, ТС знает об этом лучше и больше меня, но пишу я более для себя... и для некоторых других.



Наиболее "шумный" для "беззеркалочника" случай мне просматривается таким: начитавшись всякой всячины, человек, клиентом магазина покупает зеркалку. Затем в человеке просыпается любитель, и со словами: зачем тебе такая бандура? Зачем тебе заморачиваться конвертацией? Ты этого хотел? - начинает его грызть. И все это здорово мешает любителю заняться, наконец, творчеством. А клиент магазина сопротивляется: но ведь писали же, но ведь я читал, как же так, профессионалы, неужели обманули?... В конце концов клиент сдается и несет менять "крутую" зеркалку на удобную для себя БЗ. И тут любитель торжествует, в голос кричит о том как же его обманывали прежде, вместо того, чтобы заняться заброшенным творчеством. Всему этому способствует агрессивная реклама, некоторая новизна идеи.

[avs28]

Затем в человеке просыпается любитель, и со словами: зачем тебе такая бандура? Зачем тебе заморачиваться конвертацией? Ты этого хотел? - начинает его грызть.

и нафига постобработка когда у Соньки, Олика, Фуджика, Кэнона, Никона ПЗС (нужное подчеркнуть) сразу из камеры и цвет и свет и ДД, а оптика вся на ладошке помещается.

[Ph-A]

ТС пытается найти ответ на свой вопрос

ТС это я?

Я с самого начала писал, что тема создана не для меня. Первая цель, после одного агрессивного любителя, собрать все в одном места, а не по форуму. Другой посыл это послушать других людей, кто и что думает про БК. Вторая цель сработала. Не смотря на некую "провальность" темы, я узнал, достаточно много нового.



Ответов на свой вопрос, сейчас не ищу. Просто читаю. Меня спросили, я честно ответил, почему стал смотреть на БК.

Мне думается, важнее незаметности фотооборудования умение без последствий снимать людей, опытность делать это неприметно

ОК. Одна из задач. Меня пригласили в пару путешествий. Мне интересно не только поехать, но и отснять. Если я буду снимать как все, не понятно чем, то на меня не кто не обратить внимания. Вытащив огромную зеркальную "дуру", сразу привлекаешь к себе внимание. Так же с собой минимум личных вещей и желательно все свое иметь при себя. Габариты...

Поэтому я не привязываю эту тему к себе. Мой выбор это только мой выбор. Хотя, что пишут умные люди, я читаю и прислушиваюсь.



Лично мне вполне подойдет небольшая кропнутая зеркалка с одним небольшим универсальным объективом. Но еще есть зуд, попробовать что-то новое. Сравнить, самому. Тем более, если качество выходной картинки будет где-то одинаковым.

сразу из камеры и цвет и свет и ДД

Часто все равно нужны правки. Да если и не нужны, то РАВ желательно "проявить".

Вообще говоря, эта тема давно б угасла и люди разошлись фотографировать, если б каждый не считал, что прав тот, за кем в форуме остался последний пост

Одно другому не мешает. А потом, почему не потрепаться?

Эти вещи очень слабо связаны, дело не в 100% занятости

100% занятости?

а в том, что большинство людей не хотят совершенствоваться в своей профессии.

Дело в том, что в фотографии каждый считает себе профессионалом и свято полагает, что все решает инструмент.

[systo]

Если я буду снимать как все, не понятно чем, то на меня не кто не обратить внимания. Вытащив огромную зеркальную "дуру", сразу привлекаешь к себе внимание. Так же с собой минимум личных вещей и желательно все свое иметь при себя. Габариты...

Только что вернулся с Родоса, поэтому могу высказать свежие впечатления. D7000 не такая уж и огромная дура, хотя с 70-300 (возил с собой) на 300, да еще и с блендой, может некоторых впечатлить. Большая часть отдыхающих снимает на телефоны и, даже, планшеты. Причем и вечерами и в темных помещениях. Следующая, по убыванию, часть снимает на компакты (цифромыльницы). БЗК видел мало, практически исчезающе мало, даже меньше, чем зеркалок. Что за оптика не рассматривал. Зеркалки большей частью младшие модели, на 90% с чем то вроде 18-55. Особо внимания вроде не привлекал. Но вот если компания хочет сняться в полном составе, то чаще всего обращаются за помощью именно с тому у кого "дура больше". Так что поснимал (1-2 кадра) много чем (не своим). У нас внимания больше вызываешь. Это на счет заметности и выделения. С собой возил пару объективов, включая телезум, (менял часто), кисточку с грушей, батареи запасные и карты памяти. Кстати, почему то больше внимания вызывал не когда снимал, а когда объективы переставлял. Все было постоянно при мне, габариты и вес ни разу не мешали. Ни в экскурсиях, ни когда по местным горам лазил (не альпинизм ни разу, но жара и забирался высоко).



Так что все очень сильно зависит от условий и личного отношения. Кому то и ЦФК много кажется. Как один из факторов габариты внимание окружающих безусловно играют роль. Но, ИМХО, тут большее значение играют личные вкусы каждого выбирающего, собственное ощущение от камер.

[Ph-A]

Только что вернулся с Родоса

Жили в гостинице. Когда я еду в гостиницу, то вопросов, что брать, даже не возникает.

поэтому могу высказать свежие впечатления.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... _p__660522

Все было постоянно при мне, габариты и вес ни разу не мешали.

В гостинице не когда не оставляли? А если нет гостиницы?

[Mikka]

Заинтересовался. Не знаю насколько этому можно доверять - http://en.wikipedia....erry_Richardson

Camera: Yashica T4 (by Kyocera), Nikon D3X, Ricoh GR Digital III

Точно помню сьемку, где он пользовался какой-то пленочной ломомыльницей. И фигачил встроенной вспышкой в лоб. Для какого журнала была сьемка не помню, но точно не для Крестьянки.

Но чтобы снимать такой техникой для журналов уровня Вога надо быть Ричардсоном. Остальные пользуются более привычными инструментами.

и нафига постобработка когда у Соньки, Олика, Фуджика, Кэнона, Никона ПЗС (нужное подчеркнуть) сразу из камеры и цвет и свет и ДД, а оптика вся на ладошке помещается.

Вот только не надо про Никон ПЗС и ДД. До сих пор снимаю такой. Пстоянная борьба с узким ДД.

[praesto]

и нафига постобработка когда у Соньки, Олика, Фуджика, Кэнона, Никона ПЗС (нужное подчеркнуть) сразу из камеры и цвет и свет и ДД, а оптика вся на ладошке помещается.

Не лишнее поместить в конце предложения ваше "ИМХО"...

[k561l]

ТС это я?

Я с самого начала писал, что тема создана не для меня. Первая цель, после одного агрессивного любителя, собрать все в одном места, а не по форуму. Другой посыл это послушать других людей, кто и что думает про БК. Вторая цель сработала. Не смотря на некую "провальность" темы, я узнал, достаточно много нового.

Ага, вы. А я, похоже, сам начинаю играть в "войнушки". Не знаю. В основном люди охотно говорят только про то, что интересно им, и создай вы тему более конкретную и "техничную", мало кто откликнулся бы. Вот и приходится ловить промеж строк. Хорошо, если чего выудили.

...Меня пригласили в пару путешествий. Мне интересно не только поехать, но и отснять. Если я буду снимать как все, не понятно чем, то на меня не кто не обратить внимания. Вытащив огромную зеркальную "дуру", сразу привлекаешь к себе внимание. Так же с собой минимум личных вещей и желательно все свое иметь при себя. Габариты...

Поэтому я не привязываю эту тему к себе. Мой выбор это только мой выбор...

Очень рад за вас. Это здорово. Пусть все у вас сложтся . С зумом у меня такая беда, еду с ним в путешествие и в основном снимаю как все. Беру фикс - снимков выходит меньше, да лучше. Если фикс, в тушке все же приветствую многопикселей - для "покропить".

[Андрей Бережной]

...Лично мне вполне подойдет небольшая кропнутая зеркалка с одним небольшим универсальным объективом. Но еще есть зуд, попробовать что-то новое. Сравнить, самому. Тем более, если качество выходной картинки будет где-то одинаковым.

Если в путешествиях будет НЕСПЕШНАЯ съемка, а зуд не унять, то вполне можно купить б.у. ОМД и 14-54(2). Всяко не больше кропнутой зеркалки с не-знаю-каким-зумом, а качество картинки с линзы не Вам рассказывать. Да и продать, если что, можно будет практически без потерь.