Переход с Nikon 8хх на Sony Alpha 7R II

[Crokodil50]

Профи Jason Lanier перешедший на Сони http://www.jasonlanier.com/welcome#homepage

Шикарные фото.

[Crokodil50]

Рекомендую прочесть о Sony a7R II

http://www.sc-store.ru/news/sony-alpha- ... ekspertom/

[Barns]

Рекомендую прочесть о Sony a7R II

http://www.sc-store.ru/news/sony-alpha- ... ekspertom/

"4Д фокусировка" - спасибо, рекламу можно и так почитать на сайте сони =\

[Crokodil50]

"4Д фокусировка" - спасибо, рекламу можно и так почитать на сайте сони =\

Во всей статье полезная инфа о том, что за счёт другой компоновки (обратная засветка)регистрирующее пятно пикселя на матрице Сони больше чем на матрицах обчной компановки. А так с вами согласен.

[Barns]

обратная засветка

так это всё умещается в один абзац ведь, да и технология совсем не нова, просто запихали в бзк

[Михаил Киселёв]

...запихали в бзк

В полнокадровую 42-Мп БЗК.

[Crokodil50]

В полнокадровую 42-Мп БЗК.

Конечно это не все, есть ещке и новый стаб и другая система работы автофокуса и высокие ISO. Много чего, что только у Сони.

[I Robot]

Прикрепленное изображение: 12592199_986010414777843_5104485659403856644_n.jpg

да, впечатляет

[t_k]

Ничего так новинка, по 1000 долларов всего

[t_k]

да, впечатляет

[Crokodil50]

Сравнение Sony a7 RII и Sony a7 SII Очень интересно.

[dvvv]

https://www.youtube.com/watch?v=ajkWDZ13u6U - в этом обзоре меньше восторгов... Кто-то что-то преувеличил или намеренно сделал вид что не заметил? Мне это чисто теоретически, так что не суть важно, но все же.

[Barns]

https://www.youtube.com/watch?v=ajkWDZ13u6U - в этом обзоре меньше восторгов... Кто-то что-то преувеличил или намеренно сделал вид что не заметил? Мне это чисто теоретически, так что не суть важно, но все же.

по сути кроме скорости автофокуса там минусов и не нашли

При том применимость Р-ки для спорта - спорный вопрос изначально

[dvvv]

по сути кроме скорости автофокуса там минусов и не нашли

При том применимость Р-ки для спорта - спорный вопрос изначально

--- да? А мне показалось что барышня тестировщик ясно сказала что в условиях плохой освещенности шумы прут и цвета валятся больше чем у ее зекркалки. Единственно не понятно какую зеркалку она имела ввиду. Так же было ясно указано что при больших стеклах малый габарит и меньший вес Сони теряется и не имеет значения, ну и эргономика явно уступает профзеркалкам. Вообще-то я не интересуюсь этой техникой с целью приобретения, но если учесть что соня делает матрицы как себе так и никону, то результат что у никона что у сони будет примерно одинаков, ну кроме автофокуса где никон, как я полагаю, предпочтительней

[Barns]

--- да? А мне показалось что барышня тестировщик ясно сказала что в условиях плохой освещенности шумы прут и цвета валятся больше чем у ее зекркалки. Единственно не понятно какую зеркалку она имела ввиду.

вот именно. Вдруг она сравнила...

К тому же по мне так там шумов нет (на Д80 - шумы. А с выходом Д300 - я считаю что шумов нет на чутье до 3200 у большинства камер)

эргономика явно уступает профзеркалкам.

а я услышал что наоборот: легко всё привыкается, ничего не отваливается от тяжести (у фотографа)

[olegpan]

вот именно. Вдруг она сравнила...

К тому же по мне так там шумов нет (на Д80 - шумы. А с выходом Д300 - я считаю что шумов нет на чутье до 3200 у большинства камер)

Ну, разве что вас устраивает сильно ресайзенный размер.

Если же говорить о полноразмере - то 3200 на современных камерах нерабочее. Возможно, на кирпичных топах - не готов утверждать.

На остальных кропах и ФФ на обеих системах полноразмеры на 3200 нуждаются в ресайзе и шумодаве.

[Barns]

говорить о полноразмере

вы имеете в виду 100% увеличение на мониторе компьютера?

[Crokodil50]

Позвольте пару слов, для протокола. Камера Сони с бат блоком и без оного это две большие разницы. С бат блоком все удобно и сбалансировано. Относительно матриц, то Сони и Пентаксу и Хасселю их делает, но разница есть. Вы знаете Никон у которого матрица с обратной засветкой? Далее именно обратная засветка, точнее компановка, позволил пиксель при 42Мп сделать крупнее чем у Никона на 36Мп. И как следствие, матрица сони рабочая до 12800, а 6400 вообще класс. Точек автофокуса 399 если не ошибаюсь, какая камера тако имеет? Расположены она на матрице и следвотельно ни фрон и ни бек фокуса быть не может. Отличная камера, ну а если нужен спорт, то Д4 или Д5 для этого есть.

[Zed]

Далее именно обратная засветка, точнее компановка, позволил пиксель при 42Мп сделать крупнее чем у Никона на 36Мп. И как следствие, матрица сони рабочая до 12800, а 6400 вообще класс. Точек автофокуса 399 если не ошибаюсь, какая камера тако имеет? Расположены она на матрице и следвотельно ни фрон и ни бек фокуса быть не может.

Посмотрел я в сети характеристики пикселя (сенсора) у D810 и A7RII и увидел обратное.

Как можно сравнивать точки АФ на матрице и на спец. датчике, тоже не понимаю. Конструктивно, функционально и по назначение это совершенно разные вещи.

Шумы обеих камер хорошо измеряет DxO и каждый, кому это не лень.



На ум приходит единственная банальная версия, зачем это (в цитате) было написано.

[Crokodil50]

Посмотрел я в сети характеристики пикселя (сенсора) у D810 и A7RII и увидел обратное.

Как можно сравнивать точки АФ на матрице и на спец. датчике, тоже не понимаю. Конструктивно, функционально и по назначение это совершенно разные вещи.

Шумы обеих камер хорошо измеряет DxO и каждый, кому это не лень.



На ум приходит единственная банальная версия, зачем это (в цитате) было написано.

Я имел ввиду то, про размер пикселя, что приведено на картинке. Размер один, а стать другая. Помните откуда это?

Смысл в том что регистрирующая поверхность пикселя при обратной засветке, полностью доступна лучам прошедшим через линзу пикселя, а в обычной матрице, лучи обрезаются "проводкой" , как диафрагмой. В прочем из рисунка все видно.

Относительно автофокуса, то он реагирует очень быстро, особенно когда включена фаза. С машиной едущей на встречу справился. Но опять же для спорта есть Д4 или Д5.

[Zed]

Я имел ввиду то, про размер пикселя, что приведено на картинке. Размер один, а стать другая. Помните откуда это?

Честно говоря, не помню и даже не пытался вспомнить, обсуждая особенности сенсоров .

Просто нашел такую инфу, которая, на мой взгляд, более информативна, чем рекламная картинка и умозаключения, сделанные на ее основании.

[Crokodil50]

Честно говоря, не помню и даже не пытался вспомнить, обсуждая особенности сенсоров .

Просто нашел такую инфу, которая, на мой взгляд, более информативна, чем рекламная картинка и умозаключения, сделанные на ее основании.

Спасибо за ссылку. Посмотрю. Есть и Сони и 810, так вот у Сони шумы на высоких меньше, что бы тестеры не писали. В лоб не сравнивал, но при плохом свете из 810, Д4с все же предпочитаю Сони.

[Олег Н]

Я имел ввиду то, про размер пикселя, что приведено на картинке. Размер один, а стать другая. Помните откуда это?

Смысл в том что регистрирующая поверхность пикселя при обратной засветке, полностью доступна лучам прошедшим через линзу пикселя, а в обычной матрице, лучи обрезаются "проводкой" , как диафрагмой. В прочем из рисунка все видно.

Относительно автофокуса, то он реагирует очень быстро, особенно когда включена фаза. С машиной едущей на встречу справился. Но опять же для спорта есть Д4 или Д5.

Вообще-то, термин «обратная засветка» очень неудачен и сбивает с толку. Его, если и можно применить, то как раз именно к первому рисунку, а не ко второму. На втором рисунке показана нормальная засветка, какой она и должна быть по своей сути, а именно: линза должна быть расположена как можно ближе к светодиоду и никакого слоя трассировки между ними быть не должно! А показанное на первом рисунке можно и нужно назвать засветкой через задницу. По-другому трудно сказать. Во всяком случае, изначально приборы ПЗС делались именно по схеме, когда линзы непосредственно лежали на светодиодах. Выходит, что со временем что-то толкнуло разработчиков матриц расположить слой трассировки между диодами и линзами. Возможно, гонка за пикселями потребовала существенного увеличения трассировочных ресурсов и пришлось принять такое несуразное решение. Очень хорошо, что современные технологии позволили вернуться к изначальной топологии.

[alexvb]

Вообще-то, термин «обратная засветка» очень неудачен и сбивает с толку. Его, если и можно применить, то как раз именно к первому рисунку, а не ко второму. На втором рисунке показана нормальная засветка, какой она и должна быть по своей сути, а именно: линза должна быть расположена как можно ближе к светодиоду и никакого слоя трассировки между ними быть не должно! А показанное на первом рисунке можно и нужно назвать засветкой через задницу. По-другому трудно сказать. Во всяком случае, изначально приборы ПЗС делались именно по схеме, когда линзы непосредственно лежали на светодиодах.

На картинке все правильно, просто она слишком утрирована. Во времена ПЗС было так как на первом рисунке, проводники расположены вокруг фотодиодов образуя ямки. А термин обратной засветки появился в то время когда матрицы такого типа делали на прозрачной сапфировой подложке и свет поступал на матрицу через подложку, с обратной стороны. Сейчас матрицы такого типа делают иначе.

[Balhash]

А мне без разница какая там засветка. Меня интересует только то, что будет на выходе. )

[Crokodil50]

А мне без разница какая там засветка. Меня интересует только то, что будет на выходе. )

Если у вас не Д4-Д5, а 800-810, то возьмите Сони RII и по прошествии времени скинете свои 800-ки

[Balhash]

Если у вас не Д4-Д5, а 800-810, то возьмите Сони RII и по прошествии времени скинете свои 800-ки

Менять систему слишком накладно. Проще дождаться пока Никон начнет ставить эти матрицы в свои камеры.

[Олег Н]

На картинке все правильно, просто она слишком утрирована. Во времена ПЗС было так как на первом рисунке, проводники расположены вокруг фотодиодов образуя ямки. А термин обратной засветки появился в то время когда матрицы такого типа делали на прозрачной сапфировой подложке и свет поступал на матрицу через подложку, с обратной стороны. Сейчас матрицы такого типа делают иначе.

Возможно, Вы и правы. Я не говорю, что на картинке что-то неправильно. И то, что она утрирована - это тоже понятно. Просто для меня это оказалось несколько неожиданно. Я слишком давно работал с этими приборами (когда они только появились, первые (даже не первые, а ещё только их опытные образцы) советские линейки ПЗС и одни из первых японских). Тогда структуру рисовали более похожей на второй рисунок (а, может, тогда ещё просто этим мелочам не придавали такого значения и рисовали ещё более абстрактно - ?). Точную топологию линеек нам не давали, да она нам и не нужна была. Но именно с тех пор у меня была уверенность, что светодиоды и линзы располагаются в непосредственной близости друг от друга.

Но, возможно, что потом многое поменялось, а мне уже не пришлось заниматься этой тематикой.

[48region]

Если у вас не Д4-Д5, а 800-810, то возьмите Сони RII и по прошествии времени скинете свои 800-ки

Неплохая камера и вся линейка. Только на оптике можно разориться. Ну а в плане прикладного фото разница в камерах этого уровня минимальна и на конечный результат практически не влияет.

[k561l]

Если у вас ...800-810, то возьмите Сони RII и по прошествии времени скинете свои 800-ки

На тестовых снимках с того же д-превью это незаметно. Речь не о шуме (его задавить не проблема - хоть где) а об остаточной детализации - она на камерах д800/810/а7р/а7р2 (на последней, пусть и не критично, но заметно похуже).

Так о чем речь - о шумах или о детализации?

[beginner]

Возможно, Вы и правы. Я не говорю, что на картинке что-то неправильно. И то, что она утрирована - это тоже понятно. Просто для меня это оказалось несколько неожиданно......... Тогда структуру рисовали более похожей на второй рисунок (а, может, тогда ещё просто этим мелочам не придавали такого значения и рисовали ещё более абстрактно - ?). ............. светодиоды и линзы располагаются в непосредственной близости друг от друга.

Но, возможно, что потом многое поменялось, а мне уже не пришлось заниматься этой тематикой.

Обратная засветка в пзс и кмоп - это абсолютно разные принципы и использование. пзс с "обратной засветкой" для обычного фото неприменима, для кмоп (имхо) это маркетинговый термин, использующий раскрученность высокой чувствительности таких пзс.

"второй рисунок" - это мечты схемотехников давнишних времен, реально реализовать такой пирог удалось относительно недавно. А так да, до этого - проводники располагаются поверх диодов

В ПЗС делали светопропускающую подложку - но она обрезает весь видимый спектр, для нас не имеет практического интереса.

Да и в КМОП выигрыш не революционный...

[Crokodil50]

На тестовых снимках с того же д-превью это незаметно. Речь не о шуме (его задавить не проблема - хоть где) а об остаточной детализации - она на камерах д800/810/а7р/а7р2 (на последней, пусть и не критично, но заметно похуже).

Так о чем речь - о шумах или о детализации?

Это очень сильно (детализация) зависит от оптики. Возьмите Батис 25 или Отусы и почувствуется разница. Относительно шумов, то Сони имеет вполне рабочие ISO (RII) 12 800. Сравнение шумов и детализации, о которых вы говорите, не смотрел, но с какими объективами там выполнено?

[48region]

Это очень сильно (детализация) зависит от оптики. Возьмите Батис 25 или Отусы и почувствуется разница

Так возьмите Отус на 810 и будет то же самое, Вам ли не знать.)

Относительно шумов, то Сони имеет вполне рабочие ISO (RII) 12 800.

Да бросьте, ни чуть не "рабочее" чем у камер других брендов одного поколения. Никакого прорыва нет и в помине. Просто хорошая современная камера, каких большой выбор.

[Crokodil50]

Так возьмите Отус на 810 и будет то же самое, Вам ли не знать.)



Да бросьте, ни чуть не "рабочее" чем у камер других брендов одного поколения. Никакого прорыва нет и в помине. Просто хорошая современная камера, каких большой выбор.

А Вы попробуйте привести размер 42Мп , от Сони к 36Мп от 810 и ещё раз сравните, что получится по шумам. Так более правильно. И ееще одна деталь. Сравните камерные джипеги, за счёт разных алгоритмов получается разный по качеству джипег. Это хорошо видно по шумам при сравнении 810 и 810А. В последней 3Д шумодав.

[48region]

Так смысл же не в том, что бы купить 42Мп и потом ресайзить.

А камерные джипеги на таком ISO отвратительны, тут и сравнивать нечего.

Вы о чем хотите сказать? Что 7R2 это революция что ли?

Я ни в коем случае не против 7R2, просто утверждение, что после ее покупки нужно бежать продавать свои камеры 800й серии мне кажется странным. Что не могут восьмисотки, что сможет 7R2?

Там и цена вопроса и слабая, и с оптикой (а именно с ценами на нее) не очень. Батис 85/1.8 сколько тянет? А Дистагон 35/1.4?

[Crokodil50]

Так смысл же не в том, что бы купить 42Мп и потом ресайзить.

А камерные джипеги на таком ISO отвратительны, тут и сравнивать нечего.

Вы о чем хотите сказать? Что R2 это революция что ли?

Во всяком случае Сони не боится экспериментировать, правда за наш счёт и штормит её капитально, но столько новшеств, как у Сони вы не найдёте не у Никона и тем более у Кенона.Камеру мы все же берем для фотографий, а не для попиксельного рассматривания кирпичных стен или шумов в тенях. Если к примеру успокоиться на формате А3 и лишь иногда делать фото размером с наружный банер, то тут Сони вне конкуренции, по совокупности характеристик. Но если банеры это наше все, то и тут многое зависит от условий съемки и последующей компьютерной обработки. И опять же Сони не на последнем месте.

[48region]

Камеру мы все же берем для фотографий, а не для попиксельного рассматривания кирпичных стен или шумов в тенях.

Так я Вам об это и пытаюсь сказать. Все практически одинаково, все отлично.

[48region]

А Вы попробуйте привести размер 42Мп , от Сони к 36Мп от 810 и ещё раз сравните, что получится по шумам.

Привел к одному размеру. Шумодавы по нулям, цветностные в том числе. Разница микроскопична, по крайней мере никак не влияет на общее восприятие.

Полноразмеры:

Sony 7R2 https://img-fotki.yandex.ru/get/27002/1 ... c0ddd_orig

Nikon D810 https://img-fotki.yandex.ru/get/6441/15 ... 013e4_orig

[Crokodil50]

Привел к одному размеру. Шумодавы по нулям, цветностные в том числе. Разница микроскопична, по крайней мере никак не влияет на общее восприятие.

Полноразмеры:

Sony 7R2 https://img-fotki.yandex.ru/get/27002/1 ... c0ddd_orig

Nikon D810 https://img-fotki.yandex.ru/get/6441/15 ... 013e4_orig

Как раз рассматриваем передачу камер 800 и 800Е в хорошие руки. Пока есть вариант отдать в Нигерийским детский дом, но им нужно с объективами, а у нас боди. Связано это с тем, что есть Сони

[48region]

Как раз рассматриваем передачу камер 800 и 800Е в хорошие руки.

Могу принять. Врач из Российской глубинки. Зарплата вызывает не меньшее сострадание, чем нигерийский детский дом.))))

[Олег Н]

Во всяком случае Сони не боится экспериментировать, правда за наш счёт и штормит её капитально, но столько новшеств, как у Сони вы не найдёте не у Никона и тем более у Кенона.Камеру мы все же берем для фотографий, а не для попиксельного рассматривания кирпичных стен или шумов в тенях. Если к примеру успокоиться на формате А3 и лишь иногда делать фото размером с наружный банер, то тут Сони вне конкуренции, по совокупности характеристик. Но если банеры это наше все, то и тут многое зависит от условий съемки и последующей компьютерной обработки. И опять же Сони не на последнем месте.

Если нам важна картинка и мы успокаиваемся на формате А3, то тогда зачем нам камера с 42 мп???

Для А3 можно найти камеру в 10 раз дешевле, которая даст ничуть не худшую картинку. А такие камеры, как Д8хх, а7r2 и аналогичные - они просто бессмысленны для А3. И, даже для А2. Эти камеры предназначены для форматов А0. А иначе, это просто выброшенные на ветер деньги.

У меня несколько сотен фотографий, сделанных совершенно различными ФФ камерами (от 12 мп до 50 мп) и распечатанных на А2. И если я не помню чем снимал, то не могу определить что и какой камерой снято.

Другое дело, что для Д700 этот формат можно считать предельным, а для Д8хх - начальным.

Если же мы хотим обсуждать камеры с 36 и 42 мп, то тогда давайте будем печатать на А0. Но я не думаю, что увидим какую-то существенную разницу.

[dvvv]

Могу принять. Врач из Российской глубинки. Зарплата вызывает не меньшее сострадание, чем нигерийский детский дом.))))

--- думаю Ваш вариант не пройдет, потому как это не звучит и не интересно))) Совершить удивительный поступок и в глубинке.. кто это заметит и оценит? Нигерия тут явно выигрывает)))

[48region]

но им нужно с объективами, а у нас боди.

[oft]Я выгодно отличаюсь от нигерийцев. Мне не нужен объектив.))) За оффтоп прошу прощения.)[/oft]

[KAlex]

--- думаю Ваш вариант не пройдет, потому как это не звучит и не интересно))) Совершить удивительный поступок и в глубинке.. кто это заметит и оценит? Нигерия тут явно выигрывает)))

Так у Нигерийских детей оптики все равно нет. Я бы пожалуй на вторую (какая останется) d800 попретендовал бы, я не врач из глубинки, но у меня есть оптика для нее.)))Как вариант могу попеть дифирамбы всем камерам сони или другим на выбор))), но только после получения тушки, ага.

[Олег Н]

Так у Нигерийских детей оптики все равно нет.

Колоть орехи можно и без оптики.

[Миколаич]

Колоть орехи можно и без оптики.

Я думаю камеры даже в качестве молотка для орехов в африку не попадут, это известная схема мошенников-кидал. Поэтому Crokodil50, отошлите камеры врачу из глубинки, ваш рейтинг на форуме просто зашкалит .

[Олег Н]

Я думаю камеры даже в качестве молотка для орехов в африку не попадут, это известная схема мошенников-кидал. Поэтому Crokodil50, отошлите камеры врачу из глубинки, ваш рейтинг на форуме просто зашкалит .

Поддерживаю!!!

[dvvv]

Я думаю камеры даже в качестве молотка для орехов в африку не попадут, это известная схема мошенников-кидал. Поэтому Crokodil50, отошлите камеры врачу из глубинки, ваш рейтинг на форуме просто зашкалит .

-- рейтинг на этом форуме никогда не материализуется в зеленые бумажки никаким способом и потому не представляет ценности)

[Crokodil50]

Колоть орехи можно и без оптики.

Камера с объективом больше похожа на молоток.

Олег, соглашусь с вами, но с одной оговоркой. Можно вырезать фрагмент, особенно когда на камере при съемки фикс и пространство ограничено и потом выдать А3 отличного качества.

Сони диферамбы не надобны. Пробьются. А все новое или денег стоит или в силу консервативности воспринимается в штыки. За беззеркалками будущее, надо больше фотографировать и не думать есть там зеркало или его нет.

Какой там рейтинг? О чем вы? Крокодил50 ,в отличие от известных персон, рейтингом не озабочен. Главное это общение с хорошими людьми на этом форуме и возможность получения информации, котору при всех возможностях инета найти ой как трудно.

[Олег Н]

-- рейтинг на этом форуме никогда не материализуется в зеленые бумажки никаким способом и потому не представляет ценности)

Это не важно. Зато камеры попадут действительно в хорошие руки и по назначению. (Я имею ввиду врача в глубинке).