Размышления о цвете

[Sound]

Красивый инструмент - да, слушать приятно. Только не гаммы, а красивую мелодию.

Красивую мелодию мне лично и на телефоне слушать приятно...

Не смешивайте разное.

Надо вместе, кто спорит.

Хорошая мелодия гораздо вкусней на хорошем звуке.

Нельзя и не надо противопоставлять.

[awam]

Так лучше?

Отсечка по теням в каждом канале. В музыке Вы знаете что это значит.

[awam]

Хорошая мелодия гораздо вкусней на хорошем звуке.

Согласен!

Весь вопрос в том - что такое хороший звук. Придуманный? Или естественный, со всем богатством оттенков?

[Sound]

Отсечка по теням в каждом канале. В музыке Вы знаете что это значит.

В музыке могу предположить, но на мониторе эйзо смотрю просто картинку.

отсечки так отсечки, не знаю что это

поясните, буду знать

[Sound]

Согласен!

Весь вопрос в том - что такое хороший звук. Придуманный? Или естественный, со всем богатством оттенков?

Весь звук придуманный, я о музыкальных инструментах. не о водопаде

[leffti]

Но Юленька права, это надо заканчивать.

И это гораздо проще сделать, чем кажется.

Я прекращаю участвовать в обсуждениях цвета, продолжу следить за спокойной атмосферой в разделе клуба о цвете, пока он есть, раздел имеется ввиду.

Олег, как я думаю, улыбнется и тоже пойдет по своим делам, к красивым девочкам и второму пятаку.

А вот Андрея, (avs28) видимо нужно ликвидировать физически, в Тынде, где -50 и кисло, с ним не договориться, человек приболел, хронически, только бан, вечный.

Отсутствие этих трех активных писак решат вам все вопросы.

Убежден.

Удачи!

всем

А я-то наивно полагал, что это Вы так 7 страниц назад попрощались

[Sound]

А я-то наивно полагал, что это Вы так 7 страниц назад попрощались

Не могу бросить, разве не видите, с админом диалог.

Тсссс

Зайдите попозже.

[awam]

отсечки так отсечки, не знаю что это

поясните, буду знать

Отсечка - это когда синусоидальный сигнал теряет свою синусоидальную форму из-за невозможности устройства выдать на выходе полную амплитуду сигнала.

Синусоидальный сигнал становится ближе к прямоугольному сигналу. В прямоугольном сигнале содержатся абсолютно все гармоники, теоретически - бесконечный спектр колебаний.

Казалось бы - красота! А на самом деле, режет ухо.

[Sound]

Отсечка - это когда синусоидальный сигнал теряет свою синусоидальную форму из-за невозможности устройства выдать

Казалось бы - красота!

Боюсь, что когда оно выдаст не теряя, то я получу д800.

Может ну их, эти синусы?

Вдруг с ними пудра приползёт серая или ещё чего.

Может как казалось - оно важней?

Но если режет прям, то мне надо подумать, посмотреть.

Сразу не готов возражать.

Надо подготовиться.

[awam]

разве не видите, с админом диалог.

Тсссс

Тц-тц-тц... Админ пишет красным цветом.

Сейчас пользователь awam на равных правах участвует в дискуссии.

Флудим, конечно. Но это можно впоследствии исправить, выделить в отдельную тему, если модераторы сочтут нужным.

Пока же, тема цвета в какой-то мере стала присутствовать во многих темах, поэтому и разговор пошёл в первой подвернувшейся теме, в которой проблема цвета затронута.

[awam]

Сразу не готов возражать.

Надо подготовиться.

А Вы звук чисто на ухо сводите? Или у Вас есть анализатор спектра?

[Sound]

Тц-тц-тц... Админ пишет красным цветом.

Сейчас пользователь awam на равных правах участвует в дискуссии.

Флудим, конечно. Но это можно впоследствии исправить, выделить в отдельную тему, если модераторы сочтут нужным.

Пока же, тема цвета в какой-то мере стала присутствовать во многих темах, поэтому и разговор пошёл в первой подвернувшейся теме, в которой проблема цвета затронута.

Красным, не красным, а определенный трепет присутствует.

Это же была шутка. Но все молчат

Мне кажется, что если говорить языком графика, то если я эквалищируб так, чтобы ВСЁ , то в вашей комнате, будет кошмар.

Поэтому надо обязательно вырезать., и график при этом может выглядеть дико алогично, но уху комфортно.

Возможно д40 поступает похожим методом.

[Sound]

А Вы звук чисто на ухо сводите? Или у Вас есть анализатор спектра?

После него обязательно ухо, три вида мониторов, потом радиоточка, буквально, Москва 1975 года, потом встроенная в Вольво JBL.

Иначе можно облажаться по полной.

Никогда анализатор не является финальным.

Обязательно что-нибудь да выперет, лишнее.

[Ebby]

Смогет кто разукрасить ?

Та-дам.







Без ретуши, естественно.

[awam]

[member="Sound"], я в звуке ни разу не специалист, я радиоинженер. А в фотографии ремесленник.

Так вот, как инженер, я представляю себе что инструмент, который привносит в звучание свои собственные призвуки - это плохой инструмент. Он искажает естественный звук.

Обычно инженеры с этим борются.

Про цвет.

Сочетание цвета - да, оно должно быть вкусным. Тут я с Вами согласен. Но считать за благо придуманный (искажённый) цвет - это на любителя.

Вы, может быть, и являетесь любителем искажённого цвета, но это чисто Ваш личный вкус. Настаивать на нём во многих и многих темах, согласитесь - это моветон.

[Sound]

[member="Sound"], я в звуке ни разу не специалист, я радиоинженер. А в фотографии ремесленник.

Так вот, как инженер, я представляю себе что инструмент, который привносит в звучание свои собственные призвуки - это плохой инструмент. Он искажает естественный звук.

Обычно инженеры с этим борются.

Про цвет.

Сочетание цвета - да, оно должно быть вкусным. Тут я с Вами согласен. Но считать за благо придуманный (искажённый) цвет - это на любителя.

Вы, может быть, и являетесь любителем искажённого цвета, но это чисто Ваш личный вкус. Настаивать на нём во многих и многих темах, согласитесь - это моветон.

Ну не существует никакого естественного звука.

Каждая могучая контора доводит свой рояль до того совершенства, чтобы каждый профессиональный пианист сразу сказал -это August Förster, а это Steinway и это именно фирменными искажениями, по вашему слову.

Ведь любой знаменитый звук и есть искажения.

Набор фирменных звуков и есть Звук.

А любой кинооператор сразу скажет - это кодак такой-то и такой то, или свема , поскольку видны фирменные тона и сочетания.

[awam]

Ведь любой знаменитый звук жил и есть искажения.

Позвольте с Вами не согласиться. Звук, богатый обертонами - красивый звук. Именно обертона придают звуку краску. Но он естественный. Звук с искажениями (ограничениями по любым параметрам) не может быть красивым.

[Sound]

Позвольте с Вами не согласиться. Звук, богатый обертонами - красивый звук. Именно обертона придают звуку краску. Но он естественный. Звук с искажениями (ограничениями по любым параметрам) не может быть красивым.

Что такое обертона по вашему?

Струна без деки звучит.

С декой обертона.

Именно она их и даёт, замыкая ваш чистый звук на себе, не давая разлететься, резонируя, и внося свои искажения, выверенные и высчитанные.

Нет никакого чистого звука, он уже созданный, со всеми веусняшками.

Дальше мы можем только повесить на него обработку, эквализировать и усиливать разными способами.

А может ничего не делать, но тогда нужен правильный зал , ведь нужный джепег в рояле сделали на фабрике

[Balhash]

В-общем, тотальный переход и засилье нынешних фотокамер на CMOS - это действительно мировой заговор

Именно благодаря CMOS-матрицам камеры формата ФФ стали доступны многим пользователям. Фишка в том, что их производство дешевле чем CCD. Так как мы живем в эпоху маржинального ценообразования производитель всегда будет стремиться сделать свой продукт доступным как можно большему кол-ву людей при сохранении приемлемого качества. Так что никакого заговора нет и тем более мирового. Есть экономика. )

Поймите простую вещь: цель производителя - получение прибыли. И продукт он делает только для того, чтобы его продать. И для него намного выгоднее продать три камеры подешевле, чем одну, но дорого. И уж будьте уверены, что там сидят целые дивизии аналитиков изучающие и рынки, и желания клиентов и всякая следующая модель камеры выпускается только при условии, что она будет востребована.

[awam]

Что такое обертона по вашему?

Гармонические составляющие. 1\2, 1\3, 1\4 и т.д. частоты выше основного тона. Они должны укладываться в равномерно темперированный строй, т.е. определённые звуки в каждой октаве.

[Sound]

Гармонические составляющие. 1\2, 1\3, 1\4 и т.д. частоты выше основного тона. Они должны укладываться в равномерно темперированный строй, т.е. определённые звуки в каждой октаве.

А про обертона в голосе слышали что-нибудь?

Говоря проще это призвуки.

Вот в них и суть. Как в коньяке, сыре , больная тема.

Призвуки одной струной не создать, нужны фирменные/индивидуальные особенности деки, гортани, бочки, коровки, чего угодно.

[awam]

А про обертона в голосе слышали что-нибудь?

Конечно.

Но если голос не способен взять какие-то ноты и просто "режет" их?

Певец может по другому спеть? Так чтоб было красиво? Наверное да, сможет. Но это будет не верно.

Я к чему всё это. Пережаренная (на мой вкус) картинка, и не важно в чём именно её пережаренность, в цвете, контрасте, резкости... выглядит неестественно.

А это уже на любителя. Вы любите, ещё кто-то любит. А кто-то не любит.

[Sound]

Конечно.

Но если голос не способен взять какие-то ноты и просто "режет" их?

Певец может по другому спеть? Так чтоб было красиво? Наверное да, сможет. Но это будет не верно.

Я к чему всё это. Пережаренная (на мой вкус) картинка, и не важно в чём именно её пережаренность, в цвете, контрасте, резкости... выглядит неестественно.

А это уже на любителя. Вы любите, ещё кто-то любит. А кто-то не любит.

Я хоть убей не вижу неестественности.

Может её нагнало израильское солнышко на коже в виде загара?

Через месяц смоется и я пересниму.

Спокойной ночи.

[maxsap]

Та-дам.







Без ретуши, естественно.

[Mike_56]

Именно благодаря CMOS-матрицам камеры формата ФФ стали доступны многим пользователям. Фишка в том, что их производство дешевле чем CCD. Так как мы живем в эпоху маржинального ценообразования производитель всегда будет стремиться сделать свой продукт доступным как можно большему кол-ву людей при сохранении приемлемого качества. Так что никакого заговора нет и тем более мирового. Есть экономика. )

Поймите простую вещь: цель производителя - получение прибыли. И продукт он делает только для того, чтобы его продать. И для него намного выгоднее продать три камеры подешевле, чем одну, но дорого. И уж будьте уверены, что там сидят целые дивизии аналитиков изучающие и рынки, и желания клиентов и всякая следующая модель камеры выпускается только при условии, что она будет востребована.

Обяснял ранее: они(матрицы) морально устарели не только прибыль и все-это уже надцатый круг как мантру повторяют...

[avs28]

Про это здесь давно забыли. Съемка ради цвета. Еще одна крайность съемка ради боке.

про сюжет и копмозицию, вещи не менее тонкие, чем цвет начинают рассказывать, когда видят что цвет УГ. Тема Саунда о цвете, и нынешний разговор - лишь тема об одном из аспектов хорошего цветного фото. Нельзя сказать, что важнее для хорошего цветного фото сюжет, цвет, композиция... могу уверенно сказать лишь за одно - нет света, нет и фото. Но за сюжет и композицию очень удобно прятаться в случае унылого цвета, но это лишь говорит о том, что ущербность цвета видна автору, себе он уже в этом признался Да и что-то сюжетами не переполнен форум, глядя правде в глаза-то. И не надо про Юлю, Юля раскрасит, а вот раскрасит ли Бай или Альпус, тот еще вопрос, и д40 им помогал, а д800 никому помогать не будет. Рано или поздно приходит понимание, что фото - это не результат падения света на матрицу. А фото - это взгляд автора на мир. Не будет "Афганской девочки" и итальянской серии ни у кого кроме Маккари, потому что Маккари зашивал плёнку в халат и шёл через границу в воюющий Афганистан рискуя жизнью, это взгляд на жизнь Маккари. У меня есть его фото даже с экзифами, там и д700 и д2х. Не будет "Сталкера" с пронзительной зеленью, кроме того, что увидели Тарковский и Рерберг, да я считаю Рерберга соавтором. Покажи сейчас рассказчикам про сюжет и композиции малоизвестные фото того же Брессона, заплюют. Проверено не раз. А хороший цвет хоть от кого, хоть из чего - глазу приятен сразу. Его не надо понимать, он или есть на фото сразу или сразу его нет. Не надо прятаться за сюжет и за Юлю, Юля за всех не раскрасит.

[avs28]

Сам по себе голый цвет, без привязки к сюжету, к смыслу изображения - это треш. ИМХО.

Гоняться за только за цветом, на мой взгляд, это бессмысленная крайность.

гоняйтесь за чем душе угодно, а камера Вам или помогает сделать красиво или нет, об этом речь. Не надо в крайности кидаться.

[avs28]

Да посмотрите, хотя бы, курсы Карташева, даже он, как мне кажется поменяет Ваше мировозрение

Не хочу Вас задеть лично, но это элемениарные вещи

где можно увидеть, то, что получается у Вас лично, после смены мировоозрения от курсов Карташова? И таки да, Карташов снимает на людей на кенон, а это важно в контексте камер. Я понимаю, что скоро за требование показать фото на этом фотофоруме начнут банить, но пока еще вроде нет. Я ищу опыт получения хорошего цвета везде, и если у Вас получается, первый попрошу ссылки на те уроки, что помогли именно Вам, но сперва - "покажи, а не расскажи".

Покажите! Моё можно видеть по децл в "фото с д700", "портреты","съёмка детей".

[avs28]

Отсечка по теням в каждом канале. В музыке Вы знаете что это значит.

и? это некрасиво? вот честно, Вам фото некрасиво?

чёрное не имеет права быть чёрным?

быть может по Вашему и бликов вылетевших на фото не должно быть?

Потная лысина должна обязательно содержать детали, которые заботливо придумал Лайтрум или, что вообще по мне брак - так экспонировали, чтобы она была с деталями?

[avs28]

[member="Sound"], я в звуке ни разу не специалист, я радиоинженер. А в фотографии ремесленник.

Про цвет.

Сочетание цвета - да, оно должно быть вкусным. Тут я с Вами согласен. Но считать за благо придуманный (искажённый) цвет - это на любителя.

Вы, может быть, и являетесь любителем искажённого цвета, но это чисто Ваш личный вкус. Настаивать на нём во многих и многих темах, согласитесь - это моветон.

Вы затронули очень тонкие струны, не знаю, понимаете ли Вы, что сейчас уже может начаться? Скорее понимаете и делаете это нарочно и именно здесь. Считайте что я купился. Можно начать отсылать к таким авторитетам как Иттен и Гёте. Это немногое из того много о цвете, что я лично читал и над чем думал. Впрочем, всегда можно сказать, что авторитеты эти тоже "на любителя".

Общее впечатление от прочитанного вот с этим

Но считать за благо придуманный (искажённый) цвет - это на любителя.

не вяжется никак.

Если у Вас есть плёночный опыт (у меня 90% КодакГолд и не очень долго) то Вас сильно раздражало, что все плёнки искажали цвет?

Что целый Кодак думал над тем, как так исказить и перемешать, чтобы было приятно глазу?

Вы в самом деле думаете, что можно сочетать несочетаемое (примеров в природе много), не исказив что-то одно или всё сразу?

Тогда скажите, какой плёнкой, неискажающей цвет, снимали именно Вы?

Неужели Вам непонятно, что обилие всех этих свадебных ванилек-тонировок именно потому, что нормальный цвет не получается на фото. Вы же понимаете, как это делается, как работают режимы "эксклюзив" или "софтлайт". У Вас вызывает недоумение 90% майведа? Что такое неискажённый цвет, учитывая, что видим мы мозгом, а не спектрофотометром, откалиброванным для всех одинаково? Вы можете пипеткой ткнуть в цветок и потом сверить эту пипетку на картинке в ФШ? Юля рассказывала подробно про то, как загнать вайдгамутный цветок в узкий гамут монитора или печати, и Вы после этого тоже будете говорить ей про загубленную натуральность и искажённость? Сильно сомневаюсь.



Я лично не знаю плёнок неискажающих цвет, наверное для репродуцирования картин, для каких-то каталогов такие были, или еще для чего-то специального. Но уверен, что там и очень строгие требования были к источникам света в кадре. Кстати, Вам самому что больше нравится по цвету, "Этот безумный мир", думаю видели все, или нынешнее засилье "teal and orange" в каждом втором фильме?

[vpf]

И не надо про Юлю, Юля раскрасит, а вот раскрасит ли Бай или Альпус, тот еще вопрос, и д40 им помогал, а д800 никому помогать не будет. Не надо прятаться за сюжет и за Юлю, Юля за всех не раскрасит.

Юлию зря в таком контексте упомянули. Она же поясняла, что ничего не приукрашивает и не раскрашивает, а работает с интересным светом и тщательно обрабатывает контрасты и шумы. Техника ей помогает с высокими ISO, поскольку она никогда не использует штатив даже при съёмке пейзажей.



PS. Ну и D40 вряд ли чем-то смог бы помочь Юлии при съёмке её пейзажей.

[avs28]

Юлию зря в таком контексте упомянули. Она же поясняла, что ничего не приукрашивает и не раскрашивает, а работает с интересным светом и тщательно обрабатывает контрасты и шумы. Техника ей помогает с высокими ISO, поскольку она никогда не использует штатив даже при съёмке пейзажей.

как Вы так лихо отделили работу с контрастом от работы с цветом.

Найдите время прочитать. Возможно Ваше мнение изменится.







Искусство Цвета





Иоханнес Иттен



[indent]

• 1. Физика цвета
• 2. Цвет и цветовое воздействие
• 3. Цветовая гармония
• 4. Субъективное отношение к цвету
• 5. Цветовое конструирование
• 6. Двенадцатичастный цветовой круг
• 7. Семь типов цветовых контрастов
  • 7.1. Контраст цветовых сопоставлении
  • 7.2. Контраст светлого и тёмного
  • 7.3. Контраст холодного и тёплого
  • 7.4. Контраст дополнительных цветов
  • 7.5. Симультанныи контраст
  • 7.6. Контраст цветового насыщения
  • 7.7. Контраст цветового распространения
• 8. Смешение цветов
• 9. Цветовой шар
• 10. Созвучие шести цветов
• 11. Форма и цвет
• 12. Пространственное воздействие цвета
• 13. Теория цветовых впечатлений
• 14. Теория цветовой выразительности
• 15. Композиция

[/indent]

Иоханес ИТТЕН

ИССКУССТВО ЦВЕТА





Юлиным сюжетам, что видел здесь, не нужно высокое ИЗО, или мы про разных Юлий.

[vpf]

как Вы так лихо отделили работу с контрастом от работы с цветом.

Найдите время прочитать. Возможно Ваше мнение изменится.



Юлиным сюжетам, что видел здесь, не нужно высокое ИЗО, или мы про разных Юлий.

Юлия та же самая



Ну я не буду уж за неё тут рассказывать. Уж лучше она сама пусть ответит.

Я лишь хотел сказать, что Юлия неоднократно подчёркивала, что не меняет цвет и не повышает насыщенность, и стремится к натуральной передаче изображения.

[Neuch]

Скорее - притча. Т.е. история, которая будет понятна многим поколениям людей.

Вы в сторону лингвистики/семиотики/ипрочихборхесов хотите поскакать? Я с удовольствием, но "выдуманный" Цвет от этого никуда не уйдет



ЗЫ и поход в оперу из-за прочитанного либретто не отменяют

[Sound]

А что такое красивый цвет?

Понятие красивый для всех разное.

Это манипуляция, на этот вопрос не надо отвечать вовсе, особенно про то, что для всех красивое разное.

99% людей не создают то, что им нравится и уж тем более понятия не имеют и не задумываются о причинах.

Основная масса людей никогда не задумывалась о причинах, не углублялась.

Нравится и нравится. И это именно из за того, что за них решили их "нравится", а они уже только выбирают, обманывая самого себя и выдумывая себе некую причастность к созданному для них, поскольку выбор делать так или иначе приходится, даже цвет трусов приходится выбрать, фасон, но это никаким боком к тому, что кто-нибудь их себе придумает сам.

А в цвете на цветной фотографии все отчего то решили, что им никто не нужен, что каждый обладает художественным видением и способен гармонично мыслить.

Это заблуждение огромное.

[avs28]

Владимир, очередное забалтывание, Иттена и Гёте читать никто не будет, все уже готовы рассуждать.



для затравки Иттен

Когда люди говорят о цветовой гармонии, они оценивают впечатления от взаимодействия двух или более цветов. Живопись и наблюдения над субъективными цветовыми предпочтениями различных людей говорят о неоднозначных представлениях о гармонии и дисгармонии.

Для большинства цветовые сочетания, называемые в просторечии «гармоничными», обычно состоят из близких друг к другу тонов или же из различных цветов, имеющих одинаковую светосилу. В основном эти сочетания не обладают сильной контрастностью. Как правило, оценка гармонии или диссонанса вызвана ощущением приятного-неприятного или привлекательного-непривлекательного. Подобные суждения построены на личном мнении и не носят объективного характера.

Понятие цветовой гармонии должно быть изъято из области субъективных чувств и перенесено в область объективных закономерностей. Гармония — это равновесие, симметрия сил. 1/1) учение физиологической стороны цветового видения приближает нас к решению этой проблемы.

может заинтересует кого читать дальше

[Йоханнес]

Владимир, очередное забалтывание, Иттена и Гёте читать никто не будет, все уже готовы рассуждать.



для затравки Иттен







может заинтересует кого читать дальше

А кто назначил их авторитетами? (такой вопрос еще будет )

[a2-bug]

Это манипуляция, на этот вопрос не надо отвечать вовсе, особенно про то, что для всех красивое разное.

99% людей не создают то, что им нравится и уж тем более понятия не имеют и не задумываются о причинах.

Основная масса людей никогда не задумывалась о причинах, не углублялась.

Нравится и нравится. И это именно из за того, что за них решили их "нравится", а они уже только выбирают, обманывая самого себя и выдумывая себе некую причастность к созданному для них, поскольку выбор делать так или иначе приходится, даже цвет трусов приходится выбрать, фасон, но это никаким боком к тому, что кто-нибудь их себе придумает сам.

А в цвете на цветной фотографии все отчего то решили, что им никто не нужен, что каждый обладает художественным видением и способен гармонично мыслить.

Это заблуждение огромное.

Владимир,

когда употребляется фраза - красивый цвет, то очевиден вопрос что такое красивый цвет?



Ниже Андрей дает выписки, наверное из книги о цвете, но там раскрывается понятие гармоничности.



Гармония и красота это разные понятия.

[Neuch]

Владимир,

когда употребляется фраза - красивый цвет, то очевиден вопрос что такое красивый цвет?



Ниже Андрей дает выписки, наверное из книги о цвете, но там раскрывается понятие гармоничности.



Гармония и красота это разные понятия.

Бред! Как тогда определить красивого Водкина и красивого Лотрека, и красивого Босха, и определить классическую музыку, литературу - типа можно, раз определение эмпирическое кидать г-м и кричать: А мне не нра? А как вы определите красоту поэзии, Данте там, Лорки... ? Для кого то и Стечкин позолоченный красив, и губы уточкой, так как сначала не долюбили, потом не доучился/не донасмотрелся/не дослушался багажа красоты, оставленного человеком, и ему никакое определение не поможет, человек не компьютер... И так позвольте пошутить в рамках моего тупого и ограниченного чувства юмора - красота только в глазах смотрящего, если он не видит красоты, значит с ним что то не так...

[Sound]

Владимир,

когда употребляется фраза - красивый цвет, то очевиден вопрос что такое красивый цвет?

не очевиден, совсем не очевиден.

Вопроса такого не существует в природе.





















Примерно ясна моя мысль?



Процесса, натурального, ничего этого не надо.

[a2-bug]

Бред! Как тогда определить красивого Водкина и красивого Лотрека, и красивого Босха, и отделить классическую музыку, литературу - типа можно, раз определение эмпирическое кидать г-м и кричать: А мне не нра? А как вы определите красоту поэзии, Данте там, Лорки... ? Для кого то и Стечкин позолоченный красив, и губы уточкой, так как сначала не долюбили, потом не доучился/не донасмотрелся/не дослушался багажа красоты, оставленного человеком, и ему никакое определение не поможет, человек не компьютер... И так позвольте пошутить в рамках моего тупого и ограниченного чувства юмора - красота только в глазах смотрящего, если он не видит красоты, значит с ним что то не так...

Вы правы - красота в глазах, а точнее в мозгах смотрящего.

Можно смотреть и слушать с разным настроением и одно и тоже, и будешь воспринимать по разному.



Но когда начинают кидаться фразами (причем как правило чужими) вида - да ты не видишь, да ты выводы не сделал....хочется понять, а что человек вкладывает в фразу красивый цвет?

Но он ответить не может, поэтому рассуждения о красоте цвета не подкреплены понятиями, которые понятны.



А если говорить о красоте поэзии - то как минимум, чтобы рассуждать о красоте поэзии Пушкина например, нужно знать язык.

Если не знаешь язык и не умеешь читать, говорить что это красиво или нет невозможно.



Тоже самое и в музыке, не всем дан природой музыкальный слух, и многие слушая mp3 не слышат то, что слышат другие. И если они скажут это красивая музыка, то она красивая для них и не более того.

[GPL]

не очевиден, совсем не очевиден. Вопроса такого не существует в природе.

Так это в природе. Природе вообще все равно какая она. Понятие красоты и прекрасного, и природы в том числе, придумал человек, и вот у него как раз существуют разночтения на этот счет.

[Sound]

А если говорить о красоте поэзии - то как минимум, чтобы рассуждать о красоте поэзии Пушкина например, нужно знать язык.

Если не знаешь язык и не умеешь читать, говорить что это красиво или нет невозможно.



Тоже самое и в музыке, не всем дан природой музыкальный слух, и многие слушая mp3 не слышат то, что слышат другие. И если они скажут это красивая музыка, то она красивая для них и не более того.

А Вы знаете о труде Маршака, Пастернака, Заболоцкого?

Эти люди сделали на нас всю работу, что Шекспир и Руставели стали красивы для Вас.

Вы Витязя в тигровой шкуре читали?

Оцениваете масштаб работы?

А главное качество.

Нужно было Маршаку или Пастернаку наше мнение?

Красиво ли вышло у них с Шекспиром

Там половина не переводится и не передается на другом языке.

[a2-bug]

не очевиден, совсем не очевиден.

Вопроса такого не существует в природе.



Примерно ясна моя мысль?



Процесса, натурального, ничего этого не надо.

Владимир,

ваши мысли и понятие красоты ясны и понятны.



Вопрос только был не к вам.



А вопросы бывают любые, интересны ответы на них.

[Sound]

Владимир,

ваши мысли и понятие красоты ясны и понятны.

Вы мне льстите.

Если бы это были мои...

[a2-bug]

А Вы знаете о труде Маршака, Пастернака, Заболоцкого?

Эти люди сделали на нас всю работу, что Шекспир и Руставели стали красивы для Вас.

Вы Витязя в тигровой шкуре читали?

Оцениваете масштаб работы?

А главное качество.

Нужно было Маршаку или Пастернаку наше мнение?

Красиво ли вышло у них с Шекспиром

Так вы читаете работу переводчиков, но это не говорит о красоте или ужасе оригинала.



Любой оригинал можно сделать и красивым и ужасным за счет легкой манипуляции.



Вспомнил анекдот:

- я тебя сейчас одним пальцем изуродую

- вы каратист?

- нет фотограф.

[avs28]

шёл с обеда, впереди идёт коллега,

- что ты, - говорит, - всё тучки всё снимаешь?

- давай тебя сниму

- давай...

и становится, у цветчоков (под окном у меня за спиной), не,говорю, давай ка так, встанем относительно света, как на фото и есть (по сути поменялись местами) вот так по разному мы видим годный свет для фотографии

д70с, из VIewNX, экзиф на месте,

неудачно рука на периле, но обсуждаем только цвет, джентльмены, только цвет

который получается на удивление легко с этих камер.

[Sound]

Так вы читаете работу переводчиков, но это не говорит о красоте или ужасе оригинала.



Любой оригинал можно сделать и красивым и ужасным за счет легкой манипуляции.

Надеюсь Вы понимаете, что у Бориса Леонидовича не стояла цель сделать Шекспира ужасным.

Оцениваете степень доверия, если за ним 200 милионов советских читателей, Козинцовы с готовыми сценариями в будущем и миллионы зрителей?

Это работа на 500 лет вперед, и он это понимал.

Кстати и Пушкина Туда достаточно прилично перевели, достаточно.



Вот с моим любимым Владимиром Владимировичем гораздо сложней.

С Маяковским конечно, а вы что подумали???

Там конечно кишка тонка передать нерв, ритм и то же "Нате"

Вообщем мы углубляемся туда, откуда нам не выбраться.

Не надо.

[Sound]

шёл с обеда, впереди идёт коллега,

- что ты, - говорит, - всё тучки всё снимаешь?

- давай тебя сниму

- давай...

и становится, у цветчоков (под окном у меня за спиной), не,говорю, давай ка так, встанем относительно света, как на фото и есть (по сути поменялись местами) вот так по разному мы видим годный свет для фотографии

д70с, из VIewNX, экзиф на месте,

неудачно рука на периле, но обсуждаем только цвет, джентльмены, только цвет

который получается на удивление легко с этих камер.

по мне Супер.

Не совсем правильная резкость и границы выдают конечно цифру, но вполне себе эталон цвета буржуйских 60-70х

[Salcido]

и становится, у цветчоков (под окном у меня за спиной), не,говорю, давай ка так, встанем относительно света, как на фото и есть (по сути поменялись местами) вот так по разному мы видим годный свет для фотографии

то что надо, что выше хотел написать )