Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
Strange dances
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 11:28

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Strange dances »

Julysha писал(а): Пн мар 27, 2017 12:18
Меня одна точность попадания не устраивает (точное попадание - это легко). Мне требуется еще оптимальное распределение ГРИП по всему кадру, именно его добиваюсь поправками в станции.
Но с другой стороны, несимметричность ГРИП в центре должно приводить повышению вероятности промаха в центре. Не?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Strange dances писал(а): Пн мар 27, 2017 16:52
Но с другой стороны, несимметричность ГРИП в центре должно приводить повышению вероятности промаха в центре. Не?


Если имеется асимметрия, которая приводит к смещению фокуса в центре кадра, то она лечится кривыми поправок (в док-станции и/или заводскими). Поэтому после юстировки центр по центральной точке АФ всегда будет точным, хотя при этом объектив может работать нештатно, что и видим очень часто, и не только на примере Сигмы. Нештатность работы выражается в скачкообразном изменении формы поля при малейшем изменении ФР или дистанции фокусировки, к нетипичному распределению ГРИП.



Первое правило мастеров СЦ (если относиться к делу серьезно, а не в отведенные 30 минут на гарантийную юстировку): сначала нужно произвести механическое центрирование всех линз, а уже потом юстировать. Но этим редко занимаются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Strange dances
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 11:28

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Strange dances »

Julysha писал(а): Пн мар 27, 2017 19:58
Если имеется асимметрия, которая приводит к смещению фокуса в центре кадра, то она лечится кривыми поправок (в док-станции и/или заводскими). Поэтому после юстировки центр по центральной точке АФ всегда будет точным, хотя при этом объектив может работать нештатно, что и видим очень часто, и не только на примере Сигмы. Нештатность работы выражается в скачкообразном изменении формы поля при малейшем изменении ФР или дистанции фокусировки, к нетипичному распределению ГРИП.



Первое правило мастеров СЦ (если относиться к делу серьезно, а не в отведенные 30 минут на гарантийную юстировку): сначала нужно произвести механическое центрирование всех линз, а уже потом юстировать. Но этим редко занимаются.
Я не то имел ввиду. "Меня одна точность попадания не устраивает (точное попадание - это легко). Мне требуется еще оптимальное распределение ГРИП по всему кадру, именно его добиваюсь поправками в станции." Как я понял, тебя не устраивает, что, например, на бесконечности фокус в центре попадает в центр ГРИП, и ты хочешь, чтобы он стоял ближе к задней стенке ГРИП, чтобы больше захватывать ПП. Если я понял правильно, то малейший перелет приведет выходу бесконечности из ГРИП. Или другой случай: при кривом поле ты хочешь чтобы края бесконечности попали в ГРИП, для этого поправками ты там чего то двигаешь, а в результате вся бесконечность по кадру умещается в ГРИП, НО фокус в центре может стоять на краю этого ГРИП, и тогда прималейшем перелете/недолете центр опять из ГРИП выпадает. Может, я сумбурно объяснил, но как то так...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Strange dances писал(а): Пн мар 27, 2017 21:33


Как я понял, тебя не устраивает, что, например, на бесконечности фокус в центре попадает в центр ГРИП, и ты хочешь, чтобы он стоял ближе к задней стенке ГРИП, чтобы больше захватывать ПП. Если я понял правильно, то малейший перелет приведет выходу бесконечности из ГРИП.


Нет, не то совсем. Меня не устраивает то, что когда я фокусируюсь центральной точкой по середине сцены (и середина оказывается в фокусе), в ГРИП попадает бесконечность слева (а средний план и ПП слева не попадают), а справа бесконечность и средний план не попадают в ГРИП, зато в ГРИП попадает только ПП в ПНУ. Можно ввести большую отрицательную поправку, тогда слева средний план может влезть в ГРИП, а правый навсегда из нее выйти. Либо наоборот: ввести большую положительную поправку, тогда справа средний план войдет в ГРИП, а вся левая половина окажется замыленной, т.к. из ГРИП выйдет.



Разница между правым и левым краем около 40 единиц поправок ( Для попадания в ГРИП левого края в камере нужно поставить -20, а для правого +20). Откровенный брак объектива, который отказывается признать СЦ Сигмы.



Одним словом, объектив перекошен слева направо, фокальная плоскость перекошена по диагонали (слева и сверху - БФ, а справа и снизу - ФФ). На некоторых ФР и прижатой диафрагме это не сильно ощущается, а на некоторых - сплошной брак. Я из-за того отказалась покупать этот объектив в магазине, мне его дали потестировать, отдала его продавцу, предварительно сфотографировав его серийник, уехала домой ни с чем. Так они мне его же по интернету продали yahoo Перед отпуском уже не было времени возвращать и качать права.



Придется качать права сейчас, пока совсем не стало поздно.



Чтобы было совсем понятно, показываю на примере. 105 мм, на вся левая половина при фокусировке на дальнее кажется как будто смазанной в горизонтальном направлении, будто с шевеленкой снято, при этом фокус где-то на очень дальнем ЗП.


1.jpg


Центр:


2.jpg


Правый край (очень прилично выглядит), хотя здесь имеется небольшой ФФ.


3.jpg


Левый край (с таким вот артефактом), на ЗП вдали виднеются кусты, они в ста метрах от точки съемки, но вполне хорошо видны, хотя должны были бы в хлам размыться.


4.jpg


Если снимать с близкого расстояния, то это совсем незаметно, а на пейзаже - просто беда.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Ну или так, тоже 105 мм. Слева вообще нигде резкости нет, т.к. фокусировалась на дальнее (там зона резкости ушла за бесконечность, т.е. за плоскость матрицы). Голубая шахта лифта находится на том же расстоянии, что и дерево слева.


5.jpg


Центр


6.jpg


Правый край


7.jpg


Безобразный левый


8.jpg


При этом на других ФР, наоборот, левый край очень хороший, а правый так себе. Например, вот левый край на 40 мм


9.jpg


И как такой объектив юстировать? По какому краю?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Strange dances
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 11:28

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Strange dances »

Julysha писал(а): Вт мар 28, 2017 04:31
Теперь понял. То, что у тебя картинка не симметрична по резкости по горизонтали, я тоже заметил еще раньше. Точное направление оси несимметрии (о, хоспаде, какой термин), я не пытался установить. Ну, да, фабричный косяк. Вот, кстати, в Никоне при полной юстировке (а не только настройке фокуса) в первую очередь проверяют равномерность/одинаковость фокусировки по полю. Там даже такая графа есть в бумажке, которую после юстировки дают. biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Strange dances писал(а): Вт мар 28, 2017 05:33
Теперь понял. То, что у тебя картинка не симметрична по резкости по горизонтали, я тоже заметил еще раньше. Точное направление оси несимметрии (о, хоспаде, какой термин), я не пытался установить. Ну, да, фабричный косяк. Вот, кстати, в Никоне при полной юстировке (а не только настройке фокуса) в первую очередь проверяют равномерность/одинаковость фокусировки по полю. Там даже такая графа есть в бумажке, которую после юстировки дают. biggrin
Это в России и в Америке проверяют, а у нас не обращают внимания, даже если на это будешь им указывать как на единственную проблему. Большая часть моих никоновских объективов несимметрична аналогичным образом, включая 14-24/2.8, 16-35/4, 70-200/2.8 VRII, 28-300 и другие, даже фиксы (один 35/1.8 чего стоит, и у 24/1.8 есть небольшой перекос слева направо). Центрирование не входит в перечень гарантийных услуг, так как очень трудоемкая операция. Работа мастера СЦ стоит 150 евро в час, поэтому по гарантии они делают только самую легкую работу (и необходимую, чтобы работало хоть как-то и фокусировалось более-менее точно, а за края никто не отвечает). За деньги можно попросить, но это будет стоить очень дорого, дешевле продать и купить новый. В СЦ Никона мастер рассказывал, что юстирует служебными поправками АФ таким образом, чтобы отклонение справа и слева за счет асимметрии на бесконечности было одинаковым, то есть чтобы края одинаково подмыливались: один из-за ФФ, а другой - по причине БФ. Юстируют по гарантии только программно, типа через свою Док- станцию, отсюда и нестабильность фокусировки и прочие косяки.



Мне центрировали только один раз, в Дюссельдорфе по личной просьбе главы Никона в Нидерландах, после этого мой 24-70/2.8 стал совсем другим.



Самая типичная отговорка у Никона: все в пределах толерантности. А кто эти допуски публикует? Они - тайна за семью печатями. И где купить симметричные? Похоже, что их вылавливают еще на складе, а в продажу пускают остаток. При этом цена всюду одинаковая и весьма высокая. Перебирать несколько объективов при покупке не дадут. Всегда предлагают один из коробки, второй - витринный. Если не нравится, то не покупай.



ЗЫ Если бы не асимметрия, то с юстировкой я бы давно сама разобралась.



В СЦ Сигмы мастер сказал, что он проверял асимметрию моего 24-105/4 по таблице, но ничего не обнаружил в рамках толерантности (!!!!) Примеры в виде фотографий они не принимают, говорят, что сами проверяют асимметрию на своих приборах sad Буду жаловаться через магазин с примерами, у меня есть на них компромат и доказательство, что продали объектив с витрины. Причем магазин с отличной репутацией, один из наиболее дорогих в стране. У них на витринах стоят все Отусы и Лейки, линейки любых объективов. Прямо, как в музее. И все дают попробовать, но из коробки только один раз, и не факт, что до тебя другие его уже не пробовали и не купили.



Кстати, вот пример асимметрии на близком расстоянии, когда она не мешает и не сразу бросается в глаза, но она присутствует: Слева дальний ствол дерева больше в резкости, чем кусты справа, а мелкая веточка на ПП в ПНУ и вторая на краю получились очень резко. При этом центр в точке фокусировки, как всегда, точный и резкий.



Изображение



Если 105 мм использовать для таких и аналогичных сюжетов, то можно до конца прожить и не узнать об имеющемся перекосе. Перекос всплывает на видовых картинках.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Chizh
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2009 20:06

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Chizh »

добрый день всем! Ещё один вопрос от начинающего юстировщика сигм - от какой точки камеры/объектива отмеряется вышеуказанное расстояние 20/40 ФР до мишени?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Chizh писал(а): Вт апр 11, 2017 15:17
добрый день всем! Ещё один вопрос от начинающего юстировщика сигм - от какой точки камеры/объектива отмеряется вышеуказанное расстояние 20/40 ФР до мишени?


От матрицы. У Вас на корпусе камеры есть риска. Вот от неё рулеткой и отмеряете.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

Meridian2014 писал(а): Пн мар 06, 2017 13:12
...

rolleyes Коллеги, не имеющие современных Сигм, уже и так пугаются rolleyes


[oft]Не то что пугаются, а просто в шоке... wacko wacko wacko

Через строчку(каждую - мозги закипят) почитав здешние посты понял, что был прав не поддавшись на низкий(сравнивая с nikkor) ценник. [/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей