Юстировка на Sigma USB Dock

[Strange dances]

Хотя по сути юстировки на док-станции вроде всё просто - нужно только подобрать поправки для указанных расстояний и записать их в память объектива. По крайней мере, этого требует сама Сигма. Конечно, было бы очень интересно узнать, что всё-таки Сигма делает с полученными нами поправками. Если действительно используется аппроксимация, то какая функция для этого используется. Надеюсь, что не интерполяционный многочлен Лагранжа. Я знаю, как он себя ведёт вне узлов... не приведи господь! Уж лучше линейная.

Интерполяционный многочлен, конечно, можно использовать для апроксимации (с уменьшением степени), но обычно его спользуют все же по назначению - для интерполяции. Нет, конечно. Попробуйте по Юлиным поправкам провести кривую многочлена. Для этого ничего считать не надо - в интернете полно программок, сразу с построением графиков - забиваете точки, и получаете кривую. Я пробовал - точно нет Там кривая будет уходить и в небеса, и под землю между узлами.

Никто ничего не знает по поводу математики юстировки, а Сигма поступила немного по свински, выпустив ДОК и программу к ней, и не дав нормального описания алгоритма настройки. "Вроде всё просто" никак не получается, потому что поправки соседних точек (как минимум соседних)взаимозависимы. Плюс еще как-то в игре участвуют заводские настройки на заводских дистанциях. Нам остается чистая эмпирика и метод научного тыка.

[Julysha]

Никто ничего не знает по поводу математики юстировки, а Сигма поступила немного по свински, выпустив ДОК и программу к ней, и не дав нормального описания алгоритма настройки. "Вроде всё просто" никак не получается, потому что поправки соседних точек (как минимум соседних)взаимозависимы. Плюс еще как-то в игре участвуют заводские настройки на заводских дистанциях. Нам остается чистая эмпирика и метод научного тыка.

Именно так! Поправки в док-станции - это черный ящик. Как оно работает - никто не знает. Мне удалось выяснить у мастера в СЦ, как настраивают Сигму на заводе и в СЦ, и чем эти настройки отличаются от юстировки на док-станции. Это позволило сделать какие-то выводы и использовать их при юстировке на док-станции. То есть при любой юстировке нужно сначала выяснить, как объектив отъюстирован на заводе, а для этого проверить его фокусировку на заводских дистанциях: 20 ФР, 40 ФР и бесконечность. А дальше попробовать изменить эти настройки с помощью дополнительной кривой в док-станции, избегая сильных перегибов кривой.



Все эти кривые (заводские и собственные) запускают достаточно сложный механизм фокусировки, заложенный в самом объективе. В зависимости от этих настроек меняется взаимное расположение стекол в объективе.



Меняется нетривиально, меняется не только дискретное расстояние фокусировки, набор которых имеется в любом современном объективе, в том числе и в никоновских, но меняется и загадочная величина, которая называется Focus Position, и которую можно увидеть в расширенном эксифе.



В качестве иллюстрации того, какие параметры генерируются этим черным ящиком. Сегодня я специально сделала серию тестовых кадров с одинакового расстояния (фокусировка из собственного окна по окну дальнего дома - около 70-80 метров) на 24-105/4 на разных, но очень близких ФР. Фокусировка точная, объектив хорошо отъюстирован в СЦ и доведен до ума на док-станции.



Фокусировка по этому окну (100% кроп)

Далее ФР уменьшается от 82 мм через 75 мм, 68 мм, 62 мм до 52 мм. И вот такие данные в эксифе.



82 мм. Focus Distance - 29.85 m, Focus Position - 0x05, Exit Pupil Position - 136,5 mm

75 мм. Focus Distance - 29.85 m, Focus Position - 0x05, Exit Pupil Position - 136,5 mm. Те же значения параметров фокусировки.

68 мм. Focus Distance - 17.78 m, Focus Position - 0x55, Exit Pupil Position - 128 mm. Всё резко поменялось, и одновременно измениллась форма поля (ГРИП), хотя по-прежнему окно, по которому фокусируюсь, в оптимальной зоне резкости.

62 мм. Focus Distance - 17.78 m, Focus Position - 0x55, Exit Pupil Position - 128 mm (опять то же самое).

52 мм. Focus Distance - 7.08 m, Focus Position - 0x44, Exit Pupil Position - 128 mm (снова значения параметров изменились, и снова изменилась форма поля).

Формула фокусировки радикально меняется на 50 и 70 мм, то есть на тех ФР, на которых в док-станции производится юстировка. Видимо, не просто так эти ФР указаны в док-станции, они ключевые. Причем разница между 68 мм и 75 мм (один миллиметр на кольце зуммирования) может стать роковой, если ошибиться и ввести поправку для 68 мм, которая должна быть совсем другой для 75 мм. Хотя мы уверены, что находим поправку для 70 мм, и она одинаковая для 68 и 75 мм. Точно так же фатально меняется поведение фокусировки и в зависимости от дистанции (сразу поменяется дискретная величина Focus Distancе в эксифе), поэтому указанные расстояния в док-станции нужно выдерживать очень точно.



Focus Position может быть самым разнообразным в зависимости от юстировки. Может быть и 0x01, и 0х3d, и каким угодно другим. Формула Focus Position NxNN может включать разные цифры и буквы. Видимо, именно она в сочетании с дискретным расстоянием фокусировки определяет саму фокусировку и форму поля. И еще какой-то Exit Pupil Position, который тоже изменяется.



Тут говорили, что док-станция задает только поправки, и что аналогичные можно подобрать в камере или путем простой фокусировки по ЛВ. Но в том-то и дело, что можно запустить фокусировку по одному сценарию (комбинации параметров Focus Distance, Focus Position и Exit Pupil Position), либо по другому (при другом сочетании этих параметров). Фокусировка в обоих случаях будет как-то достигнута (то есть попадание в ГРИП), но только при определенном сочетании этих параметров будет достигнута абсолютно оптимально. Я не уверена, что через поправки АФ в камере мы можем менять эти сценарии, более того, поправки АФ в камере на тех примерах, которые у меня были, совсем не меняют формулу фокусировки, ее можно изменить только через док-станцию.

[Julysha]

Ведь и Вы, при съемке на ШУ объектив, наводитесь не на объект на бесконечности, а на близкий объект (2-3м), а всё остальное получаете за счет диафрагмы и грип. Происходит это оттого, что ширики просто не умеют наводиться на дальние предметы, слишком часто ошибаются.

А вот и нет!



Если я фокусируюсь на 16-35/4 на бесконечность (он это умеет, если на удалении есть хороший контрастный объект для фокусировки), скажем, на 20 мм, с соответствующими поправками АФ, то картинка получится в целом резкой, но никогда не будут очень хорошими углы на ПП и края на бесконечности.

Но если я с теми же поправками на тех же 20 мм сфокусируюсь на 2.5 метра, то и весь ПП от угла до угла будет резкими, и бесконечность от края до края. Разница между двумя картинками в разном распределениии ГРИП, т.е. разная форма поля.



Самое главное в ШУ оптике - это разная форма поля в зависимости от дистанции фокусировки. Кто этого не знает, тот жалуется на мыльные углы на 16-35/4 и его недостаточную резкость.

[Zed]

Все эти кривые (заводские и собственные) запускают достаточно сложный механизм фокусировки, заложенный в самом объективе. В зависимости от этих настроек меняется взаимное расположение стекол в объективе.



Меняется нетривиально, меняется не только дискретное расстояние фокусировки, набор которых имеется в любом современном объективе, в том числе и в никоновских, но меняется и загадочная величина, которая называется Focus Position, и которую можно увидеть в расширенном эксифе.



Focus Distance - ... m, Focus Position - 0x05, Exit Pupil Position - ... mm



Формула фокусировки радикально меняется...

Мне продолжает казаться, что Вы продолжаете усложнять ситуацию .



Focus Distance - показатель имеет конечное число значений, энкодер в линзе присутствует, для фокусироки не обязателен (помним автофокусные объективы без энкодера дистанции фокусировки). Точность измерений (опять-таки для фокусировки) не критична.



Focus Position - положение перемещаемого при фокусировки блока линз. Количество значений конечно, определяется датчиком положения. Производителями кодируется в формате Х.Х условно от минимального положения до максимального.



Exit Pupil Position - положение Exit Pupil относительно последней линзы оптической системы. Величина определяется взаимным расположением линз оптической системы.



Процесс фокусировки схематично: (1) определение разности фаз по выбранному объекту фокусировки; (2) расчет на основании разности фаз величины необходимого сдвига линз, перемещаемых при фокусировке (изменения текущей величины Focus Position), (3) перемещение соответствующего блока линз в указанное положение (новое значение Focus Position). Больше ничего. Как результат изменения взаимного положения линз в системе при фокусировке (и при зумировании тоже) изменяется Exit Pupil Position системы.



Поправки объектива учитываются при выполнении процедуры п. 2. Так как зависимость (функция) величины сдвига перемещаемых при фокусировке линз нам не известна, механизм учета поправок также остается неизвестным. Методы планирования многофакторного эксперимента любителям проводить досуг интеллектуально здесь в помощь.



Сложной, на мой взгляд, является зависимость характеристик оптической системы (той же области РИП) от расположения линз в ней, изменяемого при фокусировке и при зумировании. Отсюда сложности при выборе поправок.



P.S. Еще раз о сложности. Сони в новом объективе FE 70-200 GM фокусировку осуществляет с помощью двух перемещаемых групп линз и двух движков. Вот там точно все сложно.

[Meridian]

Focus Position может быть самым разнообразным в зависимости от юстировки. Может быть и 0x01, и 0х3d, и каким угодно другим. Формула Focus Position NxNN может включать разные цифры и буквы. Видимо, именно она в сочетании с дискретным расстоянием фокусировки определяет саму фокусировку и форму поля. И еще какой-то Exit Pupil Position, который тоже изменяется.

Небольшое уточнение 0xNN - это шестнадцатиричное обозначение байта (0x00 = 0, 0xFF = 255). Впереди только 0 и ничего другого. То есть в выходных данных Exif положение фокуса имеет 256 градаций. Исследование Nikon SDK по этому поводу ни к чему не привели (запутался), но вот здесь говорится о двухбайтовом диапазоне 0..65535 (в тексте указано 1..32767, но тут на единицу ошибка).



Рискну предположить, что на линзу приходит команда УстановитьФокус(ДвухбайтовоеЧисло), а величины Focus Distance, Exit Pupil Position - расчетные. Exit Pupil, если я правильно понял Wiki, к положению фокусировки прямого отношения не имеет (но зависит от него).



А вот величина Focus Distance гуляет и очень сильно. А поправки в докстанции привязаны к ней. И тут (хмм ) мои предположения заканчиваются ибо вопросов остается все равно куча

[YuriR]

Так как зависимость (функция) величины сдвига перемещаемых при фокусировке линз нам не известна, механизм учета поправок также остается неизвестным. Методы планирования многофакторного эксперимента любителям проводить досуг интеллектуально здесь в помощь.

Можно, наверное, тряхнуть стариной, но думаю что всё проще. Скорей всего для аппроксимации используют какие-то простые функции. Не удивлюсь, если линейную, вписанную по методу наименьших квадратов. Это учитывая точность самого модуля АФ камеры, т.е. то, что он сам не абсолютно точен. Для фиксов так наверняка линейную. Выше уже писал, что у меня все поправки на 35/1.4 получились одинаковыми. Но это произошло после юстировки в СЦ.

Вот, вспомнил. Всеми одинаковыми (4) они были у меня на D7100, а сейчас на D750 все нулевые.

[Zed]

Скорей всего для аппроксимации используют какие-то простые функции.

То, что все расчеты там относительно простые, очень вероятно.

Относительно аппроксимации. Она используется, я так предполагаю, только для определения поправок на промежуточных дистанциях фокусировки и значениях фокусного расстояния. А вот сама зависимость величины сдвига блока "фокусировочных" линз от разности фаз (текущей Focus Position и, наверное, еще от ФР, диафрагмы и проч.), в которой используются расчетные (определенные путем интерполяции) поправки, неизвестна. Мне, по крайней мере.

[Julysha]

То, что все расчеты там относительно простые, очень вероятно.

Относительно аппроксимации. Она используется, я так предполагаю, только для определения поправок на промежуточных дистанциях фокусировки и значениях фокусного расстояния. А вот сама зависимость величины сдвига блока "фокусировочных" линз от разности фаз (текущей Focus Position и, наверное, еще от ФР, диафрагмы и проч.), в которой используются расчетные (определенные путем интерполяции) поправки, неизвестна. Мне, по крайней мере.

Еще неизвестно, как поправка из док-станции влияет на заводскую поправку. Они складываются или как-то иначе взаимодействуют? Если складываются, то складываться должны аппроксимированные значения, поскольку узлы для заводских поправок и поправок в док-станции обычно не совпадают. Либо по двум кривым строится третья, и она является источником аппроксимаций для рабочих поправок.



Тот, кто считает, что объектив достался (получился) точным, не учитывает того, что эта точность определяется, возможно, очень большими поправками в заводской кривой поправок, которая для пользователя недоступна. В СЦ при юстировке все необходимые поправки загоняются на заводскую кривую поправок, и именно на ней происходит главная аппроксимация между промежуточными расстояниями и ФР. Если эта кривая имеет причудливую форму и крутизну, то любая аппроксимация будет приводить к ошибкам, то есть к слетанию с кривой, и в конечном счете к нестабильности фокусировки. Стабильный объектив тот, который был собран правильно и не требует дополнительных поправок, то есть работает по рассчетным формулам.



Самая грубая аппроксимация происходит на участке между 40 ФР и бесконечностью, так как и описание поправок на этом участке отсутствует. Другими словами, производитель отвечает в основном за точную фокусировку на участке от МДФ до 40 ФР, этот участок поддерживается большим количеством узлов, в которых задаются поправки.

[Meridian]

Коллеги, мне кажется, что криво определяемая величина Focus Distance сводит на нет все усилия по выдаче правильной поправки.



Предположим, нам стала известна функция, которая выдает результирующую поправку с учетом всех возможных уровней корректировки - заводского, сервисного центра, докстанции, камеры. Является ли аргументом этой функции Focus Distance? Однозначно является. Какова достоверность измерения этой величины? Из опубликованных выше Юлей примеров следует, что невысокая. В интернете есть и другие примеры. Чем дальше и/или ширее, тем хуже.



На фоне "гуляющей" величины Focus Distance поправки должны быть одинаковыми или почти одинаковыми в рамках одного фокусного, но разных расстояний до фокусировочной плоскости. Собственно, личный опыт многих из нас неоднократно подтверждал это. Если форма аппроксимируещей будет "некрасивой", то обязательно найдется съемочная ситуация, при которой автофокус начнет сбоить. И тогда либо мы меняем форму кривой, либо обращаемся в СЦ.



PS



Анекдот про японскую бензопилу - это про нас Исследование границ применения инструмента может привести к невозможности применения инструмента Коллеги, не имеющие современных Сигм, уже и так пугаются

[MUR]

PS



Анекдот про японскую бензопилу - это про нас Исследование границ применения инструмента может привести к невозможности применения инструмента Коллеги, не имеющие современных Сигм, уже и так пугаются

Это верно.Даже мне имеющему филологическое образование ( И Сигму) ,читать это...Как бы ... Одним словом, я случайно попал не в ту университетскую аудиторию

Тут или иметь спец образование и корочки предъявлять при покупке Сигмы.

[Meridian]

Тут или иметь спец образование и корочки предъявлять при покупке Сигмы.

Создадим саморегулируемую организацию и будет выдавать сертификат на покупку Сигмы

[Julysha]

Предположим, нам стала известна функция, которая выдает результирующую поправку с учетом всех возможных уровней корректировки - заводского, сервисного центра, докстанции, камеры. Является ли аргументом этой функции Focus Distance? Однозначно является. Какова достоверность измерения этой величины? Из опубликованных выше Юлей примеров следует, что невысокая. В интернете есть и другие примеры. Чем дальше и/или ширее, тем хуже.

Дело в том, что величина Focus Distance для каждого ФР имеет свой набор дискретных значений, они формальны. Максимальное из них никогда не бывает очень большим. Например, для никоновской оптики, зумов, таких, как 24-70/2.8 и 14-24/2.8 наиболее типичными значениями Focus Distance являются 2.51 м и 6.68 м. Причем при фокусировке на дальнее. Чем больше ФР, тем больше предельное значение параметра Focus Distance. Focus Distance никак не связан с реальным расстоянием фокусировки. До реализации фокусировки на реальное расстояние Focus Distance дополняется параметрами Focus Distance. Все это дискретные положения стекол в объективе. Даже, если учесть, что механика работает точно (а это далеко не так, самым неточным элементом (кроме люфтов и перекосов) является мотор), то на ШУ оптике водораздел идет на ДО гиперфокала и ЗА ним. Если попал за гиперфокал (реальный для данного стекла, а не теоретический для идеальной оптической системы), то все ошибки фокусировки списываются за раз (тревожить может только распределение ГРИП). Но если происходит реальный недолет до гиперфокала, то сразу возникают проблемы. В ШУ-оптике есть еще одна неприятная вещь: за счет шифт-фокуса фокус может улететь за бесконечность, то есть положение линз займет такое положение, когда основная часть кадра оказывается за пределами любого фокуса (проекция изображения не совпадает с плоскостью матрицы), и только самые края или ПП из-за кривизны поля еще как-то попадают в ГРИП. Поэтому, кстати, резкий ПП и края в совокупности с расфокусированным центром часто принимают за фронт-фокус, хотя это типичный бек-фокус.



У современных зумов есть особенность: область резкости в центре кадра намного шире теоретической, поэтому промахи фокуса не столь чувствительны. Из-за этого, кстати, и юстировать сложно. Юстировать на больших расстояниях приходится, руководствуясь распределением ГРИП.



Возвращаясь к Вашему посту: в моих примерах Focus Distance оказались разными для разных ФР и одинакового расстояния до объекта. Но это не свидетельствует о достоверности измерения этой величины, эта величина формальна, она скачком меняется при переходе от одного диапазона ФР к соседнему. Она вообще не измеряется. Каждому реально измеренному расстоянию (по фазовому фокусу) сопоставляется наиболее характерное значение Focus Distance (для данного ФР), а дальше в работу вступает Focus Distance, их аж 256 вариантов, как Вы заметили. Всегда можно подобрать такое, при котором для данного Focus Distance получим фокусировку в области ГРИП.

[Julysha]

Расскажу еще немного о настройке этой Сигмы (24-105/4 Art), возможно, пригодится настоящим и будущим владельцам.



Владельцы уже, наверно, знают, как велик бывает соблазн еще чуть-чуть улучшить настройку, сделать шаг за горизонт (и так хорошую резкость), адаптировать юстировку под особенности своего экземпляра, который, к сожалению, не всегда симметричный, т.е. найти еще один компромисс между хорошим и лучшим Да, все мы знаем, что лучшее - враг хорошего, но руки всё равно чешутся. Обычно такое случается после просмотра кадров из очередной съемки, после невольного сравнения резкости в данной съемке и той, которая однажды случилась при других параметрах в док-станции.



Речь идет, конечно, не о первичной юстировке, во время которой оказывается достаточным, чтобы объектив всего лишь попадал в цель, а о том, чтобы при этом и края кадра на зажатой диафрагме оказывались резкими, и ГРИП распределялась оптимально, и чтобы резкость повсюду была звенящей, а в картинке присутствовал "воздух".



Я несколько раз столкнулась с тем, что видовая картинка получалась наиболее красивой и гармоничной по распределению ГРИП (в том смысле, как описано выше), если все поправки на бесконечности равны нулю (такое стало возможным после юстировки в СЦ). Однако нулевые поправки на бесконечности приходили в противоречие с точностью на МДФ, т.е. на расстояниях между одним метром и, скажем, 5м. Введение поправки на одном из крайних ФР влекло за собой сдвиг настройки на всех других ФР, и это приходилось компенсировать поправками для всего диапазона.



Но так или иначе, на днях я попробовала оставить правильные поправки на конечных расстояниях и обнулить на бесконечности. Вот так:

И это сразу сделало картинку красивой (если фокусироваться далее 10 метров). Однако при фокусировке на открытой на 105 мм по цели, находящейся в 50-60 метрах, резкость имелась, но не звенящая (хотя на бесконечности все звенело). Если в камере ввести поправку -3, то я получала желаемый "звон" и на 60 метрах. Напрашивался очевидный вывод: для 105 мм на бесконечности нужно увеличить поправку через док-станцию. Однако ожидаемого эффекта не возникло. Опять та же цель (кормушка для птиц в виде теремка, она стоит на балконе противоположного дома) получала звенящую резкость только при вводе -3 в камере. Таким образом я добралась до поправки -4 на бесконечности для 105 мм:

Однако с увеличением отрицательной поправки на 105 мм на бесконечности постепенно стал появляться фронт-фокус на коротком конце. Видимо, моя кривая поправок выталкивала вверх весь набор заводских поправок.Но даже при поправке -4 птичий домик так и не получил резкости, и по-прежнему "звон" возникал при поправке в камере -3. Что-то здесь не ТО. То есть поправка на бесконечности не влияет на резкость на 60 метрах?



Возможно, на 60 метров распространяется действие поправки для двух метров? Я решила проверить эту гипотезу и на всех коротких дистанциях док-станции увеличила поправку на единицу:

И объектив сразу "прозрел", причем на всех длинных ФР и всех дистанциях. А на 105 мм я отчетливо увидела не только тонюсенькие проволочки сетки на кормушке, но и болты и гайки, которыми были прикреплены перила балкона (менее 8 мм в диаметре). Подозреваю, что поправку на бесконечности тоже можно обнулить. Разница между поправками на 2 м и бесконечности влияет только на скорость, с которой поправки уменьшаются с расстоянием. Но оценить резкость на самой бесконечности всегда очень проблематично, поскольку ГРИП в этом случае просто огромная. Поправки важны только для первых 100 метров, т.к. для этого случая ГРИП еще измеряется метрами, и из нее легко выпасть. И, как показал мой опыт, огромную роль на этом расстоянии играет поправка на 2 метрах.



Вывод: юстировка на дистанции 2 метра для 105 мм влияет на очень большой диапазон расстояний. До 50-70 метров влияет однозначно.

[Findoc308]

Расскажу еще немного о настройке этой Сигмы, возможно, пригодится настоящим и будущим владельцам.



Вывод: юстировка на дистанции 2 метра для 105 мм влияет на очень большой диапазон расстояний. До 50-70 метров влияет однозначно.

Юля, как все похоже на мой график!!!



Я пришел почти к такому же выводу, но другим путем. Сначала выставлял поправки на 2м, а затем на бесконечности и всех остальных отметках вносил по аналогии. Но как только понял, что после изменения поправок на бесконечности ГРИП и резкость менялись в худшую сторону, решил вернуть поправки бесконечности на "0". А 105 мм никак не получалось сделать идеальным фокус, ориентируясь на этот принцип. Поэтому решил вернуть полученные поправки на для всех отметок (-3) и на бесконечность, которая при этом оказалась немного излишней. Внес корректировку на бесконечности на единицу поменьше, и все встало на свои места.



Пока не так много снимал, но то, что уже есть после внесения последних поправок, радует и не вызывает претензий.

График, который у меня получился:

[chkvsk]

Юля, как все похоже на мой график!!!



Я пришел почти к такому же выводу, но другим путем. Сначала выставлял поправки на 2м, а затем на бесконечности и всех остальных отметках вносил по аналогии. Но как только понял, что после изменения поправок на бесконечности ГРИП и резкость менялись в худшую сторону, решил вернуть поправки бесконечности на "0". А 105 мм никак не получалось сделать идеальным фокус, ориентируясь на этот принцип. Поэтому решил вернуть полученные поправки на для всех отметок (-3) и на бесконечность, которая при этом оказалась немного излишней. Внес корректировку на бесконечности на единицу поменьше, и все встало на свои места.



Пока не так много снимал, но то, что уже есть после внесения последних поправок, радует и не вызывает претензий.

График, который у меня получился:

У вашего объектива заводская юстировка или вы его отдавали юстировать?

[Zed]

Я несколько раз столкнулась с тем, что ... нулевые поправки на бесконечности приходили в противоречие с точностью на МДФ, т.е. на расстояниях между одним метром и, скажем, 5м. Введение поправки на одном из крайних ФР влекло за собой сдвиг настройки на всех других ФР, и это приходилось компенсировать поправками для всего диапазона.

Очевидный и серьезный недостаток в механизмах настройки любой аппаратуры. От того, что он часто встречается, не делает его фичей . Как видно, док-станция и ее применение также обкатываются на потребителях. При наличии разных камер и разных объективов делает досуг весьма содержательным. Если сюда добавить неизбежный разброс при определении камерой разности фаз, точность которого зависит от многих факторов, а добавки применяются к результату либо используются в процессе получения результата, основанного на разности фаз, то у перфекциониста руки будут чесаться долго или часто (по выбору читателя).



P.S. Настройщиками не рождаются, и не из каждого можно вырастить хорошего настройщика даже при наличии четких методик и талантливых педагогов. Сигма/Тамрон решили, все же, попробовать. Я только за.

P.P.S. Сами они с этим не справляются. Но разве это мешает учить других.

[KAI]

Здравствуйте! Вопрос к владельцам док станции. Подскажите, пожалуйста, регулировка в ПО док станции, например, на +1 это тоже самое что на тушке +1 или там регулировка более грубая/тонкая? Спасибо!

[a2-bug]

Нет.



Там вы регулируете поправки для разных фокусных и разных дистанций.



Ну и +1 Никона не может быть равен +1Сигмы по простой причине, Никон не дает таких данных и производитель объектива делает сам своё ПО и принимает сам свои значения.

[KAI]

Нет.



Там вы регулируете поправки для разных фокусных и разных дистанций.



Ну и +1 Никона не может быть равен +1Сигмы по простой причине, Никон не дает таких данных и производитель объектива делает сам своё ПО и принимает сам свои значения.

Но можно и общую поправку ввести. А насколько она отличается и в какую сторону? Есть же люди которые юстировали с помощью док станции.

[a2-bug]

Но можно и общую поправку ввести. А насколько она отличается и в какую сторону? Есть же люди которые юстировали с помощью док станции.

Юлия очень подробно описывала процедуру юстировки в теме Sigma 24-105.

Найдете там информацию.



Если говорить условно, то поправки в камере это грубая поправка, действующая всегда и везде для объектива.

А на док станции тонкая поправка, действующая там где она нужна.

[KAI]

Юлия очень подробно описывала процедуру юстировки в теме Sigma 24-105.

Найдете там информацию.



Если говорить условно, то поправки в камере это грубая поправка, действующая всегда и везде для объектива.

А на док станции тонкая поправка, действующая там где она нужна.

Это я все прекрасно понимаю. Тему читал, но там нет ответа на мой вопрос. Попробую еще раз изложить свой вопрос, если выставить поправку на камере в +20+sigma с 0 поправкой в док станиции и камеру в 0+sigma+20, где будет сильнее/слабее воздействие?

[Kulichok]

Здравствуйте! Вопрос к владельцам док станции. Подскажите, пожалуйста, регулировка в ПО док станции, например, на +1 это тоже самое что на тушке +1 или там регулировка более грубая/тонкая? Спасибо!

Да, это тоже самое,

Только в камере поправка одна и влияет одинаково независимо расстояния до объекта, а в доке их четыре для разных дистанций фокусировки,

Когда Вы выставляете эти поправки, то сначала их получаете опытным путем именно меняя значения в камере.

[Sergei_SV]

Недавно настраивал свою Сигму 17-70 С с помощью докстанции. Примерно значения совпадают (+/- 2-3 единицы). Т.е. можно на каждом значении из докстанции прогнать по диапазону тонкой настройки -20 +20 с шагом 5, потом самые точные значения выставить через докстанцию. Методика замечательно расписана Юлией здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/70 ... e__st__220. После можно провести небольшую корректировку. Я, по совету нашего коллеги с форума, для поиска поправки воспользовался программой Control Сamera Pro. Быстрее и удобнее.

[Julysha]

Это я все прекрасно понимаю. Тему читал, но там нет ответа на мой вопрос. Попробую еще раз изложить свой вопрос, если выставить поправку на камере в +20+sigma с 0 поправкой в док станиции и камеру в 0+sigma+20, где будет сильнее/слабее воздействие?

Для достижения точной фокусировки значения АФ в камере и в станции не всегда совпадают, т.к. на станции шаг между двумя поправками больше. К тому же поправка в камере действует сразу на все ФР и дистанции, а поправка в станции выставляется для каждого ФР и для каждого диапазона расстояний. Эти поправки в станции оказывают влияние друг на друга.





Например, если в камере требуется поправка +20, то в станции можно обойтись +10 для одного расстояния (дистанции), и +3 для другого.



Поправка в станции приводит к более стабильной работе АФ, особенно, если поправки большие.

[KAI]

Для достижения точной фокусировки значения АФ в камере и в станции не всегда совпадают, т.к. на станции шаг между двумя поправками больше. К тому же поправка в камере действует сразу на все ФР и дистанции, а поправка в станции выставляется для каждого ФР и для каждого диапазона расстояний. Эти поправки в станции оказывают влияние друг на друга.





Например, если в камере требуется поправка +20, то в станции можно обойтись +10 для одного расстояния (дистанции), и +3 для другого.



Поправка в станции приводит к более стабильной работе АФ, особенно, если поправки большие.

Огромное спасибо Вам! То что хотел услышать, точно и без лишних слов.



Сейчас стоит поправка +20 в камере, попадает точно со всех расстояний. По этому и спрашивал, чтоб понять удастся ли эту поправку скорректировать док станцией чтоб в боди было 0.

Примеры фото кому интересно, фокус на дереве по центральной:

[Findoc308]

Спасибо. Я спрашивал вот почему. У вас с Юлей действительно очень подобные кривые коррекции получились. Только ее объектив прошел дополнительную юстировку.

Согласен с тем, что лучше иметь возмоность подстроить свой объектив, если надо, чем жалеть что такой возможности нет.

К сожалению, Nikon пытается все еще выехать на старых достижениях, в это же время новые игроки на рынке уже начали уверенно обходить.

То, что есть возможность юстировать в домашних условиях объектив, это здорово!



И опять же не для Вас конкретно, а для всех, кто читает, кому это интересно:

По поводу юстировки у меня сложилось мнение, что если нет понимания того, как это делать, либо не получается, то лучше оставить заводскую. Ведь когда покупаем объектив, как правило, проверяем. Я даже сравнил первые снимки до юстировки с теми, которые сейчас после юстировки получаются. Так вот, если не знать, что объектив прошел эту процедуру, то с первого раза даже и невозможно разглядеть разницу. Это я сам знаю, что изменилось, поэтому вижу. Но объектив сразу был рабочим и выдавал отличную картинку, точно фокусировался. Даже не помню, кроме одного кадра, были ли промахи фокусировки.

Это я к тому, что прочитал здесь на форуме "об ужасе" и необходимости юстировать объектив, о том, что это нас, как подопытных кроликов испытывает и мучает производитель, обкатывая док-станцию, не желая довести до ума сам объектив.



Если нет желания заниматься юстировкой, да и не надо впадать в мазохизмом. Все также, как и с объективами от Никон, Кэнон и прочими. Купил, снимай, а если брак, сдаешь в СЦ. Разве не так было?



И, наконец, то, что делает Юля, и все те, кто юстирует, проводит кучу времени, чтобы понять процесс юстировки, выдают результаты с внятным анализом, инструкцией по работе с док-станцией - исследовательская работа, заслуживающая уважения. Разве не справедливо?

Ведь Сигма выпустила док-станцию, прекрасно сознавая возможности этого инструмента. Но общей рекомендации нигде нет по той простой причине, что объективы + камера = связка, имеющая очень индивидуальные характеристики со своими отклонениями и допустимыми погрешностями. И у каждого владельца эта связка своя, индивидуальная. Это же не китовый набор. Я даже не представляю, как могла бы выглядеть подобная инструкция, чтобы потом от покупателя не получить гневных рекламаций. Поэтому есть объяснение общего подхода. Есть фронт-бэк, внесите поправку. И все!



Так что, уважаемые форумчане, не хотите юстировать, покупайте сразу то, что понравится. Ведь никто не заставляет. А мы, простые и скромные смертные, будем получать удовольствие от возможности довести до лучших показателей свои объективы, либо просто от результата съемок, иногда для желающих выдавая свои рекомендации.



Как-то так!

[YuriR]

Сейчас стоит поправка +20 в камере, попадает точно со всех расстояний. По этому и спрашивал, чтоб понять удастся ли эту поправку скорректировать док станцией чтоб в боди было 0.

Если в Вашем городе есть сервис Сигма, рекомендую сначала отъюстировать объектив там. И только потом возиться с поправками. Мой 35/1.4 арт после юстировки в Онлайнтрейде работает на 750-ке без поправок.

В объективе может быть некая кривизна с завода, которую нежелательно исправлять другой кривизной (настроек). Тут минус на минус дадут не плюс, а скорей минус в квадрате.

[osa]

Если в Вашем городе есть сервис Сигма, рекомендую сначала отъюстировать объектив там.

Сервис у Сигмы единственный нынче.

И это сделают только

в Онлайнтрейде

[Julysha]

И, наконец, то, что делает Юля, и все те, кто юстирует, проводит кучу времени, чтобы понять процесс юстировки, выдают результаты с внятным анализом, инструкцией по работе с док-станцией - исследовательская работа, заслуживающая уважения. Разве не справедливо?

Я сегодня для интереса перед вечерней съемкой обнулила все поправки в объективе, то есть сбросила настройки к заводским (тем, что поставили в СЦ Сигмы). Смысл был в том, что на бесконечности мне поправки не требуются, они и так нулевые на всех ФР. А я ехала фотографировать видовые картинки на пленэре. Предварительно немного погоняла в квартире, то есть на открытой на интервале полтора-восемь метров. Попадало точно, а на распределение ГРИП на открытой я внимания не обращала.



В общем, эксперимент удался.



Это я к тому, что многие почему-то считают, что такая долгая возня с юстировками связана с тем, что никак не настроить АФ, и радостно потирают ручонки. Отнюдь. И с заводскими настройками фокусируется правильнее, чем родной 24-70/2.8. НО все дело в распределении ГРИП на пейзаже на диафрагме 8 и при больших ФР, именно это я пыталась заложить в настройки док-станции. Оказалось, что при фокусировке на бесконечность и дальнее ничего дополнительно настраивать не надо. Но если стремиться к получению резкого ПП и бесконечности (одновременно) на больших ФР, то нужно просто знать, на какое расстояние фокусироваться, т.е. ничего нового с учетом классической теории гиперфокала. С той лишь разницей, что у каждого объектива на каждом ФР свой индивидуальный гиперфокал, зависящий от формы поля. Дело всего лишь практики. Но проще такие вещи заложить в док-станцию, чтобы экономить время на съемке.



ЗЫ Был соблазн поснимать и на 24-70/2.8, чтобы не забывать, как им пользоваться (прихватила его с собой). Но опять не получилось, т.к. требовались очень длинные выдержки.

[Mike_56]

Но справедливости ради сигму есть за что немного пожурить.

Не известно кого в этом плане нужно "журить"-у тушек есть тоже свои допуска-и это потверждает данная тема-ни у кого поправки не совпадают-у всех разные

[nikon-user]

Мало того, что не совпадают, а уже по пятому кругу все меняются да меняются и все в лучшую и лучшую сторону.

Когда наступит нирвана, никто не сообщает. На барахолке даже уже появились.

[Findoc308]

Это я к тому, что многие почему-то считают, что такая долгая возня с юстировками связана с тем, что никак не настроить АФ, и радостно потирают ручонки. Отнюдь. И с заводскими настройками фокусируется правильнее, чем родной 24-70/2.8.

Эти "немногие" все понимают, у них задача присутствия на форуме другая, не для того, чтобы что-то узнать или чем-то поделиться. Им не нужен чистый воздух, вот и шляются, чтобы его испортить.



Что касается юстировки, то мой вывод почти такой же, как и Ваш, Юля, и по содержанию мало отличается.

Важно внести верную поправку на 2м для каждой точки фокусного в док-станции, применив ее на всех дистанциях, кроме бесконечности. А затем уточнить поправку в тестах на близких - 0,45м и 0,85м. В моем случае они такие же, как и на 2м.



Самая главная точка поправки, которая "тянет" за собой изменения в поведении фокусировки и распределения ГРИП - 2м на ФР 105мм. С нее и следует начинать юстировку!

Это наблюдение на моей связке "камера+объектив" не обязательно будет справедливым для всех. А вдруг, это и есть универсальное правило?!

[Findoc308]

Странная у меня кривая получилась

Так результат и важен, а не кривые. На то они и кривые.

[Findoc308]

Странная у меня кривая получилась

Посмотрел график, все-таки поправки на 0,45 и 0,85 вызывают сомнения по поводу их верности. Я бы сначала проверил фокус на 2м при ФР 105мм, поскольку заметил серьезную связь, зависимость поправок от настройки именно на 105мм. Бесконечность можно попробовать не изменять, за исключением опять же 105мм. А почему сомнения возникли? - на коротких дистанциях на точность фокуса действует особенность конструкции этого объектива - шифт-фокус, смещение фокуса в зависимости от значений диафрагмы. Поэтому добиваться идеальной точности я все-таки не стал бы, а ориентировался бы на поправку на 2м, выставив аналогичную на коротких дистанциях.

В общем, можете попробовать сделать так, как я написал. Посмотрите, что получиться в реальной съемке после такой коррекции.

Это, естественно, не истина, а всего лишь предположение, основанное на том, что производитель не должен допускать такую большую погрешность.



Да, и еще. Я убедился в предварительной правильности поправок только после того, как сравнил снимки (желательно в одинаковых условиях с точными дистанциями, ракурсом и светом) до юстировки (заводские настройки) и после. И если есть улучшения, тогда и смысл есть. Сейчас уже трое моих знакомых купили этот объектив, но не приобретали док-станцию, просили меня заняться юстировкой. Так вот, получился интересный результат. Не нужно никаких юстировок, объективы у них просто идеально собраны. Возможно, это связано с новой линией контроля качества с использованием очень чувствительного сенсора (46 МПикс) и MTF графиков результатов проверки. Эта линия контроля создана совсем недавно, а объектив начали производить уже давно, с октября 2013.



Посмотрите год и время выпуска объектива. Современные очень отличаются от первых образцов. Именно поэтому, если сдавать в СЦ объектив для юстировки (а у них сейчас должны быть новые средства и требования проверки. Зависит от уровня и статуса СЦ), выпущенный с октября 2013 до 2016 года, то поправки, если они нужны (допустимую погрешность никто не отменял), становятся минимальными, буквально 1-2 единицы.



P.S.Посмотрел Ваши первые снимки после покупки объектива. И, по-моему, объектив отлично показал себя. Поэтому, все-таки проверьте верность поправок. Может быть совсем не нужны?

[nikon-user]

Добрый день.

Хотел у Вас спросить. Как этот объектив ведет себя на D7100. Требуются ли поправки на док-станции? На сколько удобен при съемке с этими ЭФР на кропе?



Спасибо.

[Julysha]

Как этот объектив ведет себя на D7100. Требуются ли поправки на док-станции? На сколько удобен при съемке с этими ЭФР на кропе?

Различные поправки на док-станции не зависят от того, на какой камере объектив стоит (они касаются только настройки внутри самого объектива). Отклонение от камеры к камере в поправках обычно всегда на одну постоянную величину для всех ФР и дистанций. Если все камеры отъюстированы точно, то тогда достаточно настроить объектив на док-станции только на одной камере, и на других ничего перенастраивать не придется (либо ввести одну общую поправку в камере, которая даст разницу в настройках АФ между камерами).



На Д7100 объектив показал себя очень хорошо, он резкий на всех ФР, и нет проблемы с мыльными углами на ШУ, т.к. на кропе все углы и края обрежутся. Посмотрите в теме о снимках на эту Сигму, там я приводила пример на Д7100 (без ресайза). https://fotki.yandex.ru/next/users/july ... 173?page=1



НО я снимала на Д7100 только один день в путешествии (ради эксперимента). Объектив был отъюстирован на док-станции под Д810, на Д7100 он потребовал поправку АФ +3 в камере. Хотя у меня не было времени и возможности все это проверять подробно и долго. Поправку подобрала за пару минут методом научного тыка (результат проверяла на экранчике камеры на 100%), уже во время съемки по принципу: что-то нерезко, а так лучше, а так - еще лучше, а так - совсем хорошо .



Когда объектив требует разные поправки на разных дистанциях (и ФР в случае зума) - это называется его нелинейностью. Док-станция нелинейность устраняет, после юстировки на ней объектив становится линейным, т.е. если и потребуется какая-то поправка в камере, то только одна для всех дистанций и ФР.

[nikon-user]

Julysha.В итоге, на каких настройках остановились, после последнего обнуления?

[Julysha]

Julysha.В итоге, на каких настройках остановились, после последнего обнуления?

Я несколько раз снимала с обнулением (на природе и в городе). Вроде бы и неплохо, но с моими собственными небольшими настройками в док-станции было удобнее. При обнулении точно фокусируется от МДФ до 5-6 метров на открытой и с любой диафрагмой хорошо получается при фокусировке на бесконечность (хорошо прорисовывается ЗП и ПП), но есть вопросы на промежутке 8-30 метров для 35-50 мм, и для 80 мм (заметный бек-фокус по смещению ГРИП), при этом 24 мм и 60-70 мм - отлично. Проблема в том, что 35 мм и 80 мм отсутствуют в док-станции, я подозреваю, что они есть в заводских настройках и настройках в СЦ (забыла мастера об этом спросить). Если в мой объектив на 40 ФР на этих фокусных в СЦ заложили небольшой бек-фокус, то мне никак его не исправить. Остается только немного перетрясти все кривые между двумя метрами и бесконечностью, к чему я, собственно говоря, за всё это время после посещения СЦ и пришла в результате своих проб и ошибок на док-станции.





Вчера я попробовала чуть-чуть подправить бек-фокус на 50 мм и 105 мм на двух метрах, в надежде, что это поможет, но эти крошечные поправки только навредили, нарушив общий баланс.



Вчерашние поправки в док-станции

Мне очень понравились настройки, которые у меня стояли в Хоорне

Я уже выкладывала НЕФы с этой съемки



https://yadi.sk/i/TfyqpWdf3GLQSf

https://yadi.sk/i/02kNG-P43GLPLg

https://yadi.sk/i/zE0Ff-353GLPM5

https://yadi.sk/i/PjSmOJTE3GLPMh

https://yadi.sk/i/uJHXJ1G53GLPNr

https://yadi.sk/i/HXeo8w9z3GLPPR

https://yadi.sk/i/SRHqheRT3GLPQC

https://yadi.sk/i/PemUZjWG3GLPdP

https://yadi.sk/i/Z2lIoR2Q3GLQQA

https://yadi.sk/i/I2uacMRe3GLPQv

https://yadi.sk/i/fQpZRgJ13GLPRZ

https://yadi.sk/i/eum97r4F3GLPS3

https://yadi.sk/i/Bks77v5F3GLPSb

https://yadi.sk/i/Ca2YWraC3GLPTm

https://yadi.sk/i/iLjCPOKj3GLPUW



Там тоже был небольшой намек на фокусировку на 35-40 мм по передней границе ГРИП на тех же дистанциях (то есть БФ), но очень слабый. И при фокусировке на бесконечность на 60-90 мм края горизонта лучше получались с поправкой +2 в камере. Поэтому полагаю, что такие настройки будут в самый раз

Нужно попробовать. Но я всё больше склоняюсь к тому, что нужно все-таки начать требовать исправления асимметрии и перекоса - от него все беды. Центр всегда хорошо получается, а края справа и слева по-разному, так ни одна поправка не сможет работать корректно. Хотя СЦ отказался признать, что перекос есть. Придется надавить через магазин.



Хотя все это кажется надуманной проблемой по сравнению с моим 24-70/2.8, у которого для резкого горизонта нужна поправка +5 на 24 мм, 0 на 35 мм, -12 на 50 мм и -9 на 70 мм (и Никон расписался в том, что исправить это не в его силах). А с Сигмой я перебираю поправки в пределах двух-трех единиц, и даже нулевые вполне устраивают, если не привередничать

[-Алексей-]

на моей сигме 24-105/4 по сони с завода все ок, кроме 105мм при фокусе на 2-3 метра, ФФ где то см 2, а на бесконечности попадает точно...

[Julysha]

на моей сигме 24-105/4 по сони с завода все ок, кроме 105мм при фокусе на 2-3 метра, ФФ где то см 2, а на бесконечности попадает точно...

Меня одна точность попадания не устраивает (точное попадание - это легко). Мне требуется еще оптимальное распределение ГРИП по всему кадру, именно его добиваюсь поправками в станции.



А бесконечность - это вообще вилами по воде ввиду огромной ГРИП даже на 105 мм и f4. На бесконечности всегда попадает точно в центре кадра. Нюанс настройки - края на бесконечности.



Точность на бесконечности я проверяю по мелкой скульптуре и вазонам на балконах дома в 400 метрах от нашего. При этом поправка в станции на 2-3 единицы эту резкость не нарушает, она всего лишь смещает ГРИП вперед или назад.



Вот этот дом на 105 мм, f4, 100% кроп. Он тогда еще достраивался, сейчас уже заселили

[Strange dances]

Меня одна точность попадания не устраивает (точное попадание - это легко). Мне требуется еще оптимальное распределение ГРИП по всему кадру, именно его добиваюсь поправками в станции.

Но с другой стороны, несимметричность ГРИП в центре должно приводить повышению вероятности промаха в центре. Не?

[Julysha]

Но с другой стороны, несимметричность ГРИП в центре должно приводить повышению вероятности промаха в центре. Не?

Если имеется асимметрия, которая приводит к смещению фокуса в центре кадра, то она лечится кривыми поправок (в док-станции и/или заводскими). Поэтому после юстировки центр по центральной точке АФ всегда будет точным, хотя при этом объектив может работать нештатно, что и видим очень часто, и не только на примере Сигмы. Нештатность работы выражается в скачкообразном изменении формы поля при малейшем изменении ФР или дистанции фокусировки, к нетипичному распределению ГРИП.



Первое правило мастеров СЦ (если относиться к делу серьезно, а не в отведенные 30 минут на гарантийную юстировку): сначала нужно произвести механическое центрирование всех линз, а уже потом юстировать. Но этим редко занимаются.

[Strange dances]

Если имеется асимметрия, которая приводит к смещению фокуса в центре кадра, то она лечится кривыми поправок (в док-станции и/или заводскими). Поэтому после юстировки центр по центральной точке АФ всегда будет точным, хотя при этом объектив может работать нештатно, что и видим очень часто, и не только на примере Сигмы. Нештатность работы выражается в скачкообразном изменении формы поля при малейшем изменении ФР или дистанции фокусировки, к нетипичному распределению ГРИП.



Первое правило мастеров СЦ (если относиться к делу серьезно, а не в отведенные 30 минут на гарантийную юстировку): сначала нужно произвести механическое центрирование всех линз, а уже потом юстировать. Но этим редко занимаются.

Я не то имел ввиду. "Меня одна точность попадания не устраивает (точное попадание - это легко). Мне требуется еще оптимальное распределение ГРИП по всему кадру, именно его добиваюсь поправками в станции." Как я понял, тебя не устраивает, что, например, на бесконечности фокус в центре попадает в центр ГРИП, и ты хочешь, чтобы он стоял ближе к задней стенке ГРИП, чтобы больше захватывать ПП. Если я понял правильно, то малейший перелет приведет выходу бесконечности из ГРИП. Или другой случай: при кривом поле ты хочешь чтобы края бесконечности попали в ГРИП, для этого поправками ты там чего то двигаешь, а в результате вся бесконечность по кадру умещается в ГРИП, НО фокус в центре может стоять на краю этого ГРИП, и тогда прималейшем перелете/недолете центр опять из ГРИП выпадает. Может, я сумбурно объяснил, но как то так...

[Julysha]

Как я понял, тебя не устраивает, что, например, на бесконечности фокус в центре попадает в центр ГРИП, и ты хочешь, чтобы он стоял ближе к задней стенке ГРИП, чтобы больше захватывать ПП. Если я понял правильно, то малейший перелет приведет выходу бесконечности из ГРИП.

Нет, не то совсем. Меня не устраивает то, что когда я фокусируюсь центральной точкой по середине сцены (и середина оказывается в фокусе), в ГРИП попадает бесконечность слева (а средний план и ПП слева не попадают), а справа бесконечность и средний план не попадают в ГРИП, зато в ГРИП попадает только ПП в ПНУ. Можно ввести большую отрицательную поправку, тогда слева средний план может влезть в ГРИП, а правый навсегда из нее выйти. Либо наоборот: ввести большую положительную поправку, тогда справа средний план войдет в ГРИП, а вся левая половина окажется замыленной, т.к. из ГРИП выйдет.



Разница между правым и левым краем около 40 единиц поправок ( Для попадания в ГРИП левого края в камере нужно поставить -20, а для правого +20). Откровенный брак объектива, который отказывается признать СЦ Сигмы.



Одним словом, объектив перекошен слева направо, фокальная плоскость перекошена по диагонали (слева и сверху - БФ, а справа и снизу - ФФ). На некоторых ФР и прижатой диафрагме это не сильно ощущается, а на некоторых - сплошной брак. Я из-за того отказалась покупать этот объектив в магазине, мне его дали потестировать, отдала его продавцу, предварительно сфотографировав его серийник, уехала домой ни с чем. Так они мне его же по интернету продали Перед отпуском уже не было времени возвращать и качать права.



Придется качать права сейчас, пока совсем не стало поздно.



Чтобы было совсем понятно, показываю на примере. 105 мм, на вся левая половина при фокусировке на дальнее кажется как будто смазанной в горизонтальном направлении, будто с шевеленкой снято, при этом фокус где-то на очень дальнем ЗП.

Центр:

Правый край (очень прилично выглядит), хотя здесь имеется небольшой ФФ.

Левый край (с таким вот артефактом), на ЗП вдали виднеются кусты, они в ста метрах от точки съемки, но вполне хорошо видны, хотя должны были бы в хлам размыться.

Если снимать с близкого расстояния, то это совсем незаметно, а на пейзаже - просто беда.

[Julysha]

Ну или так, тоже 105 мм. Слева вообще нигде резкости нет, т.к. фокусировалась на дальнее (там зона резкости ушла за бесконечность, т.е. за плоскость матрицы). Голубая шахта лифта находится на том же расстоянии, что и дерево слева.

Центр

Правый край

Безобразный левый

При этом на других ФР, наоборот, левый край очень хороший, а правый так себе. Например, вот левый край на 40 мм

И как такой объектив юстировать? По какому краю?

[Strange dances]

Теперь понял. То, что у тебя картинка не симметрична по резкости по горизонтали, я тоже заметил еще раньше. Точное направление оси несимметрии (о, хоспаде, какой термин), я не пытался установить. Ну, да, фабричный косяк. Вот, кстати, в Никоне при полной юстировке (а не только настройке фокуса) в первую очередь проверяют равномерность/одинаковость фокусировки по полю. Там даже такая графа есть в бумажке, которую после юстировки дают.

[Julysha]

Теперь понял. То, что у тебя картинка не симметрична по резкости по горизонтали, я тоже заметил еще раньше. Точное направление оси несимметрии (о, хоспаде, какой термин), я не пытался установить. Ну, да, фабричный косяк. Вот, кстати, в Никоне при полной юстировке (а не только настройке фокуса) в первую очередь проверяют равномерность/одинаковость фокусировки по полю. Там даже такая графа есть в бумажке, которую после юстировки дают.

Это в России и в Америке проверяют, а у нас не обращают внимания, даже если на это будешь им указывать как на единственную проблему. Большая часть моих никоновских объективов несимметрична аналогичным образом, включая 14-24/2.8, 16-35/4, 70-200/2.8 VRII, 28-300 и другие, даже фиксы (один 35/1.8 чего стоит, и у 24/1.8 есть небольшой перекос слева направо). Центрирование не входит в перечень гарантийных услуг, так как очень трудоемкая операция. Работа мастера СЦ стоит 150 евро в час, поэтому по гарантии они делают только самую легкую работу (и необходимую, чтобы работало хоть как-то и фокусировалось более-менее точно, а за края никто не отвечает). За деньги можно попросить, но это будет стоить очень дорого, дешевле продать и купить новый. В СЦ Никона мастер рассказывал, что юстирует служебными поправками АФ таким образом, чтобы отклонение справа и слева за счет асимметрии на бесконечности было одинаковым, то есть чтобы края одинаково подмыливались: один из-за ФФ, а другой - по причине БФ. Юстируют по гарантии только программно, типа через свою Док- станцию, отсюда и нестабильность фокусировки и прочие косяки.



Мне центрировали только один раз, в Дюссельдорфе по личной просьбе главы Никона в Нидерландах, после этого мой 24-70/2.8 стал совсем другим.



Самая типичная отговорка у Никона: все в пределах толерантности. А кто эти допуски публикует? Они - тайна за семью печатями. И где купить симметричные? Похоже, что их вылавливают еще на складе, а в продажу пускают остаток. При этом цена всюду одинаковая и весьма высокая. Перебирать несколько объективов при покупке не дадут. Всегда предлагают один из коробки, второй - витринный. Если не нравится, то не покупай.



ЗЫ Если бы не асимметрия, то с юстировкой я бы давно сама разобралась.



В СЦ Сигмы мастер сказал, что он проверял асимметрию моего 24-105/4 по таблице, но ничего не обнаружил в рамках толерантности (!!!!) Примеры в виде фотографий они не принимают, говорят, что сами проверяют асимметрию на своих приборах Буду жаловаться через магазин с примерами, у меня есть на них компромат и доказательство, что продали объектив с витрины. Причем магазин с отличной репутацией, один из наиболее дорогих в стране. У них на витринах стоят все Отусы и Лейки, линейки любых объективов. Прямо, как в музее. И все дают попробовать, но из коробки только один раз, и не факт, что до тебя другие его уже не пробовали и не купили.



Кстати, вот пример асимметрии на близком расстоянии, когда она не мешает и не сразу бросается в глаза, но она присутствует: Слева дальний ствол дерева больше в резкости, чем кусты справа, а мелкая веточка на ПП в ПНУ и вторая на краю получились очень резко. При этом центр в точке фокусировки, как всегда, точный и резкий.







Если 105 мм использовать для таких и аналогичных сюжетов, то можно до конца прожить и не узнать об имеющемся перекосе. Перекос всплывает на видовых картинках.

[Chizh]

добрый день всем! Ещё один вопрос от начинающего юстировщика сигм - от какой точки камеры/объектива отмеряется вышеуказанное расстояние 20/40 ФР до мишени?

[MUR]

добрый день всем! Ещё один вопрос от начинающего юстировщика сигм - от какой точки камеры/объектива отмеряется вышеуказанное расстояние 20/40 ФР до мишени?

От матрицы. У Вас на корпусе камеры есть риска. Вот от неё рулеткой и отмеряете.

[bah_denis]

...

Коллеги, не имеющие современных Сигм, уже и так пугаются

[oft]Не то что пугаются, а просто в шоке...

Через строчку(каждую - мозги закипят) почитав здешние посты понял, что был прав не поддавшись на низкий(сравнивая с nikkor) ценник. [/oft]