Ну чтож, тогда как говорится честь вам и хвала. Это ведь еше опыт, навыки иметь надо-не факт что у каждого получится. Но я переходить не буду все равно. Ну а топикстартер - хозяин-барин
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Конфигурация компьютера
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Конфигурация компьютера
Ну чтож, тогда как говорится честь вам и хвала. Это ведь еше опыт, навыки иметь надо-не факт что у каждого получится. Но я переходить не буду все равно. Ну а топикстартер - хозяин-барин
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Конфигурация компьютера
Ага, а ещё лучше, если она (Win 7) изолирована от внешнего мира, интернета и нежалательных обновлений виртуальной машинойkalugamisha писал(а): Вс окт 08, 2017 14:50
Вы сами то протестировали это все? Вы прямо даете гарантию что никуда не полезет и ничего не снесет. У меня лично снесла - и лезть куда то чтобы уродовать систему непонятным софтом я не хочу-еще неизвестно что опаснее может этот софт украдет номера кредиток и тд. Вы не можете дать такой гарантии а советуете.
Мне удобно когда ось работает из коробки так как мне надо - и чтоб я ручками не применяя пиратский софт мог поотключать что захочу. Семерка для меня то что нужно. Понятно что на тонком так сказать уровне я все равно не заблокирую это сбор данных, различной инфы о железе, пользователе-но мне этого и не надо.
Просто среда для запуска World и Excel
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Конфигурация компьютера
А что мешает поставить нормальный фаерфол и прописать правила для броузера,почты и торента?
Ars Longa - Vita Brevis...
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Конфигурация компьютера
Ну почему же - кроме документов можно все что угодно запускать, тот же шоп в чем проблема? Ваша ирония тут неуместна. По хорошему рабочий комп вообще в инет пускать не надо. А иметь для этого отдельный системник (бук) но не у всех есть такая возможность да и не хотят заморачиваться-но это отдельная тема уже.
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
- Janvar
- Сообщения: 1493
- Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45
Re: Конфигурация компьютера
А чье мнение правильное, Ваше? Что Вы мне по ушам то ездите? Я сказал, что десятка - быстрая и стабильная система. Она быстрая? Да! Она стабильная? Да! Семерка анахронизм? С учетом танцев с бубном для поддержки современного оборудования - да! Что не так то? И не надо строить из себя всезнайку, я тоже не первоклассник, и что такое чистая система прекрасно понимаю. Семерка чистая грузилась за 25-30 секунд, со временем стала грузиться дольше. Десятка чистая грузилась за шесть секунд, и через два года использования она так же грузится за шесть. Это мой личный опыт, у Вас иное мнение - флаг Вам в руки, ставьте себе хоть ХР или виндовс 95. Больше не вижу смысла продолжать этот пустой разговор.То чего нет писал(а): Вс окт 08, 2017 12:30
Ваше мнение единственное правильное что ли? Я понять не могу, кто из нас написал про Win 10 "Быстрая и стабильная система, поначалу были некоторые глюки и болячки, но их уже давно исправили обновлениями. Семерка - анахронизм"
Вы как будто каждый день ОС переустанавливаете, заявляя о приемуществе наличия большего кол-ва поддерживаемых устройств в дистрибутиве Win 10. Это логично и настолько очевидный факт, что даже смысла нет это обсуждать. А ваш довод что "на моем ноутбуке семерка загружалась с SSD ~за 20-25 секунд, десятка - за шесть. " просто смешон. Я как будто сам не ставил их и не измерял скорость запуска ОС ни разу
Вы поставьте семерку с нуля и десятку с нуля на актуальные устройства и они будут загружаться одинаково плюс-минус несколько секунд.
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
Re: Конфигурация компьютера
Вот-вот. Отличная идея. Я давно о ней подумываю. Старый комп использовать для инета а новый для работы.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Выдыхайте
PS Можете не отвечать, не интересно

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Конфигурация компьютера
Да я совсем без иронии. Это моя базовая конфигурация. Универсальный (дом+работа) ноутбук под линуксом и Win7 на виртуалке под MS-Office. Отдельный компьютер не получается - много командировок, но есть NAS.kalugamisha писал(а): Вс окт 08, 2017 15:33
Ну почему же - кроме документов можно все что угодно запускать, тот же шоп в чем проблема? Ваша ирония тут неуместна. По хорошему рабочий комп вообще в инет пускать не надо. А иметь для этого отдельный системник (бук) но не у всех есть такая возможность да и не хотят заморачиваться-но это отдельная тема уже.
- kalugamisha
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13
Re: Конфигурация компьютера
Ааа- а я думал прикалываетесь
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Конфигурация компьютера
kalugamisha писал(а): Вс окт 08, 2017 16:18
Ааа- а я думал прикалываетесь- ясно - я не настолько крут в этих делах - а линукс и виртуалка для меня как ругательство звучит. Это мне не светит - да и все вроде устраивает, главное бэкап есть
значит говорите в виртуалке система не обновляется-но для работы в фотошопе например не годится: Медленно-я так понимаю?
У меня Win 7 уже лет шесть живёт на виртуальной машине (это уже второй её ноутбук
Фотошоп я бы не стал на ВМ пробовать - даже не столько из-за скорости (в конце концов это зависит от мощности компьютера), скорее из-за вопросов, типа CMS и прямого доступа к видеоресурсам (к видеокарте).
Кстати виртуальные машины работают не только на линуксе.
Я пользуюсь VirtualBox (это продукт Oracle, бесплатный), позволяет без особого труда запустить одну ОС из-под другой (для наиболее распространённых), например МакОС из под Windows, Windows из под Линукса и т.п.
Идеальный вариант, чтобы попробовать альтернативную ОС или софт, который существует только для альтернативной ОС, не ломая при этом свою основную конфигурацию.
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Конфигурация компьютера
Смех в том, что говорят если установить на соединении флаг "Metered Connection" то телеметрия отправляться не будетmaximych писал(а): Вс окт 08, 2017 12:02
Много интересной для меня информации. И если, действительно в 10-ке можно ненужное поотключать, то есть смысл начать с 10-ки. Мне очень не нравится, когда многие современные программы, в том числе и Win10 без моего ведома лезут в интернет и что-то там делают. И чаще всего вовсе мне не нужное. Например на даче я пользуюсь мобильным интернетом и мне не хочется, чтобы какие-то программы тупо сжирали мой трафик. Я не для этого захожу в интернет. Так что, если в 10-ке это можно отключить, то вы меня убедили.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
Re: Конфигурация компьютера
Любителям Windows 7
Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/488949.php... подробности о политике Microsoft в отношении исправления уязвимостей в ОС Windows. Компания нередко выпускает патчи только для Windows 10, пренебрегая пользователями более старых версий операционной системы.
Фактически, устраняя уязвимости в Windows 10 и игнорируя Windows 7, Microsoft оставляет хакерам подсказки. Как пояснил исследователь, используя метод сравнения файлов (binary diffing), злоумышленники могут проанализировать исправления в более современном продукте и на основе полученной информации выявить уязвимости в устаревшей версии ПО. Данная технология применима к Windows 7, Windows 8 и Windows 10, которые являются примером одновременно поддерживаемых версий одного продукта, использующих один и тот же основной код, но исправленных и усовершенствованных по-разному.
Как поясняет исследователь, использование метода сравнения файлов опасно в первую очередь для пользователей Windows 7, доля которых составляет половину всей аудитории Windows, так как злоумышленникам известно, что Microsoft улучшает безопасность и в некоторых случаях выпускает патчи только для последних версий операционной системы.
...
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Конфигурация компьютера
LcL писал(а): Пн окт 09, 2017 10:33
Любителям Windows 7![]()
Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/488949.php
Не все так страшно. А если уж пугаться, то делать это надо в гораздо больших масштабах
По ссылке упоминается несколько уязвимостей в качестве примера. Прошел по первой - CVE-2017-8680:
Затронуто 8 версий операционных систем, включая все (!) современные серверные. Пока такие специалисты по информационной безопасности будут вопить, можно сидеть на попе ровно
Шум привлекает внимание к проблеме, ее исправляют. Медленно, да. Но, если мне не изменяет память, недавнюю брешь по самбе через 445 заделали даже в Windows XP.
- Alces
- Сообщения: 3532
- Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23
Re: Конфигурация компьютера
Я уже 12 лет, с момента сборки первого компа для дочи, использую абсолютно бесплатную программу Spybot — Search & Destroy одна из особенностей которой еженедельная иммунизация системы (закрытие всех дыр) плюс полная проверка при необходимости, создатель программы немец так любит Виндовз, что программа удаляла всех шпионов Майкрософта ещё на XP, используется естественно в дополнение к антивирусу.
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Конфигурация компьютера
Кстати. Наблюдения из жизни. Работаю на трех компах.
Рабочий довольно старый, I7 2-го покления, плата Гигабайт какая-то навороченная, но тоже уже старая, 8Гб памяти и очень навороченная видеокарта GTX 560 Ti 6gb кажется, с двойным питанием, с 512 битной шиной. Система на SSD, второй SSD под кеш и своп системы.
Дома Fenom 8530 (по тестам производительности и по комфортности работы такой же как на работе проц), 16Гб оперативки и видеокарта прямо скажу - лоу-энд. Когда покупал, не думал что ее ресурсы так уж понадобятся. Для 2Д графики в самый раз тогда была. GTX750 128bit 3gb. Система на SSD, кеш и своп на обычных винтах.
И ноут на I7 4 поколения с 8Гб на борту и дискретной GTX 740M. Винт 1Тб комбо.
Так вот менее комфортно работает Лайтрум (пятая и шестая версии) на домашнем компе. Гораздо шустрее работает на ноутбуке и весьма шустро (полный комфорт) на рабочем. Вывод простой - при работе интерфейса (при чем не только Лайтрума) Адоб задействует по полной видеоадаптер. У домашнего компа процессор не имеет видеоядра и видюха прямо скажем - слаба. У ноута видюха вывозит + в процессоре есть видеоядро. На работе вообще все прекрасно. При этом экспорт быстрее всего на домашнем. Чуть медленнее на рабочем и бук ощутимо медленнее. Во всех ситуациях исходные фотографии бывали на любом носителе кроме SSD.
Так что совет - не сбрасывайте со счетов производительность видеокарты.
Рабочий довольно старый, I7 2-го покления, плата Гигабайт какая-то навороченная, но тоже уже старая, 8Гб памяти и очень навороченная видеокарта GTX 560 Ti 6gb кажется, с двойным питанием, с 512 битной шиной. Система на SSD, второй SSD под кеш и своп системы.
Дома Fenom 8530 (по тестам производительности и по комфортности работы такой же как на работе проц), 16Гб оперативки и видеокарта прямо скажу - лоу-энд. Когда покупал, не думал что ее ресурсы так уж понадобятся. Для 2Д графики в самый раз тогда была. GTX750 128bit 3gb. Система на SSD, кеш и своп на обычных винтах.
И ноут на I7 4 поколения с 8Гб на борту и дискретной GTX 740M. Винт 1Тб комбо.
Так вот менее комфортно работает Лайтрум (пятая и шестая версии) на домашнем компе. Гораздо шустрее работает на ноутбуке и весьма шустро (полный комфорт) на рабочем. Вывод простой - при работе интерфейса (при чем не только Лайтрума) Адоб задействует по полной видеоадаптер. У домашнего компа процессор не имеет видеоядра и видюха прямо скажем - слаба. У ноута видюха вывозит + в процессоре есть видеоядро. На работе вообще все прекрасно. При этом экспорт быстрее всего на домашнем. Чуть медленнее на рабочем и бук ощутимо медленнее. Во всех ситуациях исходные фотографии бывали на любом носителе кроме SSD.
Так что совет - не сбрасывайте со счетов производительность видеокарты.
Ars Longa - Vita Brevis...
- Nerd74
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12
Re: Конфигурация компьютера
Всем привет, посоветуйте железо для работы в фотошопе и лайтруме. Будет верстка баннеров, буклетов и прочего похожего материала. Плюс буду еще обрабатывать фото с никон д800.
Бюджет 40 тыс. можно чуть больше. Туда же входит и монитор не менее 27 дюймов. Дома такой стоит, и меньше диагональ неудобно.
Бюджет 40 тыс. можно чуть больше. Туда же входит и монитор не менее 27 дюймов. Дома такой стоит, и меньше диагональ неудобно.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Nerd74 писал(а): Сб окт 28, 2017 09:04
Нужно собрать новый ПК для обработкий фоток и работы в фотошопе и лайтруме.
Раньше сам занимался сборкой и выбором железа, но уже давно перестал следить за новинками.
Сейчас возникла необходимость собрать комп для комфортной работы с изображениями. Версткой баннеров и прочего.
По монитору все понятно, буду брать 27 дюймов, как дома. А вот с цп и прочими сопутствующими железяками возникли проблемы.
Хочу не переплатить, но и не брать морально устаревшее железо.
Предпочтения к intel.
Пока набросал i5 6400, материнка на gigabyte с 4 слотами памяти ddr4 на чипе b250 вроде. Блок питания на 500 ватт, особых предпочтений нет. Видеокарту вообще без понятия какую. Насколько понимаю, она мало участвует в процессе обработки изображений. Поэтому думаю дорогая бесполезна. А на проф. карточку надо много денег, типа кватро и фаер про, которые работают в паре с процессором и имеют 10 битный цвет.
Если бы кто-то накидал конфиги, то было бы просто замечательно. Бюджет думаю 40 тыс. Хватит или мало?
Еще нужен комп для написания текстов и ноут для тех же целей.
Почему вы выбрали устаревший процессор, когда за чуть большие деньги можно взять новейший i5 8400? Разница всего в 1400р https://technopoint.ru/product/a3f5ed24 ... finalize=1

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Nerd74
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12
Re: Конфигурация компьютера
я давно не слежу за новинками. поэтому и прошу помощи.
возможно и райзен лучше бы подошел для моих задач. брать буду в технопоинте в челябинске (не реклама).
поэтому очень нужно помочь с выбором железа
возможно и райзен лучше бы подошел для моих задач. брать буду в технопоинте в челябинске (не реклама).
поэтому очень нужно помочь с выбором железа
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Да ничего и не изменилось в порядке выбора. Годный компьютер в любое время стоил 1000-1500$. Как выберете процессор, берете под него маму из первой трети прайса, желательно с гарантией в 3 года, как у Asus\Gigabyte\MSI например, на любом чипсете, раз разгонять не планируете, SSD на MLC памяти. Если на Интел, то в ваш бюджет влазят только i3 и i5, причем 6400, 7400 и 8400 в Технопоинте стоят почти одинаково, и нет смысла брать заведомо устраевший проц, хотя разница в производительности между ними иногда в единицах процентов.
https://technopoint.ru/product/c0d5503d ... -box-sale/
https://technopoint.ru/product/f0e0ec79 ... -box-sale/

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Единственный минус у 8400, что на них пока мамы сравнительно дорогие. Если остановиться на вполне себе актуальном i5 7400, то мамы от 3000руб https://technopoint.ru/catalog/17a7557f ... [8lf]=9dgr
Но на самых дешевых всего два разъема для памяти и нет разъема М2, что сужает выбор SSD
БП 500вт выше крыши будет. Из доступных FSP неплохи https://technopoint.ru/catalog/17a75796 ... =brand-fsp
SSD вот этот неплох https://technopoint.ru/product/07232cb2 ... -f3ke-bjj8
Но на самых дешевых всего два разъема для памяти и нет разъема М2, что сужает выбор SSD
БП 500вт выше крыши будет. Из доступных FSP неплохи https://technopoint.ru/catalog/17a75796 ... =brand-fsp
SSD вот этот неплох https://technopoint.ru/product/07232cb2 ... -f3ke-bjj8

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Мозгляк
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52
Re: Конфигурация компьютера
Ну вот, снова появился смысл в покупке SSD накопителя для обработки фоток.
А недавно ещё не было никакого, ибо производители просто задолбали отсутствием прогресса (а иногда и присутствием регресса) и при этом неадекватной ценой. Народ начал повально объединять в RAID 0 все планки Optane ёмкостью 32Gb на материнке (получалось в пределе 5х32=160Gb даже на далеко не серверной плате на чипсете Z370) для образования вполне работоспособного диска для системы, рабочих программ и текущих рабочих файлов, а весь архив, как и обычно, располагал на затрапезных дисках-вертушках. Неудобства очевидны - более редкие и дорогие материнки с большим числом разъёмов М.2 с поддержкой Optane, более низкая надёжность из-за нулевого райда и пр. И все с некоторым ужасом ожидали озвучивания Интелом цен при выходе уже нормальных дисков приличной ёмкости по этой технологии. Цены на серверные диски P4800X ёмкостью 375Gb мало кого обрадовали - более 1.5 килобакса. Стали ждать дальше. И вот появились пролетарские диски серии 900Р ёмкостью 280Gb($389) и 480Gb($599) с прекрасной выносливостью в 8760TBW. На реальном примере рендеринг видео показал ускорение практически в три раза по сравнению с использованием такого вполне шустрого накопителя как Samsung 960 Pro. На мой взгляд, это просто замечательный результат. Мой следующий комп будет однозначно с Optane-накопителем (или с двумя).
А недавно ещё не было никакого, ибо производители просто задолбали отсутствием прогресса (а иногда и присутствием регресса) и при этом неадекватной ценой. Народ начал повально объединять в RAID 0 все планки Optane ёмкостью 32Gb на материнке (получалось в пределе 5х32=160Gb даже на далеко не серверной плате на чипсете Z370) для образования вполне работоспособного диска для системы, рабочих программ и текущих рабочих файлов, а весь архив, как и обычно, располагал на затрапезных дисках-вертушках. Неудобства очевидны - более редкие и дорогие материнки с большим числом разъёмов М.2 с поддержкой Optane, более низкая надёжность из-за нулевого райда и пр. И все с некоторым ужасом ожидали озвучивания Интелом цен при выходе уже нормальных дисков приличной ёмкости по этой технологии. Цены на серверные диски P4800X ёмкостью 375Gb мало кого обрадовали - более 1.5 килобакса. Стали ждать дальше. И вот появились пролетарские диски серии 900Р ёмкостью 280Gb($389) и 480Gb($599) с прекрасной выносливостью в 8760TBW. На реальном примере рендеринг видео показал ускорение практически в три раза по сравнению с использованием такого вполне шустрого накопителя как Samsung 960 Pro. На мой взгляд, это просто замечательный результат. Мой следующий комп будет однозначно с Optane-накопителем (или с двумя).
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Конфигурация компьютера
[member="Мозгляк"], а где связь между "появлением смысла для обработка фото" и конвертированием видео? Не спорю, что быстрый SSD нужен, но у большинства местных фотографов и фотолюбителей даже SSD уровня Samsung 960 Pro нет. Куда уж больше и дороже...
- Мозгляк
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52
Re: Конфигурация компьютера
Откуда же я знаю, где эта связь? Наверное, где-то там обитает...
Многие тут не одобряют появление многопиксельных камер, причитая при этом, что их компьютеры не смогут "ворочать" (якобы)супертяжёлые файлы. Отсюда можно сделать вывод, что фотографы желают иметь более производительное железо для обработки графики. При этом они активно советуют покупать друг другу SSD накопители и таки покупают их (насколько я помню, Вы тоже купили не самый дешёвый Samsung 960 Pro). Однако же, в реальности смысла в покупке SSD недавно (после появления на рынке Optane) вообще никакого не было, ни для обработки фото, ни для чего-либо другого, это была не самая разумная трата денег. Дешевле и много эффективнее было использовать сверхбыстрые Optane-планки относительно небольшого размера, ёмкости которых тем не менее хватало как для системных и рабочих программ, так и для свопирования.
Фотошопных тестов я пока не видел, но весь мой прежний опыт говорит, что коэффициент корреляции между результатами фотошопных тестов и видео очень велик (близок к единице). Ежели хорошо обрабатывается видео, то будет весьма хорошо и в фотоприложениях, особенно если всё что мы меняем во время тестов в системе - это только постоянная (не оперативная) память. Поэтому сейчас, если действительно есть потребность в производительной графической станции, смысл в покупке SSD диска (по новой технологии) опять появился, вне зависимости от того, есть в данный момент у фотографа деньги на него или нет. Точно также, как есть смысл в покупке хорошей оптики вне зависимости от того, есть на неё деньги в данный момент или нет. Есть деньги - покупаем, нет - ждём лучших времён или стараемся заработать. Всё как и со всем остальным в жизни.
Лично я очень внимательно слежу за развитием подсистемы памяти, потому что для меня и многих моих знакомых это крайне актуально из-за действительно больших обрабатываемых файлов. Я надеялся, что тому фотографу, которому заметное ускорение работы компьютера также важно и у кого при этом деньги на покупку производительного SSD уже имелись, моё сообщение поможет потратить их с большей для себя пользой. Извините, что этим своим сообщением я совершенно невольно Вас расстроил, это получилось без злого умысла.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Конфигурация компьютера
[member="Мозгляк"], вы меня не расстоили, у меня в железе в данный момент нет узких мест для любых нужных мне работ
. Я сам временами больше "торможу", чем мое компьютерное железо
. Но как "железячник" со стажем могу сказать, что одним компонентом общую производительность не вытянешь. SSD хорошо, массив дисков - тоже может кому-то нужно, мы это уже проходили, сейчас все в который раз повторяется. Сам проходил и скоростные рейды, и несколько видеокарт, и серверные процы, в итоге рано или поздно появляется вполне рабочее решение без излишнего геморроя и денег. Мэйнстрим рулит. Реально мало сейчас смысла для большинства гнаться за чем-то большим, чем тот же SSD уровня 960 Pro, за двумя или тремя видеокартами, за проф. видеокартами, за серверными процами, за "супербыстрой" разогнутой оперативной памятью и т.п. И гонка за МП тоже в эту степь идет. Надо реализовывать свой творческий потенциал в фото, а компьютерное железо брать достаточное для задач. Если нет виденья в фото, то и топовая фототехника не поможет, если нет задач для топового компьютерного железа, то смысла от него тоже нет.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Конфигурация компьютера
Поддерживаю коллегу [member="WingfirE"] - железо должно быть сбалансированным и одним компонентом общую производительность системы не вытянешь. Если у кого-то до сих (!) в системе нет SSD, то это - признак разбалансированности. А приобретение дорогих и/или сложных компонент - это удел энтузиастов. Когда-то и я был таким, но сейчас на свободные деньги я скорее куплю объектив, чем крутую железку.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Ни один тест не показал приемущества ни для домашнего компьютера, ни для рабочей станции для обработки фотоМозгляк писал(а): Ср ноя 01, 2017 21:08
Откуда же я знаю, где эта связь? Наверное, где-то там обитает...
Многие тут не одобряют появление многопиксельных камер, причитая при этом, что их компьютеры не смогут "ворочать" (якобы)супертяжёлые файлы. Отсюда можно сделать вывод, что фотографы желают иметь более производительное железо для обработки графики. При этом они активно советуют покупать друг другу SSD накопители и таки покупают их (насколько я помню, Вы тоже купили не самый дешёвый Samsung 960 Pro). Однако же, в реальности смысла в покупке SSD недавно (после появления на рынке Optane) вообще никакого не было, ни для обработки фото, ни для чего-либо другого, это была не самая разумная трата денег. Дешевле и много эффективнее было использовать сверхбыстрые Optane-планки относительно небольшого размера, ёмкости которых тем не менее хватало как для системных и рабочих программ, так и для свопирования.
http://www.ixbt.com/storage/ssd-p70.shtml

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
А вы посмотрите


Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Это такая же бесполезная затея, как и оnдельная видеокарта под обработку физики в играх (Ageia) в свое время...

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Janvar
- Сообщения: 1493
- Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45
Re: Конфигурация компьютера
Какая-то гонка за попугаями, выливающаяся в лишнюю тысячу баксов за прирост в пару секунд на экспорте ста фотографий.
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Конфигурация компьютера
У меня щас Sata SSD 850 120gb (вроде первой ревизии 32слойной) - быстро заполняется кешем и прочей херней.
Щас жду М2 OCZ на MLC 512gb - планирую на нем поставить все редакторы и там же файлы с равами, видео (сырьем в общем)
Правда думаю, может и ОС на нем поставить, все таки разница в скорости существенная. Ну и надеюсь не будет сильно нагреваться, это тоже причина почему не хочется на него ось ставить ...
Еще будет возможность сравнить с Корсаром МП500.
Почему не самсунг , потому что их ево на ТЛС
Вообще все больше задумываюсь о сохранности архивов, особенно после потери одного 1тб диска с файлами.
Облака как я понял сжимают фото.
Выход вижу в NAS, и в рейд 2х6 или 8тб. Тут и личное облако и надежность, но цена конечно очень кусается
Щас жду М2 OCZ на MLC 512gb - планирую на нем поставить все редакторы и там же файлы с равами, видео (сырьем в общем)
Правда думаю, может и ОС на нем поставить, все таки разница в скорости существенная. Ну и надеюсь не будет сильно нагреваться, это тоже причина почему не хочется на него ось ставить ...
Еще будет возможность сравнить с Корсаром МП500.
Почему не самсунг , потому что их ево на ТЛС
Вообще все больше задумываюсь о сохранности архивов, особенно после потери одного 1тб диска с файлами.
Облака как я понял сжимают фото.
Выход вижу в NAS, и в рейд 2х6 или 8тб. Тут и личное облако и надежность, но цена конечно очень кусается
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Конфигурация компьютера
Ну я купил OCZ за 198 евро ( около 13т.р. с доставкой) Самсунг был существенно дороже (на 3 или 4 т.р.) , а с учетом что они в общем то играют в одной лиге, то небольшое падение скорости (по обзорам) мне кажется я вовсе не замечу)
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- Janvar
- Сообщения: 1493
- Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45
Re: Конфигурация компьютера
[member="AlexOu"], а как Вам корсар? Я так понял, он у Вас есть?
- Мозгляк
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52
Re: Конфигурация компьютера
Могу только позавидовать, но, надеюсь, что скоро смогу достигнуть почти такого же медитативного состояния.
Дык, тупо уставившийся на монитор фотограф - крайне распространённая картина и избежать такого никому не удаётся. Но вот когда мысль спорадически самым удивительным образом зарождается в голове и этой самой голове становится в нетерпёж увидеть пагубные последствия этой мысли на фотке, а хрень под столом всё думает и думает, то тут-то руки так и тянутся к доведению этой хрени до адекватного своим потребностям состоянию.
Абсолютно согласен, мэйнстрим рулит, особенно при нынешним положении с железом и софтом. Давно остались в прошлом времена, когда городил здоровенные материнки с двумя серверными процами и нулевым рэйдом с восемью сказёвыми дисками - сейчас всё стараюсь достигать минимальнейшей кровью. Никогда не был приверженцем мощных видеокарт, но, к большому сожалению, очень требователен к качеству картинки на мониторе и отпечатке - и вот тут начинаются проблемы с картами. Например, в эпоху трубочных мониторов приходилось брать топовый Матрокс с фильтрами пятого порядка на выходе и раздельными кабелями на каждый канал. Да и сейчас для меня выбор карт крайне ограничен. Жизненно необходимы 10 бит при подготовке к печати, особенно ч/б. Очень желательны 4К и, как не странно, в первую очередь из-за удобства качественной и комфортной работы с вертикальными изображениями. И вот тут совершенно неожиданно выясняется, что из карт на процах nVidea подходят исключительно Quatro и при том только те, у которых полноценные (не мини) ДисплейПорты 1.4. То есть, дорогущую карту приходится брать исключительно из-за интерфейса.WingfirE писал(а): Ср ноя 01, 2017 22:35
Но как "железячник" со стажем могу сказать, что одним компонентом общую производительность не вытянешь. SSD хорошо, массив дисков - тоже может кому-то нужно, мы это уже проходили, сейчас все в который раз повторяется. Сам проходил и скоростные рейды, и несколько видеокарт, и серверные процы, в итоге рано или поздно появляется вполне рабочее решение без излишнего геморроя и денег. Мэйнстрим рулит.
Лично для меня эта гонка ещё даже не вступила в свою самую начальную стадию. Хотя, для мелкого кадра дальнейшее повышение многопиксельности уже вряд ли оправданно. Будет уже разумнее переходить на матрицы большего размера, но в реальности это мало кому из покупателей будет нужно и выйти на промышленно-оправданные объёмы производства вряд ли получится.WingfirE писал(а): Ср ноя 01, 2017 22:35
И гонка за МП тоже в эту степь идет. Надо реализовывать свой творческий потенциал в фото, а компьютерное железо брать достаточное для задач. Если нет виденья в фото, то и топовая фототехника не поможет, если нет задач для топового компьютерного железа, то смысла от него тоже нет.
У меня наблюдается дефект зрения - балдею от красивых изображений и буквально глаза режут грубые картинки. Есть такие же люди с проблемами обоняния или с "абсолютным" слухом, когда фальшивые ноты причиняют заметные страдания. Это для плакатных гуашевых картинок вполне достаточно мало пикселей, можно угадать что снималось, да и ладно. Но потом при увеличении пиксельности, в зависимости от конкретной дефектности зрения зрителя, начинается трансформация картинки. На мелком кадре объём эмулируется вырезанными из картона фигурками на фоне мутного нечитаемого фона. Потом появляются нюансы в дымке, фактуре, в границах фигурок и объём начинает проступать. Потом при большем количестве пикселей объём изображения начинает в первую очередь формироваться светотеневым рисунком на краях предметов, а не отделением их от не резких объектов на других планах. В кадре уже может быть всё абсолютно резко, а объём и "воздух" абсолютно явственен. Потом начинают хорошо читаться не только границы предметов, но и элементов фактуры этих предметов, зрителя буквально затягивает в картинку и от этого он получает ощутимый кайф. Понятно, что всё это видят далеко не все, а многие даже не представляют, о чём же идёт речь. Понятно, что это далеко не самоцель, а только один из инструментов/способов создания итогового изображения фотографом и если нет общей гармоничной картинки, то тут уже ничем не поможешь. Всё это даже не обсуждаемо. Но вот, если ты ясно ощущаешь просто пропасть между отпечатанными изображениями: кроп и полный кадр, полный кадр и СФ-цифра, СФ-цифра и полноценный СФ (от 6х7 до 6х12), СФ и 4х5", 4х5" и 8х10", то разговоры про гонку МП кажутся довольно забавными. Чтобы была понятна разница в объёме информации - с кадра 8х10" получается полноценных (не байеровских) 1200Мп и никакой избыточности этих пикселей просто не наблюдаю, но и никому не навязываю такую многопиксельность, это мне даже и в голову не приходит. Каждый разумный человек выбирает в зависимости от конкретных условий просмотра и носителя изображения требуемое именно ему (его зрению) качество изображения. Снимать на большие форматы, да ещё и вдалеке от цивилизациии на ветру - жутчайший геморрой, но ведь люди этим занимаются прежде всего из-за того, что не могут никак смириться с менее пиксельной картинкой. Могу только сказать, что мои заказчики/покупатели также крайне требовательны к качеству изображения и здоровенный отпечаток с 200ppi исходняка совершенно не прокатывает. Но другие покупатели у других фотографов бывает покупают А1 и А0 с кропоматрицы и вполне счастливы. Мир разнообразен. (Хотя, мне платят при этом заметно больше
Вот реально не понимаю, какой смысл сюда смотреть? Я говорил об использовании диска нормальной ёмкости или хотя бы тройки объединённых планок по 32Гб, иначе и смысла нет затевать эти игрища. Я говорил об использовании Optane на карте с современным чипсетом типа Z370, а не на В250. Я говорил о реальном и заметном ускорении в реальной работе на реальной машине с видеокартой, а не об аморфных тестах на абсолютно не настроенном огрызке машины. Знакомые мне люди сначала настраивали БИОС (отключали всякие энергосберегайки и пр.), а затем уже получали полноценную отдачу от Optane памяти.
ЗЫ. Вердикт по 900Р от Вашего же источника: "If you work with massive datasets in a workstation environment, this product doesn't even have competition."
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Конфигурация компьютера
а как Вам корсар? Я так понял, он у Вас есть?
Не он идет вместе с OCZ, другому товарищу для работы с архитектурой (там тоже большие проекты )
По большей части, что корсар, что окс - недостаток по мне один и это нагрев при интенсивной работе. С учетом, у разьем м2 у меня сзади, где отсутствует какое-либо охлаждение, до троллинга дело может и не дойдет. Но вот высокий температурный режим как скажется на долговечности, это другой вопрос.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Конфигурация компьютера
Коллеги, может кто то высказать мнение по поводу этого ноута:
http://www.ixbt.com/portopc/asus/asus-zenbook-pro-ux501jw.shtml
Там много букв которые я не очень понимаю
http://www.ixbt.com/portopc/asus/asus-zenbook-pro-ux501jw.shtml
Там много букв которые я не очень понимаю
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Конфигурация компьютера
Смотря для чего - может быть избыточным или недостаточным для конкретных задач.Elisha ben Baz писал(а): Вс ноя 05, 2017 08:33
Коллеги, может кто то высказать мнение по поводу этого ноута:
http://www.ixbt.com/portopc/asus/asus-zenbook-pro-ux501jw.shtml
Там много букв которые я не очень понимаю
А так (имхо) по соотношению цена/качество Asus один из лидеров на рынке.
У меня ux303, более чем устраивает (после добавления памяти и замены диска)
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Конфигурация компьютера
Ноут хороший, аккумулятор средний. Брать обязательно с SSD, 8GB будет уже мало, и не брать матрицу с разрешением 4К. Очень мелкий пиксель для такой маленькой диагонали.
Внешне очень приятная вещь, как тактильно, так и при использовании. К тачпаду надо привыкать, не много косоват. Алюминий со временем на углах заминается не понятно чем, но не принципиально.
Клавиши мягкие, не много кривовато посажены, но это уже сильные придирки. На верхней крышке остаются отпечатки, стираются средне.
Внешне очень приятная вещь, как тактильно, так и при использовании. К тачпаду надо привыкать, не много косоват. Алюминий со временем на углах заминается не понятно чем, но не принципиально.
Клавиши мягкие, не много кривовато посажены, но это уже сильные придирки. На верхней крышке остаются отпечатки, стираются средне.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Конфигурация компьютера
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Конфигурация компьютера
MUR писал(а): Вс ноя 05, 2017 17:19
А с этим разрешением?
https://ru.store.asus.com/notebooks/ult ... 0ua-fc864r
Тут надо индивидуально лицезреть. Если и до этого работали на высоком PPi проблем не будет, но важен комфорт при продолжительной работе. Если связано с таблицами, написанием текста работой с графикой, то мелковато, очень мелковато. Мой глаз на такое не способен. А если это будет рядовым лэптопом для серфинга и просмотра фото, то почему бы и нет. Вещь стильная, имиджевая. Уже хорошо, что не огрызок
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Конфигурация компьютера
MUR писал(а): Вс ноя 05, 2017 17:19
А с этим разрешением?
https://ru.store.asus.com/notebooks/ult ... 0ua-fc864r
У меня примерно какая же модель (скорее всего предыдущая - ux303) с диагональю 13.3" 1920x1080. Мне нравится.
Имхо - многопиксельность в ноутбуке скорее плюс чем минус, в отличие от ФА
Объём так и прёт
Все остальные вопросы - к ОС (К линуксу у меня вопрсов нет
Несколько мелких неприятных особенностей:
- Тачпад специфический, с трудом привык и сейчас чаще пользуюсь мышью. Хотя до этого лет пятнадцать её в руках не держал
- Не очень прочный корпус, удары об асфальт держит плохо
- Память - 4 ГБ на матплате и 4ГБ в единственном гнезд. Чтобы получить 12 (максимум) надо 4ГБ выкинуть и купить планку на 8.
- Nerd74
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12
Re: Конфигурация компьютера
долгими терзаниями ума. в итоге родил конфигурацию на
Процессор AMD AM4 Ryzen 5 1600X
Материнская плата MSI B350 Tomahawk B350
Видеокарта GIGABYTE GeForce GT 710 2048Mb
Корпус ATX Miditower Zalman Z3 Plus
Блок питания 450W AeroCool VX-450
Модуль памяти DIMM 16Gb 2x8Gb KIT DDR4 PC21300 2666MHz Crucial
для обработки вроде должно подойти
Процессор AMD AM4 Ryzen 5 1600X
Материнская плата MSI B350 Tomahawk B350
Видеокарта GIGABYTE GeForce GT 710 2048Mb
Корпус ATX Miditower Zalman Z3 Plus
Блок питания 450W AeroCool VX-450
Модуль памяти DIMM 16Gb 2x8Gb KIT DDR4 PC21300 2666MHz Crucial
для обработки вроде должно подойти
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Конфигурация компьютера
В общем получил я свой быстрый М2 ссд, поставил с нуля ОС на старый Самунгс Ево 850 120гб, все редакторы и фото на новый OCZ RD400 (раньше фото были на жестком, а проги на самсунге) В общем улучшений в скорости я на глаз не заметил
Ну хоть кеш и память не будет теперь заполняться, 120 это мало для работы.
Видеокарта откровенный хлам. Я конечно не проводил результаты в кодировки видео, и его польза.
Но уровень 710 это ниже плинтуса. Лучше пойдите на б\у рынок - там всегда куча интересных предложений.
Видеокарта GIGABYTE GeForce GT 710 2048Mb
Видеокарта откровенный хлам. Я конечно не проводил результаты в кодировки видео, и его польза.
Но уровень 710 это ниже плинтуса. Лучше пойдите на б\у рынок - там всегда куча интересных предложений.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Встроенное в ЦП видеоядро такого же уровня производительности, если не мощнее. Покупка этой в\карты бессмысленнаNerd74 писал(а): Пн ноя 06, 2017 12:55
долгими терзаниями ума. в итоге родил конфигурацию на
Процессор AMD AM4 Ryzen 5 1600X
Материнская плата MSI B350 Tomahawk B350
Видеокарта GIGABYTE GeForce GT 710 2048Mb
Корпус ATX Miditower Zalman Z3 Plus
Блок питания 450W AeroCool VX-450
Модуль памяти DIMM 16Gb 2x8Gb KIT DDR4 PC21300 2666MHz Crucial
для обработки вроде должно подойти
Проц годный


Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- Nerd74
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12
Re: Конфигурация компьютера
вот спасибо за советы. тогда видеокарту вообще не буду брать. не привык я еще с fx, что в амд начали клепать видеоядра в ЦП)
лучше заменю ее на ssd диск, прирост будет куда значительней тогда.
лучше заменю ее на ssd диск, прирост будет куда значительней тогда.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
Все разъемы для подключения монитора, кроме DisplayPort, имеются.Материнская плата MSI B350 Tomahawk B350
https://www.dns-shop.ru/product/75b0b0b ... -tomahawk/

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
- То чего нет
- Сообщения: 7161
- Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44
Re: Конфигурация компьютера
При необходимости и докупите

Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

