Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет
А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.
Мозгляк писал(а): Вт ноя 07, 2017 05:48
Никто в здравом уме не будет сейчас городить такую камеру, потому что спрос на неё близок к нулю, а тот что есть с колоссальным запасом удовлетворяется фирмой, очень плотно сидящей на этой теме уже более двух десятков лет
http://www.betterlig...om/history.html
А тут не нужно что-то проектировать и где-то работать, не нужно ничего исследовать. Нужно хотя бы отдалённо представлять себе реалии съёмок на большие форматы. Вот Панда снимал чуток, поэтому уже представляет.
Делать сейчас такие матрицы и снимать на них - полнейший идиотизм и этого попросту не будет, потому что нет нужной оптики и никто не будет её разрабатывать и производить. Теми ретрофокусными цифровыми объективами несуразной стоимости, которые сейчас есть, просто невозможно нормально снимать даже на уже существующие недо-СФ матрицы. Ну нет у них нужного покрытия для нормальной профессиональной съёмки на камеры с подвижками (а без подвижек и уклонов снимать на такие матрицы ещё больший идиотизм). Начинаешь брать даже самые лучшие плёночные объективы - и тоже ничего не выходит, хроматика по углам и при подвижках прёт сумасшедшая, цифра просто дико не любит косых лучей, а делать матрицы с пикселями обращёнными в центр изображения, как в маленьких форматах, попросту нельзя, ибо положение оптической оси объектива каждый раз в каждом из кадров в БФ разное. Я по этим простейшим и очевиднейшим причинам полностью сейчас перестал снимать на цифропопы.
В серьёзной фотографии даже в старые времена при большом количестве работающих БФ фотографов тиражи многих линз были весьма небольшими, я снимал оптикой с тиражом в 20 или 40 экземпляров. Тираж в триста-четыреста объективов считался весьма большим и широко распространённым. Сейчас же число таких фотографов уменьшилось в десятки, если не в сотни раз, а стоимость разработки и производства специальной цифровой форматной оптики увеличилась на порядок по сравнению с плёночной эпохой, когда выпускались объективы по простым практически симметричным схемам с числом линз от четырёх до шести (в основном). Вот какой дурак сейчас начнёт возрождать всю эту индустрию за астрономические деньги и штучным тиражом? А единичный глупый и богатый любитель может заказать себе всё что угодно, процесс его интересует в сто раз больше чем реальный результат. А у Фуджи в своё время были цифропопы для её зеркальной системы 6х8, но она даже эти попы с маленькими матрицами быстро прекратила выпускать, ибо хрень получалась при подвижках и имеющихся штатных стёклах без малейшей светлой перспективы на будущее.
)))) Все с Никоном будет хорошо. По слухам GM объективы от Sony, это совместная разработка Кенон, Никон, Сони и Цейса.Vadim29x писал(а): Вт ноя 07, 2017 14:26
Nikon очень жадничает в младших кропах
По итогу мы имеем, что Shutter Shock очень плохо влияет на картинку(Nikon ничего не делает с этим), стоимость младших тушек растет, АФ в самых дешевых тушках очень плохой и про Live View без слез не вспомнить
Тот же Canon делает на голову выше дешевые тушки, а топовые БЗК начали дешеветь и начинают влезать в дешевый сегмент и задавать новые стандарты. Если ничего не будет сделано с этим, то Nikon очень рискует потерять базу людей кто будет покупать старшие тушки, к сожалению
PENikoxist Ed писал(а): Пн ноя 06, 2017 14:50
снимаю второй месяц, сейчас впервые серьезно поснимал в Ницце - камера конечно потрясающая. не только по картинке, это само собой, но и по эргономике, управлению и удобству. намного лучше даже моей старой ешки, которой снимал в 2012-2014. про соньку а7р даже вспоминать не хочется, просто тихий ужас, по сути просто потерял пару лет в фотографии. просто кошмар, именно с точки зрения удобства и управления, полнейший ппц. сейчас наконец вспомнил какой должна быть нормальная камера. снова получаю огромное удовольствие просто от процесса сьемки, от прогулок с камерой. а то за 2 года с сони я чуть было вообще фото не бросил. вообще никакого кайфа. не, все же бз это не для всех. совсем даже не для всех. и судя по разным темам тут очень и очень не для всех. для каких то гиков может быть да, но я смотрю очень многие побалуются и бросают. я с бз завязал думаю надолго, может и навсегда. идея красивая, но совершенно непрактичная и в общем бессмысленная. наверное бз революция закончится как и революция 1917 - много шума и ничего реально конкретного, нулевой практический выхлоп, с последующей тихой смертью основополагающих идей. не в обиду форумным коммунистам, если они тут есть. их как раз поздравляю с их религиозным праздником)
Был бы, пытались, не смогли. Теоретизирования и опытные образцы оставьте разработчикам.Crokodil50 писал(а): Вт ноя 07, 2017 04:30
Панда, интересовался по поводу размеров матриц. Найду свою переписку. Несколько лет назад одна из фирм попыталась делать большой размер, но из за малого выхода годных матриц выпуск прекратила. Но то тогда, сейчас технологии позволяют резко повысить процент выхода.
Один из фотолюбителей заказал несколько матриц очень большого размера и ему их сделали. Пошарьте в инете, не найдете, выложу инфу.
Примеры приводил для того, что можно ожидать чего угодно, как технологически уже решенную задачу, из области того, что еще пару лет назад казалось невозможным.
Еще два десятка лет назад были попытки создать объектив на голографических пленках. Представляете какой это был бы прогресс? Вполне возможно, что такое и появится скоро, на смартфонах для начала
Того, кто распускает такие слухи - мочить. Ибо не правда. Я в Сони бываю, последний раз позавчера был. ГМы разрабатывает только Сони. Сама, без Цейса. Цейс разрабатывает "зайцев", объектив с буквой Z и под маркой Цейсс. Еще есть объективы SONY Zeiss - это разработка Сони под неусыпным контролем Цейсса. Ни Кэнон ни Никон не имеют к стеклам для Сони никакого отношения. GM просчитываются с таким расчетом, чтобы разрешать 100 мегапикселей. И стоят как самолеты. Это одна из причин моего почти полного ухода с Сони.
Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 19:38
Абсолютно не буду с вами спорить. Ваше право. в конце концов, снимал же я и на 4мп и на 8мп и на 10мп. Однако, лично мне достаточную свободу дают 16Мп, то есть ниже 16ти я уже не хочу опускаться, там есть с чего вырезать кадр в случае надобности. За 25мя не гонюсь, но уже давно пользуюсь именно 24мя МП, и, в целом, этими матрицами я доволен (у меня было уже 5 аппаратом в 24Мп). Необходимости повышать - не вижу вообще, но, боюсь, заставят производители...
Параметр, за которым я гонюсь, вовсе не число пикселей, а ДД, это для меня, при моей любви к Китаю, очень важно, так как там очень часто белое небо типа "кирдык ДД". Но и то, гнаться гонюсь, но не маниакально. У современных Сониных матриц, что у кропа что у ФФ очень хорошие показатели в этом смысле.
Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.
Перепутали немного с 810Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 20:29
Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.
Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 20:29
Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.
Этот слух находится в Мигдаль а Эмэк.Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 21:55
[member="Vadim29x"], Да вы правы, в 800м матрица как в A7R, а в 810м слегка переделанная ее версия.
[member="Molson"], дело в том, что одинаковая матрица не значит что будет одинаковый ДД. Кроме матрицы есть еще процессор, которые у Сони и у Никона совсем разные, а у новейших матриц есть смонтированная прямо на них DRAM память, работа которой (да да, "всего то" память) тоже сильно сказывается на конечных характеристиках выдаваемых кадров. Однако, для бОльшей части Никонов матрицы делает Сони (850й не берем, с ним ясности нет). Была одна Тошиба, 7100 кажется, но и эту фабрику уже тоже уже купила Сони.
[member="Elisha ben Baz"], Ну эта информация - тоже не более чем слух. Ибо нет никакого доказательства. Но есть расхождение с тем, что говорят "отцы" Никон, а они говорят, что этот сенсор разработан полностью ими. Они ни разу до этого не заявляли подобного. И еще одно - если у Панаса есть фабрика, делающая ТАКИЕ сенсоры, то почему ж в самих Панасах стоят такие посредственные сенсоры?
На самом деле именно связка процессор+матрица определяют конкретные характеристики конечного кадра - шумы, ДД, цвета. Например А9 заточена под скорость. У нее 20 FPS, и на ДД в ней не акцентировались. На ДД и шумы акцент сделан в А7III. Никон же всегда старается выжать максимум ДД из матрицы, что мне лично нравится, FPS же мне в целом по барабану. В своё время (во времена D90) я не выбрал Никон только потому, что мне не нравились цвета с его камер. Сейчас с этим стало сильно лучше и ища куда бы сбежать от "новой" Сониной эргономики, я таки выбрал Никон.
ДД у Сони А9 очень широкий.Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 21:55
...
Например А9 заточена под скорость. У нее 20 FPS, и на ДД в ней не акцентировались. На ДД и шумы акцент сделан в А7III. Никон же всегда старается выжать максимум ДД из матрицы, что мне лично нравится, FPS же мне в целом по барабану. В своё время (во времена D90) я не выбрал Никон только потому, что мне не нравились цвета с его камер. Сейчас с этим стало сильно лучше и ища куда бы сбежать от "новой" Сониной эргономики, я таки выбрал Никон.
Snowcat писал(а): Вт ноя 07, 2017 20:29
Вы в курсе, что на Никонах стоят матрицы Сони? ТОЛЬКО в отношении матрицы в 850 люди из Никон заявили что это матрица полностью разработана Никоном. Произведена она, скорее всего, тоже в Сони. Матрица в 810м Никоне - та же, что в SONY A7R, матрица в D5500 - та же, что в SONY A6000. Да и ДД в SONY A7III уступает чууть чуть лишь D850, весьма не значительно. Так что простите, вы не правы.
Snowcat писал(а): Ср ноя 08, 2017 07:24
Я не понимаю, зачем спорить с тем, что известно? Сенсоры же вынимают и у них есть маркировка. Вот - https://nikonrumors....e-by-sony.aspx/
Snowcat писал(а): Ср ноя 08, 2017 07:24
Я не понимаю, зачем спорить с тем, что известно? Сенсоры же вынимают и у них есть маркировка. Вот - https://nikonrumors....e-by-sony.aspx/
. Слегка подташнивает . Однако, лишнее доказательство, что камеры - не главное, главное - фотографы. . Snowcat писал(а): Ср ноя 08, 2017 08:03
[member="Molson"], об этом я вам уже написал выше. Предлагаю не продолжать.
Вообще, смешно смотреть, как люди, что тут, что а Сони форуме, грудью встают на защиту "своего" бренда. Тут бурю эмоций вызывает то, что у большей части современных Никонов стоит матрица Сони (см приведенную [member="MR.COTUN"] таблицу). Там вызывает негодование заявление Никона, о том, что сенсор для 850 разработан полностью, с нуля, именно самим Никоном. Ну ей богу, как дети.
У всех камер свои плюсы и минусы, у Никона свои сильные стороны, у Сони свои, у Олимпуса свои, у Фуджи свои, у Кэнона... нуу наверное свои какие-то тоже есть, они ж почему-то держатся на 1м месте все время...
Так то давайте прекратим эту дискуссию, ибо спорить то тут, особо не о чем.
Snowcat писал(а): Ср ноя 08, 2017 08:03
[member="Molson"], об этом я вам уже написал выше. Предлагаю не продолжать.
Вообще, смешно смотреть, как люди, что тут, что а Сони форуме, грудью встают на защиту "своего" бренда. Тут бурю эмоций вызывает то, что у большей части современных Никонов стоит матрица Сони (см приведенную [member="MR.COTUN"] таблицу). Там вызывает негодование заявление Никона, о том, что сенсор для 850 разработан полностью, с нуля, именно самим Никоном. Ну ей богу, как дети.
У всех камер свои плюсы и минусы, у Никона свои сильные стороны, у Сони свои, у Олимпуса свои, у Фуджи свои, у Кэнона... нуу наверное свои какие-то тоже есть, они ж почему-то держатся на 1м месте все время...
Так то давайте прекратим эту дискуссию, ибо спорить то тут, особо не о чем.
И с таким же неистовым энтузиазмом, закидываются флудом (как я сейчас) темы про БЗК. И наконец, с чувством выполненного долга, начинается классическое обсуждение никоновского скинтона. 
[/oft]
Матрицы от Сони цвет выдают нормальный, у Sony A900/850 все прекрасно по цвету, да и на остальных Сонях я сильного перекоса не видел пока.
DF77 писал(а): Вт ноя 14, 2017 16:49
Матрицы от Сони цвет выдают нормальный, у Sony A900/850 все прекрасно по цвету, да и на остальных Сонях я сильного перекоса не видел пока.Надо учитывать что пред матрицей стоят фильтры которые ставит Никон, и обработка изображения тоже Никоновская. Ну и сам дизайн матрицы может быть изменен под требования Никона.
Авихай писал(а): Вт ноя 14, 2017 20:37
Лично меня устраивают обе матрицы Никона, на которые я снимал и снимаю: Д700 и Д7200.
Устраивает и цвет и "проявка" в ViewNX-i. Сами камеры тоже хороши, претензий нет.
Матрица в Сони А9 тоже отличная. Просто несколько более современная.
Но разница в ДД не разительная - всего 1 стоп.
Разница в ДД между Сони а9 и Д7200 всё-таки больше стопа
AlexOu писал(а): Вт ноя 14, 2017 23:37
Мне кажется немного неправильно сравнивать репортажку и другой любой камерой. д5 имеет тежи проблемы и они по сути не существенны для своих жанров. Тем более по графику видно где преимущество, там где оно и должно быть)
Разницу в дд\цвет я увидел большую между д700 и д7000\д600, и это тот уровень что уже хватает для человеческого глаза без фанатизма. В обработке бы д7200\д810\д850 уверен показала бы еще большие возможности, но это не изменило бы ваши изображения. Я также уверен, что у большинства стоят мониторы с качеством чуть ниже среднего с плохими градиентами и дай бох откалиброваны...
Однако люди от этого не страдают и даже не замечают. Но я же не для соседей снимаю, а для себя (и смотрю не у соседей, а на своем мониторе, а если пойду к соседу, то прихвачу с собой свой айпад с хорошим разрешением и цветом). Хуже, когда неоткалиброванный монитор стоит у фотографа, и он на нем снимки редактирует. Портретист в студии - наверняка тоже.
Однако люди от этого не страдают и даже не замечают.
Про мониторы мне трудно судить, у меня все три монитора имеют 10-битный цвет и охват порядка Adobe RGB и даже больше.
К сожалению, универсальных камер больше нет.
Вроде с времен Nikon D3 или даже Nikon D2 - уже пошли матрицы Sony или других производителей.bah_denis писал(а): Вт ноя 14, 2017 20:21
Может быть, но с учётом того что выходит с D750, "готовый продукт" всё дальше и дальше от совершенства. Во всяком случае по цвету. А разглядывать прыщики и волоски при 100% увеличении мне без надобности - для этого микроскопы есть. Хорошо ещё, что живы старые тушки со своими, а не соневскими матрицами, иначе впору было бы задуматься о возврате на плёнку.
А можете ссылкой кинуть?
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
