Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

[Виктор.]

Вобщем интересует в каких случаях 24-105 предпочтительней родного 24-70.

Была надежда, что Сигма свой Арт 24-70/2.8 сделает чем то непревзойденным, да пропала. Так пока и остается 24-70 незаменяемым.

[Пётр Барзинский]

Вот это ручищи, очень круто, как со штатива. Очень высокий результат. Поделитесь секретом. Обычно 1/20 уже фортуна, а здесь 1/6 и не намека.

У меня новый кумир.

Спасибо. Рука у меня маленькая, аккурат под D750. Тут главное - вжиться в образ, почувствовать себя настоящим штативом... На самом деле, всё зависит от внутреннего состояния, сегодня практически не устал за день.

Намёк есть, я ведь не всё показал. Было снято 64 кадра, выложено 20. Правда, много повторов - снимал на всякий случай, чтобы на мониторе получше разглядеть. Смазы есть, но их не очень много. С выдержкой 1/6с браку было примерно 25%, с остальными - лучше.

[Julysha]

Вобщем интересует в каких случаях 24-105 предпочтительней родного 24-70.

Была надежда, что Сигма свой Арт 24-70/2.8 сделает чем то непревзойденным, да пропала. Так пока и остается 24-70 незаменяемым.

Трудно сказать, чем. В последний раз я снимала на 24-70/2.8 месяцев 16 тому назад, после покупки Сигмы 24-105/4 не испытываю в нем потребности. Возможно, если только репортаж снимать или что-то видовое вокруг 40 мм (на остальных ФР у него очень сильная кривизна поля, заметная на Д810).



Репортаж и людей я предпочитаю снимать на 70-200/2.8VRII.

[Виктор.]

Не успеваю написать и отправить - уже ответили.



Ну тогда так - в каких случаях 24-70 предпочтительней чем 24-105?

И бывают ли случаи, когда Арт полтос у Вас появляется желание нацепить на аппарат? В частности для портретов/пьянок. Ведь для семейного альбома все же снимаете наверно что то, кроме природы?

[Julysha]

Не успеваю написать и отправить - уже ответили.



Ну тогда так - в каких случаях 24-70 предпочтительней чем 24-105?

Я ответила: наверно, если снимать быстрый репортаж на открытой, но у Сигмы АФ тоже быстрый. Мне интереснее и удобнее снимать репортаж на 70-200/2.8 VRII, у него и ФР удобнее, и рисунок лучше и благороднее, и стаб есть.

И бывают ли случаи, когда Арт полтос у Вас появляется желание нацепить на аппарат? В частности для портретов/пьянок. Ведь для семейного альбома все же снимаете наверно что то, кроме природы?

Нет, Сигма-Арт 50/1.4 ни разу не ставилась на камеру с ноября 2016 года. Я снимаю только публичные портреты незнакомых людей, так, чтобы они получались интересными и художетсвенными, 50 мм на ФФ для этого не годятся, слишком близко. И рисунок скучный, зато в пейзаже эти 50 мм совершенны.



Пьянки и семейный альбом за последние 11 лет ни разу не снимала. Пьянок/гулянок вокруг меня просто нет (либо я в них не участвую, да и кто, даже в пьяном уме, согласится в таком состоянии, жующим, попасть в кадр?), а семейный альбом мне неинтересен. Мужа что ли снимать? Я снимаю то, то интересно любому постороннему зрителю, и эта фотография должна быть качественно выполнена. Разумеется, снимаю много разных тестовых сюжетов, чисто в научных и исследовательских целях.



К сожалению, я под настроение и какие-то мысли купила много отличной оптики, которой совсем не пользуюсь. И продать жалко (получу копейки), и обидно от того, что она лежит и обрастает мхом. Просто оказалась не моей оптикой.



Самая востребованная - Сигма 24-105/4, 16-35/4, 70-200/2.8 и 24/1.8 (иногда 14-24/2.8 на кропе). К ним хочу купить 20/1.8 и 24-35/2.0.

[Виктор.]

Спасибо. Рука у меня маленькая, аккурат под D750. Тут главное - вжиться в образ, почувствовать себя настоящим штативом... На самом деле, всё зависит от внутреннего состояния, сегодня практически не устал за день.

А чуть подробнее про штативность напишите.

А то как бы чем больше стараюсь, тем результат непредсказуемей.

Вот если грам 150 - 200 засадить, то все, уже штатив. Тремор исчезает. И чем дальше, тем штативнее.

[Пётр Барзинский]

А чуть подробнее про штативность напишите.

А то как бы чем больше стараюсь, тем результат непредсказуемей.

Вот если грам 150 - 200 засадить, то все, уже штатив. Тремор исчезает. И чем дальше, тем штативнее.

Настоящий штатив, он такой... трезвенник, что-ли... Но женщины его любят. Умерен в еде, избегает излишеств. И у него это... (дамы, закройте уши!) железный (каменный) стояк - иначе он не штатив!

Ладно, хватит оффтопить...

[Виктор.]

И у него это железный (каменный) стояк

Ну вот это и интересовало - каменный или наоборот мягкий.



Что то как то слишком уж обнадеживающе стабилизатор описали. Задержка после полунажатия на 24-105 требуется?

[Пётр Барзинский]

Что то как то слишком уж обнадеживающе стабилизатор описали. Задержка после полунажатия на 24-105 требуется?

Не требуется. Похоже на то, что на D750 стаб никогда не выключается. Иногда он еле слышно и томно постанывает. Но это не сильно истощает аккумулятор и не сказывается на более коротких выдержках. Скажем так: я его не замечаю.

И я переназначил фокусировку со спуска на AE-L/AF-L.

[Виктор.]

К ним хочу купить 20/1.8 и 24-35/2.0.

А 24-35/2.0 зачем при уже имеющемся многообразии?

[Julysha]

А 24-35/2.0 зачем при уже имеющемся многообразии?

Для разных удобных комбинаций, например:



1. Поставить 24-35/2 на ФФ, а Сигму 24-105/4 - на Д7200.

2. 16-35/4 поставить на Д810, а 24-35/4 - на Д7200.

3. 20/1.8 - на один ФФ (например, на Д800Е), а 24-35/2 - на Д810.



Смысл в том, что 24-35/2 оптически лучше родного 24-70/2.8 на этих ФР, и по светосиле на стоп светлее, поэтому как раз заместить родной 24-70/2.8 этим коротким и светлым зумом для природы, путешествий и при недостатке света.Жаль только, что без стаба: будь он со стабом, я бы его давно купила.



Ну и просто для того, чтобы не покупать много разных фиксов, из фиксов со светосилой 1.8 у меня толлько один 24/1.8 есть. Он, конечно, лучше 24 мм на 24-35/2, но он просто уникальный объектив, другие фиксы из этой серии не так впечатляющи.



С другой стороны, со временем куплю Д850 или что там другое появится к тому времени (через год-два) и оптика/зум с таким разрешением всегда будут ко двору + мои ФР. Я всё ждала, что Сигма выпустит 24-105/2.8, как обещала, но похоже, что она не торопится, а новый 24-70/2.8 у нее вышел так себе.

[evik]

Окончание.



Выдержка 1/6 секунды:





Спасибо Пётр.Впечатлило.Действительно стаб на Сигме отличный,ну и конечно как уже здесь отмечалось-ваши крепкие руки.А подскажите-вы тоже Сигму 24-105 через док станцию подгоняли под себя или сразу-купили и начали снимать и как она для пейзажей-годится,т.е. фокусные-24-35 как у неё-резкость?

[Пётр Барзинский]

Спасибо Пётр.Впечатлило.Действительно стаб на Сигме отличный,ну и конечно как уже здесь отмечалось-ваши крепкие руки.А подскажите-вы тоже Сигму 24-105 через док станцию подгоняли под себя или сразу-купили и начали снимать и как она для пейзажей-годится,т.е. фокусные-24-35 как у неё-резкость?

Спасибо! Пейзаж и резкость на 24мм - это, скорее, к Юлии. Мне резкость кажется допустимой, но всегда хочется лучшего, подумываю о покупке широкоугольного фикса.

Не знаю, насколько это тянет на пейзаж... Скорее, видовая картинка типа "Август". Естественно, с обработкой (C1+Photoshop).

D750 + Sigma 24-105 Art, ISO 640, 1/160s, f/8, 105mm



700_9791Y2

[evik]

Спасибо! Пейзаж и резкость на 24мм - это, скорее, к Юлии. Мне резкость кажется допустимой, но всегда хочется лучшего, подумываю о покупке широкоугольного фикса.

Не знаю, насколько это тянет на пейзаж... Скорее, видовая картинка типа "Август". Естественно, с обработкой (C1+Photoshop).

D750 + Sigma 24-105 Art, ISO 640, 1/160s, f/8, 105mm



700_9791Y2

Ну с фотошопом понятно,а с камеры ничего нет-пейзажей имеется ввиду.У Юли да,технически всё на высшем уровне,но мне милее российские пейзажи(пусть даже с огрехами),даже этот ваш кадр(хотя я снимки обработанные фотошопом недолюбливаю-не живые они какие то что ли).

[Сергей А. Максимов]

Всем спасибо большое за ответы!



Честно говоря, почитал, и показалось, что у 24-70 вообще никаких плюсов нет. Так и есть что ли? Может, потому их так много и продают б/у?



Взять в аренд 24-120 на денёк я не могу - у нас в городе нет проката.



Купить, попробовать да продать - тоже тяжело, у нас в городе рынок б,у техники мёртвый. Всё через Москву делать.

[ForwardLooking]

Честно говоря, почитал, и показалось, что у 24-70 вообще никаких плюсов нет. Так и есть что ли? Может, потому их так много и продают б/у?

Я использую 24-70 только при репортажной съемке в помещениях без вспышки (типа крещение) - тогда его 2.8 приносят реальную пользу.

Ну и на сегодня родной Nikon 24-70 я бы не стал брать. Потому что вышел близкий по характеристикам новый Tamron 24-70 2.8 g2 со стабом за 70 т.р. Как показывает практика - стаб в ряде ситуаций очень выручает.

Во всех остальных случаях есть более оптимальные объективы.

[nikon-user]

Всем спасибо большое за ответы!



Честно говоря, почитал, и показалось, что у 24-70 вообще никаких плюсов нет. Так и есть что ли? Может, потому их так много и продают б/у?



Взять в аренд 24-120 на денёк я не могу - у нас в городе нет проката.



Купить, попробовать да продать - тоже тяжело, у нас в городе рынок б,у техники мёртвый. Всё через Москву делать.

Зайдите в ветку "фото снятые объективом" 24-120 и посмотрите фото в полноразмере. Передний план на 24, 35, 50, 120, углы. Затем зайдите в ветку сигма 24-105 и посмотрите там полноразмеры. Сравните.

Уговоры здесь не помогут, только самостоятельное сравнение.

[evik]

Ну с фотошопом понятно,а с камеры ничего нет-пейзажей имеется ввиду.У Юли да,технически всё на высшем уровне,но мне милее российские пейзажи(пусть даже с огрехами),даже этот ваш кадр(хотя я снимки обработанные фотошопом недолюбливаю-не живые они какие то что ли).

Пётр.А вы не ответили-вы тоже подгоняли Сигму 24-105 f4 Арт на док-станции или сразу-купили и начали снимать-интересуюсь все ли в подряд эти объективы требуют дополнительной юстировки?

[Salcido]

Смысл в том, что 24-35/2 оптически лучше родного 24-70/2.8 на этих ФР, и по светосиле на стоп светлее, поэтому как раз заместить родной 24-70/2.8 этим коротким и светлым зумом для природы, путешествий и при недостатке света.Жаль только, что без стаба: будь он со стабом, я бы его давно купила.

Был бы он 20-35 или 24-50 цены бы ему не было

кстати, на этот вопрос Сигма, сказали что в 2018 ожидаются новинки и все может быть ))

[ForwardLooking]

Был бы он 20-35 или 24-50 цены бы ему не было

кстати, на этот вопрос Сигма, сказали что в 2018 ожидаются новинки и все может быть ))

В целом согласен с вами.

Я ожидал 35-85 f2 )))



А 24-35 действительно ни о чем.

[Julysha]

А 24-35 действительно ни о чем.

В видовой съемке он хорошо сочетается с 14-24/2.8, стоящим на втором ФФ. Когда я выбираю оптику, то заранее прикидываю, как весь комплект разместится на 2-3 разных камерах.



24-85/2 невозможно сделать разумным ни по весу, ни по цене. Вы держали в руках и снимали на 24-35/2? Он тяжелее родного 24-70/2.8.

[staval]

А 24-35 действительно ни о чем.

Это кому-как. Когда у меня был Nikon 24-85, то я использовал его в основном на 24-35. Я пробовал сигму 24-35 на кэноне и мне очень понравилось, но в сочетании с автофокусом 5D II (вероятно у меня такой экземпляр, и с родными объективами полностью рабочей могу назвать только центральную точку) это ад какой-то.

Был бы он 20-35 или 24-50 цены бы ему не было

кстати, на этот вопрос Сигма, сказали что в 2018 ожидаются новинки и все может быть ))

Да, 20-35 было бы очень хорошо, пусть даже хоть и немного потемнее.

[retepW]

Всем спасибо большое за ответы!



Честно говоря, почитал, и показалось, что у 24-70 вообще никаких плюсов нет. Так и есть что ли? Может, потому их так много и продают б/у?



Взять в аренд 24-120 на денёк я не могу - у нас в городе нет проката.



Купить, попробовать да продать - тоже тяжело, у нас в городе рынок б,у техники мёртвый. Всё через Москву делать.

Потому что здесь сидят любители - улочки поснимать и т.д. Я вам написал, как можно купить.

Продают б/у очень часто профи можно сказать уже сильно поюзанные экземпляры, я бы б/у 24-70 не стал у незнакомых брать.

[Пётр Барзинский]

Пётр.А вы не ответили-вы тоже подгоняли Сигму 24-105 f4 Арт на док-станции или сразу-купили и начали снимать-интересуюсь все ли в подряд эти объективы требуют дополнительной юстировки?

Прошу прощения: я уже набирал ответ, но так, по-видимому и не отправил. Решение о приобретении возникло под влиянием соответствующей ветки на этом форуме. Покупал объектив сразу с док-станцией. Первые снимки вызвали у меня негативную реакцию, в том смысле, что ожидал большего. Потом стал разбираться с поправками и док-станцией, это заняло примерно месяц. Снимки стали доставлять удовлетворение, а вскоре и радость. За год владения перенастраивал раза три-четыре, последний раз - после юстировки тушки в СЦ, настроил за два дня.

Я думаю, что подстраивать нужно все экземпляры объективов - при выходе с завода они имеют грубую настройку в пределах допусков, владелец тушки подстроит линзу в соответствии со своими требованиями и понятиями. Сделать такое в условиях СЦ проблематично: одному заказчику и так сойдёт, а другой из специалиста душу вынет и не успокоится. Плюс снижение стоимости объектива. В общем, наше счастье - в наших руках...

[ForwardLooking]

24-85/2 невозможно сделать разумным ни по весу, ни по цене. Вы держали в руках и снимали на 24-35/2? Он тяжелее родного 24-70/2.8.

Ну сигма любит делать тяжеленные объективы.

Тот же банальный 50 art у нее весит в районе килограмма. У всех других компаний он весит в 3 раза легче.

Я понимаю, что полтийник арт резкий, но вес в килограмм этож просто ппц какой-то.



Я надеюсь, нормальные компании смогут сделать 35-85 f2 с весом как у 70-200 f2.8 , то есть в районе 1.5 кг

[Пётр Барзинский]

Ну с фотошопом понятно,а с камеры ничего нет-пейзажей имеется ввиду ... (хотя я снимки обработанные фотошопом недолюбливаю-не живые они какие то что ли).

По поводу фотошопа - это Вы напрасно... Хорошая программа, надо только уметь ей пользоваться. "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"

Фотошоп позволяет "довести до ума" снимок, поправить огрехи, сделанные при съёмке и конвертации. Мы же делаем фотографии не только и не столько для себя любимых. У нас в памяти остаётся впечатление, полученное во время съёмки, оно использует изображение как подложку для построения образа произошедшего события. Это, кстати, очень мешает объективно оценивать свои собственные работы. У других людей - зрителей - такого впечатления нет, они видят только снимок и вынуждены строить образ только на его основе. Обработкой снимка можно направить мысль зрителя в ту или иную сторону, донести до них своё впечатление или вконец разрушить его. Как-то так...



На 24мм снимаю очень мало, но вот нашёлся-таки один кадр.



D750 + Sigma 24-105 Art, ISO 100, 1/50s, f/8, 24mm

Перед ненастьем (701_2215-3045-2)

[Сергей А. Максимов]

Потому что вышел близкий по характеристикам новый Tamron 24-70 2.8 g2 со стабом за 70 т.р. Как показывает практика - стаб в ряде ситуаций очень выручает.

Во всех остальных случаях есть более оптимальные объективы.

Вот не могу всерьёз воспринимать альтернативные стёкла. Особенно тамроны. Уж слишком плохи они были когда-то. Умом я понимаю, что могли они шагнуть вперёд. А по конструктиву сей тамрон так же хорош? Ещё часто слышал, что они ненадолго. Начинают деградировать со временем, не очень большим...



Ведь должны же быть реальные плюсы у штатного старичка топового? Или реально его время ушло. Запутался. И Юлия вон - то писала, вроде недавно, что фиксы забросила, всё на 24-70 снимает. А сейчас пишет, что больше года просто не брала его в руки...



Трудный выбор, в общем. Буду думать дальше.

[Сергей А. Максимов]

Продают б/у очень часто профи можно сказать уже сильно поюзанные экземпляры, я бы б/у 24-70 не стал у незнакомых брать.

Но ведь юзаный экземпляр сразу видно. Он тёртый будет сильно, я думаю. Плюс если неровный ход зума...

[Julysha]

Ну сигма любит делать тяжеленные объективы.

Тот же банальный 50 art у нее весит в районе килограмма. У всех других компаний он весит в 3 раза легче.

Я понимаю, что полтийник арт резкий, но вес в килограмм этож просто ппц какой-то.

У меня есть 50/1.4 Арт, нормальный вес, удобный. Он весит столько же, сколько Отус 55/1.4 и по оптическим качествам от него не отличается, отличается ценой, и заметно

[Пётр Барзинский]

PS. Окончательное окончание.

Решил дойти до предела.



Специально для Юляши!

D750, Sigma 24-105A, ISO 100, 1/5s, f/8, 105mm (701_2467)







D750, Sigma 24-105A, ISO 400, 1/5s, f/8, 24mm (701_2479)





D750, Sigma 24-105A, ISO 200, 1/5s, f/8, 105mm (701_2500)





D750, Sigma 24-105A, ISO 400, 1/4s, f/10, 105mm (701_2486)





D750, Sigma 24-105A, ISO 100, 1/3s, f/8, 105mm (701_2503)





Похоже, что на сегодня мои возможности в этой связке этим ограничены.

Если кого-то интересует альбом с этими снимками, то это здесь.

[Julysha]

PS. Окончательное окончание.

Решил дойти до предела.



Специально для Юляши!

D750, Sigma 24-105A, ISO 100, 1/5s, f/8, 105mm (701_2467)

Есть рекорд!!



А мне и похвастаться нечем, у нас уже второй день сильнейший шторм 8 баллов (это когда ветер больше 100 км/час), при таком просто сдувает и подталкивает в спину. И такая погода продлится до конца недели. Всю листву с деревьев оборвало и цветы на балконе порушило (предстоит большая уборка). Теперь уж точно осень наступила

[Пётр Барзинский]

Есть рекорд!!



А мне и похвастаться нечем, у нас уже второй день сильнейший шторм 8 баллов (это когда ветер больше 100 км/час), при таком просто сдувает и подталкивает в спину. И такая погода продлится до конца недели. Всю листву с деревьев оборвало и цветы на балконе порушило (предстоит большая уборка). Теперь уж точно осень наступила

А у нас наступила зима: за сутки нападало немного снега, завтра температура -8-10 Цельсия, ветер небольшой, 1м/с.

Что-то мы оффтопим помаленьку...

[nikon-user]

А у нас наступила зима: за сутки нападало немного снега, завтра температура -8-10 Цельсия, ветер небольшой, 1м/с.

Что-то мы оффтопим помаленьку...

Мне бы так поофтопить, чтобы на 105мм 1/5 так сделать. Даже и не знаю что думать. Вроде я не дрыщь , но такое повторить. Пойду напьюсь с горя.

[Пётр Барзинский]

Мне бы так поофтопить, чтобы на 105мм 1/5 так сделать. Даже и не знаю что думать. Вроде я не дрыщь , но такое повторить. Пойду напьюсь с горя.

Не надо. От этого тремор только увеличится. Лучше поплотнее покушать - вместе с массой тела возрастает стабильность системы ТушкаЧеловека-ТушкаКамеры-Объектив.

Надеюсь, Вы обратили внимание на надпись к последнему снимку?

[Виктор.]

Честно говоря, почитал, и показалось, что у 24-70 вообще никаких плюсов нет. Так и есть что ли? Может, потому их так много и продают б/у?

Взять в аренд 24-120 на денёк я не могу - у нас в городе нет проката.

Купить, попробовать да продать - тоже тяжело, у нас в городе рынок б,у техники мёртвый. Всё через Москву делать.

Дак Вы обсуждаете прошедшее время. Морально устаревшие объективы. При этом замена 24-120 уже есть. Это 24-105 и нет никакого смысла сейчас брать более старый, хоть и родной,так как он проигрывает Сигме буквально по всем параметрам.

А вот 24-70 замены,подтвержденной примерами фотографий и тестами пока нет, если не считать такой же, но с VR.



Если уж брать на пробу, то 24-105/4.

И главная проба в нем вероятнее всего состоит в том, чтобы смириться с диафрагмой 4.

Если устраивает, и стекло не мажет, то и думать не надо.



А если искать замену 24-70, из-за его дороговизны и желания получить объектив с бОльшим разрешением и близкий по скорости фокусировки, то тут только искать альтернативу с какими то усеченными параметрами (меньшим диапазоном фокусных).



Тут уже высказывались хотелки по 20-35, которого нет, а вот 15-30/2.8 есть. Так же как есть отличные Сигма Арт 50 и Сигма Арт 85, ну и та же Сигма Арт 24-35. Каждый из названных резче чем 24-70 и уж тем более 24-120. Дырки шире. Полтос по скорости довольно таки быстр. По скорости 24-35 отзывы тоже хорошие.



Ну вот какие преимущества, хоть одно есть у 24-120? Ну нет их. Какой смысл обсуждать морально устаревшее стекло и тем более его покупать?

[Сергей А. Максимов]

Дак Вы обсуждаете прошедшее время. Морально устаревшие объективы. При этом замена 24-120 уже есть. Это 24-105 и нет никакого смысла сейчас брать более старый, хоть и родной,так как он проигрывает Сигме буквально по всем параметрам.



...



Ну вот какие преимущества, хоть одно есть у 24-120? Ну нет их. Какой смысл обсуждать морально устаревшее стекло и тем более его покупать?

Вес. Тяжеленный. Фильтр защитный на 82 (но это разовая трата, да). Док-станцию докупать - выше тут читал, как люди чуть ли не неделями настраивают стекло, пришёл в ужас. В интернетах читал - пылесосит дико. Контровой сигма вроде похуже держит. Нет выбора б/у (24-120 полно вариантов <30 килорублей). В общем - много страшилок начитался. Согласен - сам не трогал. Могу ошибаться. Но почему-то всплыло в голове про "лучшее - враг хорошего" и не уходит.

[Julysha]

Док-станцию докупать - выше тут читал, как люди чуть ли не неделями настраивают стекло, пришёл в ужас.

А 24-120/4 вообще не настроите, будете все поправки в голове, как таблицу умножения, держать и для каждого нового снимка устанавливать Никон в СЦ этого для Вас не сделает, они юстируют по одному расстоянию.



Всё зависит от требовательности. Например, в этой теме наш коллега показывал снимки с 24-120/4 с очень сильным браком (непопадание в фокус, смазом и мылом) и даже не замечал. Он такое и на Сигме не заметит, а въедливый пользователь типа меня практически идеальный объектив будет неделями доводить до совершенства на док-станции



Когда под руками есть док-станция, то велик соблазн вылизать объектив до такой степени, чтобы он попадал точно при любых обстоятельствах, на любом ФР и любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Я бы дорого бы заплатила, если бы для никоновской техники существовала док-станция.

[Сергей А. Максимов]

А 24-120/4 вообще не настроите, будете все поправки в голове, как таблицу умножения, держать и для каждого нового снимка устанавливать Никон в СЦ этого для Вас не сделает, они юстируют по одному расстоянию.



Всё зависит от требовательности. Например, в этой теме наш коллега показывал снимки с 24-120/4 с очень сильным браком (непопадание в фокус, смазом и мылом) и даже не замечал. Он такое и на Сигме не заметит, а въедливый пользователь типа меня практически идеальный объектив будет неделями доводить до совершенства на док-станции



Когда под руками есть док-станция, то велик соблазн вылизать объектив до такой степени, чтобы он попадал точно при любых обстоятельствах, на любом ФР и любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Я бы дорого бы заплатила, если бы для никоновской техники существовала док-станция.

Я же верно помню, в камере нельзя настраивать на разные ФР, можно просто вводить (или не вводить) поправку? И на каждом ФР она может быть разной, посему при зумировании надо лезть в настройки и перебивать поправку? Звучит... удручающе.



В то же время док-станция позволяет настроить на каждом ФР прям? Здорово, коли так!

[Виктор.]

Ну не то, чтобы на каждом, но на нескольких настраивается, а между ними усредняется.

И не только на фокусных, но и для разных расстояний тоже.



А фиксы вообще можно не настраивать, если после задания поправки в тушке они попадают во всем диапазоне.

У меня на камере плюс 12 для полтоса и он попадает. При этом на другой камере / модели может быть другая поправка.



Вот подмывает предложить свой никкор 24-70/2.8G на продажу. Он точно не ушатанный, но чем его заменить?

Как только возникает настроение где то в Москве поснимать, архитектуру например, так сразу полтос выпадает.

Китовый 24-85 медленней фокусируется.

На имеющемся 70-200/4 широких углов нет.



24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Когда у меня не было 24-70, была возможность подержать 28-70 и 24-120. Первый понравился и стоил 30 тыр в хорошем состоянии, от второго сразу отказался. В итоге читал, читал, сравнивал, сравнивал и взял 24-70.

Сейчас не имеет смысла накапливать мыльные объективы, с учетом того, что пиксельность камер растет.



24-105 - останавливает максимальная дырка 4. Надо бы еще попробовать. Уж больно оптимистично его тут расписывают, особенно стабилизатор, который чуть ли не на секунде позволяет стабильно без смаза кадры получать. Ну как то даже не верится.

[nikon-user]

Я же верно помню, в камере нельзя настраивать на разные ФР, можно просто вводить (или не вводить) поправку? И на каждом ФР она может быть разной, посему при зумировании надо лезть в настройки и перебивать поправку? Звучит... удручающе.



В то же время док-станция позволяет настроить на каждом ФР прям? Здорово, коли так!

Мало того, что на разные ФР, так еще и на разные дистанции фокусировки. Всего 16 значений.

Даже для фикса, для разный дистанций фокусировки вводятся 4-ре поправки, включая бесконечность.

Все долго по настройке сводится к полученному анализу, и много часовому просмотру, попадает или не попадает. Корректировки, потом опять пристрелка, и так до бесконечности. На все как понимаете надо не мало времени.

Плюс как мне объяснили на сервисе, разные тушки (модели и производители)имеют больший разброс, и если его настроить на один аппарат, это не значит, что с аналогичным он будет вести себя так же. Это и есть точная подгонка.

Еще один минус, дорогие светофильтры. Разница значительна, и не всегда под большой диаметр есть в наличии.

[Julysha]

В то же время док-станция позволяет настроить на каждом ФР прям? Здорово, коли так!

Настраивается в 16 точках: для 24 мм, 50 мм, 70 мм и 105 мм, для каждого этого фокусного расстояния - на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Эти поправки через док-станцию вводятся в чип объектива. Если во время съемки текущее ФР или расстояние до объекта промежуточное, то внутри объектива происходит интерполяция поправки ( определяется некое среднее значение между двумя соседними табличными значениями).



На практике кривая поправок может выглядеть вот так экзотически (это кривые поправок, которые я строила для своей Сигмы), как видите, все поправки разные (и сильно разные), но в камере поправки АФ отключены, контроль за ними переложен на объектив.

Вся прелесть этой идеи в том, что если меняете камеру или покупаете новую, то для нее находите другие поправки и их записываете в объектив через док-станцию. Если возвращаетесь к первой камере, то перепрограммировать объектив можно за минуту (просто хранить архив разных прежних поправок).



К меня есть три набора поправок для этой Сигмы: для Д810, для Д800Е и Д7200. Они все разные. С вечера или на утро перед съемкой подсоединяю объектив к компьютеру (через док-станцию) и перепрограммирую под ту камеру, на которую собираюсь снимать сегодня.



Разумеется, нахождение всех необходимых поправок в таблице требует времени и терпения. Вернее, их первичное определение займет не более часа, но потом с каждой новой съемкой поправки будут уточняться (на одну-две единицы), пока не примут окончательное значение. И этот процесс может занять до месяца или даже больше. Например, с первого раза трудно понять, какая поправка для 70 мм нужна на двух метрах : +5 или +6, а какая для тех же 70 мм на бесконечности: +4 или +5. Согласитесь, что редкий фотограф заморачивается такими нюансами на никоновских зумах, на них бы хоть одну среднюю поправку приблизительно знать и применять ее на большой диапазон ФР.



Если поправки получилсь очень большими, то объектив можно отнести или отправить в СЦ Сигмы на юстировку. Они по приблизительно такой же процедуре введут свои поправки в чип. Эти заводские поправки док-станцией уже не переписать и не обнулить, но на док-станции можно ввести свои более тонкие уточняющие поправки, уже под конкретную камеру.

[evik]

Дак Вы обсуждаете прошедшее время. Морально устаревшие объективы. При этом замена 24-120 уже есть. Это 24-105 и нет никакого смысла сейчас брать более старый, хоть и родной,так как он проигрывает Сигме буквально по всем параметрам.

А вот 24-70 замены,подтвержденной примерами фотографий и тестами пока нет, если не считать такой же, но с VR.



Если уж брать на пробу, то 24-105/4.

И главная проба в нем вероятнее всего состоит в том, чтобы смириться с диафрагмой 4.

Если устраивает, и стекло не мажет, то и думать не надо.



А если искать замену 24-70, из-за его дороговизны и желания получить объектив с бОльшим разрешением и близкий по скорости фокусировки, то тут только искать альтернативу с какими то усеченными параметрами (меньшим диапазоном фокусных).



Тут уже высказывались хотелки по 20-35, которого нет, а вот 15-30/2.8 есть. Так же как есть отличные Сигма Арт 50 и Сигма Арт 85, ну и та же Сигма Арт 24-35. Каждый из названных резче чем 24-70 и уж тем более 24-120. Дырки шире. Полтос по скорости довольно таки быстр. По скорости 24-35 отзывы тоже хорошие.



Ну вот какие преимущества, хоть одно есть у 24-120? Ну нет их. Какой смысл обсуждать морально устаревшее стекло и тем более его покупать?

Преимущество в том,что не все могут как Пётр и Юлия неделями сидеть над док-станцией и подгонять Сигму 24-105 Арт,чтобы получать в итоге качественные снимки,а не одевать объектив после покупки и идти снимать,а никоновские стёкла не требуют никакой юстировки-у меня их было,а некоторые и сейчас-5 штук(35 f 2,8 70-300(эти продал) ,70-200 f4,24-120 f4,85 мм f1,8G-эти есть и сейчас.Сигма 24-105 Арт по всей видимости отличное стекло,я тоже стал задумываться о нём,но останавливает мысль-а смогу ли я месяц сидеть как Пётр-изучать работу док-станции и потом ещё по несколько раз юстировать его и надо ли мне это за 55-60 тысяч целковых.

[evik]

А 24-120/4 вообще не настроите, будете все поправки в голове, как таблицу умножения, держать и для каждого нового снимка устанавливать Никон в СЦ этого для Вас не сделает, они юстируют по одному расстоянию.



Всё зависит от требовательности. Например, в этой теме наш коллега показывал снимки с 24-120/4 с очень сильным браком (непопадание в фокус, смазом и мылом) и даже не замечал. Он такое и на Сигме не заметит, а въедливый пользователь типа меня практически идеальный объектив будет неделями доводить до совершенства на док-станции



Когда под руками есть док-станция, то велик соблазн вылизать объектив до такой степени, чтобы он попадал точно при любых обстоятельствах, на любом ФР и любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Я бы дорого бы заплатила, если бы для никоновской техники существовала док-станция.

Сергей.Не слушайте Юлию.Не все "профессора" в фотографии-если вы обычный пользователь(как сейчас говорят)-вам и не надо буде ничего подстраивать в Никон 24-120 и держать всякие таблицы в голове(со слов той же Юлии)-купите за 25-30 тысяч 24-120 и будете снимать и радоваться жизни.Этот объектив у меня уже полтора года-отснята им не одна тысяча кадров(больше 10 тысяч точно)и нескромно скажу-получил с десяток дипломов на ФотоКто за работы,снятые именно этим объективом,на Яндекс-Фото постоянно выкладываю,а так-же на городские порталы и народ пишет восторженные отзывы-это так,не скромное отступление.

[evik]

Ну не то, чтобы на каждом, но на нескольких настраивается, а между ними усредняется.

И не только на фокусных, но и для разных расстояний тоже.



А фиксы вообще можно не настраивать, если после задания поправки в тушке они попадают во всем диапазоне.

У меня на камере плюс 12 для полтоса и он попадает. При этом на другой камере / модели может быть другая поправка.



Вот подмывает предложить свой никкор 24-70/2.8G на продажу. Он точно не ушатанный, но чем его заменить?

Как только возникает настроение где то в Москве поснимать, архитектуру например, так сразу полтос выпадает.

Китовый 24-85 медленней фокусируется.

На имеющемся 70-200/4 широких углов нет.



24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Когда у меня не было 24-70, была возможность подержать 28-70 и 24-120. Первый понравился и стоил 30 тыр в хорошем состоянии, от второго сразу отказался. В итоге читал, читал, сравнивал, сравнивал и взял 24-70.

Сейчас не имеет смысла накапливать мыльные объективы, с учетом того, что пиксельность камер растет.



24-105 - останавливает максимальная дырка 4. Надо бы еще попробовать. Уж больно оптимистично его тут расписывают, особенно стабилизатор, который чуть ли не на секунде позволяет стабильно без смаза кадры получать. Ну как то даже не верится.

24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Не согласен-вот фотографии(сейчас посыпятся камни от Юлии-про "не резкость по краям" и т.д.),снятые на фокусном 120 мм

[Мирный Атом]

Настраивается в 16 точках: для 24 мм, 50 мм, 70 мм и 105 мм, для каждого этого фокусного расстояния - на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Эти поправки через док-станцию вводятся в чип объектива. Если во время съемки текущее ФР или расстояние до объекта промежуточное, то внутри объектива происходит интерполяция поправки ( определяется некое среднее значение между двумя соседними табличными значениями).



На практике кривая поправок может выглядеть вот так экзотически (это кривые поправок, которые я строила для своей Сигмы), как видите, все поправки разные (и сильно разные), но в камере поправки АФ отключены, контроль за ними переложен на объектив.



8.jpg



Вся прелесть этой идеи в том, что если меняете камеру или покупаете новую, то для нее находите другие поправки и их записываете в объектив через док-станцию. Если возвращаетесь к первой камере, то перепрограммировать объектив можно за минуту (просто хранить архив разных прежних поправок).



К меня есть три набора поправок для этой Сигмы: для Д810, для Д800Е и Д7200. Они все разные. С вечера или на утро перед съемкой подсоединяю объектив к компьютеру (через док-станцию) и перепрограммирую под ту камеру, на которую собираюсь снимать сегодня.



Разумеется, нахождение всех необходимых поправок в таблице требует времени и терпения. Вернее, их первичное определение займет не более часа, но потом с каждой новой съемкой поправки будут уточняться (на одну-две единицы), пока не примут окончательное значение. И этот процесс может занять до месяца или даже больше. Например, с первого раза трудно понять, какая поправка для 70 мм нужна на двух метрах : +5 или +6, а какая для тех же 70 мм на бесконечности: +4 или +5. Согласитесь, что редкий фотограф заморачивается такими нюансами на никоновских зумах, на них бы хоть одну среднюю поправку приблизительно знать и применять ее на большой диапазон ФР.



Если поправки получилсь очень большими, то объектив можно отнести или отправить в СЦ Сигмы на юстировку. Они по приблизительно такой же процедуре введут свои поправки в чип. Эти заводские поправки док-станцией уже не переписать и не обнулить, но на док-станции можно ввести свои более тонкие уточняющие поправки, уже под конкретную камеру.

Есть информация о количестве возможных внесений изменений (перепрограммирований) в объектив? Вопрос такой возник в связи с ограниченным ресурсом некоторых электронных (так называемых твёрдотельных накопителей) устройств памяти, т.е. возможным количеством перезаписей.

[Viktus]

Добрый день. А, что вы скажете о Объективе Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR.

О нём кажется никто не упоминал.

Мучаюсь с выбором: Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR или Sigma Nikon AF 24-105 mm F/4.0 DG OS HSM ART.

У меня Никон Д-7200.

[nikon-user]

Добрый день. А, что вы скажете о Объективе Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR.

О нём кажется никто не упоминал.

Мучаюсь с выбором: Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR или Sigma Nikon AF 24-105 mm F/4.0 DG OS HSM ART.

У меня Никон Д-7200.

С 24-105 реально не хватает широкого угла. Очень часто не влазит сюжет, и тут не отойдешь. Как вариант, докупить 10-20 f/3.5 от сигмы. Не дорогой, но оптически далек от совершенства.

16-80 идеальный по углам (это 24-120 по ЭФР), но по моему его нет ни у кого в пользовании и для сравнения.

[Julysha]

Преимущество в том,что не все могут как Пётр и Юлия неделями сидеть над док-станцией и подгонять Сигму 24-105 Арт,чтобы получать в итоге качественные снимки,а не одевать объектив после покупки и идти снимать,а никоновские стёкла не требуют никакой юстировки-у меня их было,а некоторые и сейчас-5 штук(35 f 2,8 70-300(эти продал) ,70-200 f4,24-120 f4,85 мм f1,8G-эти есть и сейчас.Сигма 24-105 Арт по всей видимости отличное стекло,я тоже стал задумываться о нём,но останавливает мысль-а смогу ли я месяц сидеть как Пётр-изучать работу док-станции и потом ещё по несколько раз юстировать его и надо ли мне это за 55-60 тысяч целковых.

Вы просто не поняли, о чем шла речь. Никоновская (и любая другая) оптика, собранная на конвейере, нуждается в индивидуальной юстировке и подгонке не меньше, чем Сигма (и Ваши примеры тому свидетельство), просто не всем это нужно, не у всех высокие требования к оптике и ее юстировке. Отлично! Мы все разные.

(сейчас посыпятся камни от Юлии-про "не резкость по краям" и т.д.)

В разных сюжетах - разные требования к распределению резкости. Но если объектив претендует на роль штатника, он должен уметь хорошо снимать любые сюжеты.



Ваш объектив на Вашей камере может дать гораздо лучший результат, если его тщательно подогнать по фокусировке на всех ФР и расстояниях (я его внимательно изучала и исследовала: после выбора нужных поправок результат с него получался очень неплохим). Вам это не нужно, но я бы без этого не стала фотографировать. Я вот тоже дважды покупала 24-120/4, ставила его на камеру, фотографировала и приходила в ужас. Провозившись с ним несколько дней (по несколько часов в день), я определила, на каком ФР какие поправки в камере нужны, чтобы картинка стала более-менее удобоваримой. Очень хорошо, дело за малым: кто во время съемки будет напоминать мне менять эти поправки для каждого кадра. Была бы у Никона своя док-станция, я бы через нее ввела эти поправки в объектив и забыла о том, что фокусировка нуждается в любой коррекции.

[_abc]

От коробки оказывается много чего зависит

я давно пробовал 28-300 на Д700 и он мне не понравился

так же категорически валяется много лет 24-120, а вот 24-70 на Д700 вдруг заиграл и можно с малого количества пикселей вытянуть весьма качественную картинку



для Д850 28-300 оказался идеальным зумом (бросил 24-70 валяется в красивом чехле от 28-300)



количество снимков которое можно привезти с этого зума колоссально

для съемки в городе надо включать коррекцию искажений, на природе выключать - преимущества есть у родной оптики, и эргономика тоже оказалась отличной



24-70 конечно всё равно лучший зум, но как писала Юля на многопиксельной камере проявились его слабенькие стороны по кривизне поля

они заметны..



Д850 оказалая всеядна для старой и дешевой оптики !!! вот чего не ожидал, так этого

да чуть замылены углы, есть потеря MFT по контрасту, но нет потери в резкости

[Julysha]

Есть информация о количестве возможных внесений изменений (перепрограммирований) в объектив? Вопрос такой возник в связи с ограниченным ресурсом некоторых электронных (так называемых твёрдотельных накопителей) устройств памяти, т.е. возможным количеством перезаписей.

Никаких ограничений на количество записей нет.