Помогите решиться на Nikon

[Алексей Митченко]

Доброго дня!



Прошу серьезно отнестись к вопросу, это не троллинг и не попытка раздуть очередной холивар, нужны конкретные ответы на интересующие вопросы о системе, заранее спасибо всем, кто сможет мне помочь.



Дело вот в чем. Я пентаксист, снимаю исключительно для себя - семью, пейзажи в поездках, увлекаюсь макро. Последней камерой был кроп К3 с неплохим парком оптики, но по ряду не связанных с фотографией причин был вынужден все продать, а когда снова появились деньги, купить новую камеру не успел - грянул кризис. Сейчас появилась возможность снова приобрести камеру, на этот раз хочу полнокадровую, с небольшим парком оптики для начала, и встал вопрос о системе.



Я не могу выбрать между Pentax K1 и Nikon D810. K1 нравится всем, но смущает маленький выбор родной оптики, ее цена и то, что сторонние производители более не планируют производить оптику с байонетом K, ну и если придется снова продавать, Pentax на вторичном рынке дешевеет очень быстро. Стоит тушка К1 сейчас 135 тыс. Но тут я неожиданно увидел, что D810 у нас продают в официальных, проверенных магазинах от 140 тыс. за тушку, а в Москве вообще от 115 тыс. Я из Екатеринбурга.



Nikon однозначно превосходит Pentax автофокусом, там это вообще всегда была больная тема, а я часто снимаю бесящихся детей, хороший автофокус очень важен, так же не лишним будет качественное 1080/60P видео, парк оптики тоже внушает. Качество матрицы и ДД здесь судя по снимкам, что видел в интернете, тоже на высоте.



Если выбрать Nikon, для начала хочу взять три объектива.



1. Nikon 24-120mm f/4G AF-S ED VR - как универсальный штатник, на все случаи жизни

2. Nikon 105mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor - для макро

3. Nikon 85 mm F 1.8G AF-S SWM IF - портретник



По объективам беспокоит несколько вопросов - очень неоднородные отзывы по качеству изготовления, не раз читал, что люфтят кольца фокусировки, вспухают и отслаиваются резинки - это действительно так? Не понятно, что с погодозащищенностью. Тушка вроде защищена, а как с оптикой? Я часто бываю в начале cентября в Пермской тайге, за Соликамском, там может несколько дней подряд моросить мелкий дождь. Естественно, топить камеру и снимать ей в ливень я не буду, но с Пентаксом мог позволить себе не обращать внимание на то, что камера постоянно покрыта мелкими каплями воды. С Никоном это возможно, или нужно покупать защитные чехлы на камеру с объективом?



Второй момент по тестам, очень неоднородные отзывы по автофокусу с разными объективами, 85 1.8 пишут часто мажет, несмотря на то, что светосильный фикс, 24-120 наоборот, очень цепкий. В обзорах на фотозоне по оптическим качествам не топовые объективы Никона получают в среднем 3 звезды из 5, что смущает - сильные геометрические искажения, на открытой виньетка и хроматизм. Насколько это критично? Камера способна сама исправлять искажения для системной оптики при съемке в RAW? Насколько легко исправлять эти искажения в Лайтруме? Стоит ли вообще обращать на эти моменты внимание или ориентироваться только на светосилу и разрешающую способность линзы в целом?



Отчего такая разница в ценах на тушку D810? Где подвох?



Вроде пока все, что в голову приходит, заранее благодарен всем за ответы, и с удовольствием приму все советы если есть что посоветовать начинающему Никонисту.

[Mike_P]

Если выбрать Nikon, для начала хочу взять три объектива.



1. Nikon 24-120mm f/4G AF-S ED VR - как универсальный штатник, на все случаи жизни

2. Nikon 105mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor - для макро

3. Nikon 85 mm F 1.8G AF-S SWM IF - портретник

...

Второй момент по тестам, очень неоднородные отзывы по автофокусу с разными объективами, 85 1.8 пишут часто мажет, несмотря на то, что светосильный фикс, 24-120 наоборот, очень цепкий. В обзорах на фотозоне по оптическим качествам не топовые объективы Никона получают в среднем 3 звезды из 5, что смущает - сильные геометрические искажения, на открытой виньетка и хроматизм. Насколько это критично? Камера способна сама исправлять искажения для системной оптики при съемке в RAW? Насколько легко исправлять эти искажения в Лайтруме? Стоит ли вообще обращать на эти моменты внимание или ориентироваться только на светосилу и разрешающую способность линзы в целом?

Отчего такая разница в ценах на тушку D810? Где подвох?



Вроде пока все, что в голову приходит, заранее благодарен всем за ответы, и с удовольствием приму все советы если есть что посоветовать начинающему Никонисту.

3 балла это неплохо.



Для D810 я бы ориентировался на Sigma 24-105/4 OS в качестве штатника, пользовался на 800E. 24-120 больше подходит для 24 Мп и менее ФФ камер за деньги, которые он стоит в ките.



105/2.8 VR проверяйте при покупке, чтобы не хроматил на закрытых диафрагмах, бывают такие экземпляры. Сейчас есть конкуренты типа Tamron 90/2.8 VC Macro (новая модель 017, кажется) и Sigma 105/2.8 OS Macro.



Камера обычно правит искажения с родной оптикой в камерном jpg и в родном конверторе.



85/1.8 G много на рынке б/у за 23-25 т.р.

[Elisha ben Baz]

Доброго дня!



Прошу серьезно отнестись к вопросу, это не троллинг и не попытка раздуть очередной холивар, нужны конкретные ответы на интересующие вопросы о системе, заранее спасибо всем, кто сможет мне помочь.



Дело вот в чем. Я пентаксист, снимаю исключительно для себя - семью, пейзажи в поездках, увлекаюсь макро. Последней камерой был кроп К3 с неплохим парком оптики, но по ряду не связанных с фотографией причин был вынужден все продать, а когда снова появились деньги, купить новую камеру не успел - грянул кризис. Сейчас появилась возможность снова приобрести камеру, на этот раз хочу полнокадровую, с небольшим парком оптики для начала, и встал вопрос о системе.



Я не могу выбрать между Pentax K1 и Nikon D810. K1 нравится всем, но смущает маленький выбор родной оптики, ее цена и то, что сторонние производители более не планируют производить оптику с байонетом K, ну и если придется снова продавать, Pentax на вторичном рынке дешевеет очень быстро. Стоит тушка К1 сейчас 135 тыс. Но тут я неожиданно увидел, что D810 у нас продают в официальных, проверенных магазинах от 140 тыс. за тушку, а в Москве вообще от 115 тыс. Я из Екатеринбурга.



Nikon однозначно превосходит Pentax автофокусом, там это вообще всегда была больная тема, а я часто снимаю бесящихся детей, хороший автофокус очень важен, так же не лишним будет качественное 1080/60P видео, парк оптики тоже внушает. Качество матрицы и ДД здесь судя по снимкам, что видел в интернете, тоже на высоте.



Если выбрать Nikon, для начала хочу взять три объектива.



1. Nikon 24-120mm f/4G AF-S ED VR - как универсальный штатник, на все случаи жизни

2. Nikon 105mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor - для макро

3. Nikon 85 mm F 1.8G AF-S SWM IF - портретник



По объективам беспокоит несколько вопросов - очень неоднородные отзывы по качеству изготовления, не раз читал, что люфтят кольца фокусировки, вспухают и отслаиваются резинки - это действительно так? Не понятно, что с погодозащищенностью. Тушка вроде защищена, а как с оптикой? Я часто бываю в начале cентября в Пермской тайге, за Соликамском, там может несколько дней подряд моросить мелкий дождь. Естественно, топить камеру и снимать ей в ливень я не буду, но с Пентаксом мог позволить себе не обращать внимание на то, что камера постоянно покрыта мелкими каплями воды. С Никоном это возможно, или нужно покупать защитные чехлы на камеру с объективом?



Второй момент по тестам, очень неоднородные отзывы по автофокусу с разными объективами, 85 1.8 пишут часто мажет, несмотря на то, что светосильный фикс, 24-120 наоборот, очень цепкий. В обзорах на фотозоне по оптическим качествам не топовые объективы Никона получают в среднем 3 звезды из 5, что смущает - сильные геометрические искажения, на открытой виньетка и хроматизм. Насколько это критично? Камера способна сама исправлять искажения для системной оптики при съемке в RAW? Насколько легко исправлять эти искажения в Лайтруме? Стоит ли вообще обращать на эти моменты внимание или ориентироваться только на светосилу и разрешающую способность линзы в целом?



Отчего такая разница в ценах на тушку D810? Где подвох?



Вроде пока все, что в голову приходит, заранее благодарен всем за ответы, и с удовольствием приму все советы если есть что посоветовать начинающему Никонисту.

Зачем вам 810? Возьмите 750. Она ничем не хуже. 24Мп оптимально на мой взгляд для той сферы, что вы описали.

Меньше проблем с оптикой, все остальное как минимум не хуже. Тогда уже можно спокойно брать 24-120.

К нему на сэкономленные деньги 70-200 f4. Я бы еще взял 50 1.8 G ну и макро по вкусу - Тамрон. Сигма или родной.

У меня лично был Токина 100 макро 2.8. Очень им был доволен. Одно неудобство - немного задумчив.

Зато цена радует. имея 100-105 2.8 макро для семейных портретов я бы 85 не брал.

Токина , кстати, делает очень интересные портреты.



Собственно)) почти мой набор. За исключением что у меня 610, а не 750. 24-120,70-200 Ф4, 50 1.8. Токину продал так как макро перестало интересовать

Предложил бы 610, но любителям побольше точек в АФ может не глянуться. Мне все равно я стреляю по 1-точке в основном.

[Earl]

Думается мне, что цена на D810 обусловлена выпуском D850 - поначалу ценник был практически одинаков, но логично было предположить, что в конце концов D810 подешевеет. Но 115 тыров это, конечно, очень низкая цена. Возможно речь о "серых" камерах, без официальной гарантии.

По объективам есть две точки зрения. Одни предпочитают только "родную" оптику, другие довольны сторонней. Навскидку альтернативой Nikon 24-120mm f/4G AF-S ED VR является Sigma A 24-105 mm f/4 DG OS HSM, а вместо Nikon 85 mm F 1.8G AF-S SWM IF можно выбрать из Sigma A 85 mm f/1.4 DG HSM и Tamron SP 85 mm f/1.8 Di VC USD. Nikon 105mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor - отличный объектив и, насколько я знаю, конкуренты не успели сделать что-то лучше на этом фокусном.

[Elisha ben Baz]

Все же рекомендую подумать - так ли вам нужен 810-й?

Мне думается кроме лишних трат никаких плюшек он не даст по сравнению с 610-750

[Ольг@]

Все же рекомендую подумать - так ли вам нужен 810-й?

Мне думается кроме лишних трат никаких плюшек он не даст по сравнению с 610-750

Я бы его купила за одно только отсутствие АА-фильтра (при наличии лишних денег, конечно).

[AlexOu]

Афтофокус в д750 судя по обзорам лучше, чем у д810 - это не критично, но в темноте лучше цепляется. Видео тоже на д750 легче снимать за счет поворотного экрана. Но сразу скажу афтофокус в видео у никона полная какашка.

Погодазищащенность предпологаю, что в серии д8... выше. Сам я бегал с д600 и в дождь и на морозах неделю было. За 6 лет, начала тупить одна кнопка просмотра - починили в офф сервисе за 2000р. - сказали влага попала. Поэтому о полной защищенности можно не говорить. д750 с другой стороны самая легкая фф-камера.

д810 стоит брать, если у вас хорошая дисциплина съемки и стекла будет достаточно современными и резкими - все из-за мелкого пикселя. 36мп нужно уметь воспользоваться, а для домашних снимков вообще сомнительно такое кол-во мп.



-по поводу резинок, смотря насколько влажные у вас руки. У меня очень влажные и да, на д600 у меня отклеилась одна резинка на камере. К сожеленью это плата за приятные тактильные ощущения, в отличии от того же кенона.



-Родной 85 1.8G действительно не торопливое стекло. А при недостатке и плохом свете - начинает тупить даже в статике. Но я им пользовался на д600\700, с учетом, что у д750 существенно лучше аф, в частности в темноте, то как сейчас ситуация обстоит не могу ответить.



-При наличии макрика ~100 им можно обойтись без 85-ки. Советовал бы присмотреться к тамрону SP



-штатник, если из зума ф4 я бы взял новую сигму 24-105 - она банальна резче, а для такого нетривиального стекла это важный показатель. Но я бы еще рассмотрел ширик 16-35\4 -на вкус и цвет, на шикрокие фокусные по мне намного интереснее выглядит, с учетом наличии телефикса.



-Я бы еще взял 50 1.8G для портретов детей. В паре со 105 получите разнообразные портреты.

[Алексей Митченко]

Огромное спасибо всем за отзывы!

[evik]

Зачем вам 810? Возьмите 750. Она ничем не хуже. 24Мп оптимально на мой взгляд для той сферы, что вы описали.

Меньше проблем с оптикой, все остальное как минимум не хуже. Тогда уже можно спокойно брать 24-120.

К нему на сэкономленные деньги 70-200 f4. Я бы еще взял 50 1.8 G ну и макро по вкусу - Тамрон. Сигма или родной.

У меня лично был Токина 100 макро 2.8. Очень им был доволен. Одно неудобство - немного задумчив.

Зато цена радует. имея 100-105 2.8 макро для семейных портретов я бы 85 не брал.

Токина , кстати, делает очень интересные портреты.



Собственно)) почти мой набор. За исключением что у меня 610, а не 750. 24-120,70-200 Ф4, 50 1.8. Токину продал так как макро перестало интересовать

Предложил бы 610, но любителям побольше точек в АФ может не глянуться. Мне все равно я стреляю по 1-точке в основном.

Поддержу Elisha-Tokina 100 достойный объектив для макро и для портрета подойдёт,к тому же стоит копейки(БУ-тысяч 15) он у меня был.

Для Elisha-у меня практически такой же набор:D610,24-120 f4,70-200 f4,только вместо 50,у меня 85 f1,8G.

[evik]

Афтофокус в д750 судя по обзорам лучше, чем у д810 - это не критично, но в темноте лучше цепляется. Видео тоже на д750 легче снимать за счет поворотного экрана. Но сразу скажу афтофокус в видео у никона полная какашка.

Погодазищащенность предпологаю, что в серии д8... выше. Сам я бегал с д600 и в дождь и на морозах неделю было. За 6 лет, начала тупить одна кнопка просмотра - починили в офф сервисе за 2000р. - сказали влага попала. Поэтому о полной защищенности можно не говорить. д750 с другой стороны самая легкая фф-камера.

д810 стоит брать, если у вас хорошая дисциплина съемки и стекла будет достаточно современными и резкими - все из-за мелкого пикселя. 36мп нужно уметь воспользоваться, а для домашних снимков вообще сомнительно такое кол-во мп.



-по поводу резинок, смотря насколько влажные у вас руки. У меня очень влажные и да, на д600 у меня отклеилась одна резинка на камере. К сожеленью это плата за приятные тактильные ощущения, в отличии от того же кенона.



-Родной 85 1.8G действительно не торопливое стекло. А при недостатке и плохом свете - начинает тупить даже в статике. Но я им пользовался на д600\700, с учетом, что у д750 существенно лучше аф, в частности в темноте, то как сейчас ситуация обстоит не могу ответить.



-При наличии макрика ~100 им можно обойтись без 85-ки. Советовал бы присмотреться к тамрону SP



-штатник, если из зума ф4 я бы взял новую сигму 24-105 - она банальна резче, а для такого нетривиального стекла это важный показатель. Но я бы еще рассмотрел ширик 16-35\4 -на вкус и цвет, на шикрокие фокусные по мне намного интереснее выглядит, с учетом наличии телефикса.



-Я бы еще взял 50 1.8G для портретов детей. В паре со 105 получите разнообразные портреты.

Вы не упомянули ещё к Сигме 24-105 f4 док-станцию за 3000 руб.

[moskvichov]

Можно тоже вставлю свои 5 копеек, первое цена, то что вы говорите ИМХО "серые" камеры. Тут решать Вам. Самая маленькая цена которая была на официалку 2 недели назад это 159000. Знаю так как я ее забрал. Остальные цены были выше. По поводу автофокуса тут не скажу ничего, так как нет D750, но есть D610, тут даже сравнивать не стоит.



[member="AlexOu"], правильно подметил, это вес и микросмаз. К камере надо привыкать, работать над собой. Детализация же с D810 просто потрясная.



Ну объективы, народ уже посоветовал, я в принципе снимаю фиксами мануальными, посмотрите еще что нибудь из 35 мм.

[Vasso]

Я боюсь вы после пентакса и восторгов месячных от никона начнете постоянно сидеть и искать как проявить равы от никон (про джипеги и говорить не буду).

И восторг от автофокуса и шумов сменится рассматриванием глиняных лиц и плоских картинок которые надо приводить в порядок. Для работы мне лично пофиг, я наработал алгоритмы и ковыряюсь, все поправимо при условии ровных рук и нескольких редакторов.

Но я бы серьезно смотрел в сторону других брендов не связывая свои руки покупкой недешевого никона.

Благо есть что выбирать. Есть кенон марк 2 который даст отличные скинтона и минимум ковыряний, и их 24-105 даже старый куда меньше и не хуже 24-120го. И с экспозамером там намного понятнее. И проще проявлять в любых редакторах.

Есть сони, проблемы с которой решаются доп аккумами, та же слт серия - 99 и 99-2 вполне живые по шумам.

Есть ваш любимый пентакс полнокадровый с прекрасным цветом и всем кроме автофокуса.

но постойте, кто вам рассказывает про плохой автофокус. Возьмите любую старую камеру там автофокус намного хуже чем на К1. Вполне он там приемлемый, зачем сравнивать его с репортажками. Он со своими задачами справится, когда приноровитесь. ЗАто возьмете себе несколько хороших пылевлаго линз с защитой топового уровня и забудете о страхах за них.



24-120 так себе объектив, альтернатив мало потому и юзают, 85 1,8 Г серии не защищена, она резкая на открытой, но не сильно надежная и фокус на ней столь медленный что пентакс с 24-70 или 70-200 будет отрабатывать куда лучше.



Я много раз давал свои никоны поснимать друзьям и подругам, которые хотели перейти на него с сони или кенона, но говорил им не снимать с темноте а поснимать на солнышке, в пасмурную погоду и т.д. условиях со светом (иначе восторга то будет немеряно когда снимать начнут в потьмах - у них же кропы) - весь восторг заканчивался за пару дней съемки и следующей камерой никон не становился. Из за сумасшедшего экспозамера и из за цвета (паразитка в светах и тенях и плоская картинка) в том числе. Я конечно показывал как можно легко все поправить - открываем равы тут, потом открываем тифы там, и будет красота. Но е мое, они же не изучать фотографию собрались а просто фотографировать для себя. Все познается в сравнении.

[dudapol]

Крайне сомнительная цена в 140 тыс. рублей для тушки D810, пусть даже она и серая.

А если речь идёт о полнокадровой камере с небольшим парком оптики, то я бы вообще взял Nikon D750 и Nikkor 24-70 к нему, пожалуй, идеальное сочетание, классическое и с несомненным качеством, покрывающее бОльшую часть потребностей многих фотографов, по моему скромному мнению.

[Андрей Бережной]

Доброго дня!



Прошу серьезно отнестись к вопросу...

Думаю Вам самому надо более серьезно взвесить все За и Против разных систем и производителей в том числе и не фулфреймовых.

[Алексей Митченко]

Я боюсь вы после пентакса и восторгов месячных от никона начнете постоянно сидеть и искать как проявить равы от никон (про джипеги и говорить не буду).

И восторг от автофокуса и шумов сменится рассматриванием глиняных лиц и плоских картинок которые надо приводить в порядок. Для работы мне лично пофиг, я наработал алгоритмы и ковыряюсь, все поправимо при условии ровных рук и нескольких редакторов.

Но я бы серьезно смотрел в сторону других брендов не связывая свои руки покупкой недешевого никона.

Благо есть что выбирать. Есть кенон марк 2 который даст отличные скинтона и минимум ковыряний, и их 24-105 даже старый куда меньше и не хуже 24-120го. И с экспозамером там намного понятнее. И проще проявлять в любых редакторах.

Есть сони, проблемы с которой решаются доп аккумами, та же слт серия - 99 и 99-2 вполне живые по шумам.

Есть ваш любимый пентакс полнокадровый с прекрасным цветом и всем кроме автофокуса.

но постойте, кто вам рассказывает про плохой автофокус. Возьмите любую старую камеру там автофокус намного хуже чем на К1. Вполне он там приемлемый, зачем сравнивать его с репортажками. Он со своими задачами справится, когда приноровитесь. ЗАто возьмете себе несколько хороших пылевлаго линз с защитой топового уровня и забудете о страхах за них.



24-120 так себе объектив, альтернатив мало потому и юзают, 85 1,8 Г серии не защищена, она резкая на открытой, но не сильно надежная и фокус на ней столь медленный что пентакс с 24-70 или 70-200 будет отрабатывать куда лучше.



Я много раз давал свои никоны поснимать друзьям и подругам, которые хотели перейти на него с сони или кенона, но говорил им не снимать с темноте а поснимать на солнышке, в пасмурную погоду и т.д. условиях со светом (иначе восторга то будет немеряно когда снимать начнут в потьмах - у них же кропы) - весь восторг заканчивался за пару дней съемки и следующей камерой никон не становился. Из за сумасшедшего экспозамера и из за цвета (паразитка в светах и тенях и плоская картинка) в том числе. Я конечно показывал как можно легко все поправить - открываем равы тут, потом открываем тифы там, и будет красота. Но е мое, они же не изучать фотографию собрались а просто фотографировать для себя. Все познается в сравнении.

Неожиданный отзыв, спасибо! Есть над чем подумать.

[_abc]

ещё один неожиданный

если брать систему с нуля то есть ещё Кэнон

5Д Марк 3 стоит смешных денег в ките с 24-105



там видоискатель лучше, чем у Д810 .. в остальном мне трудно сравнивать, но камера очень хорошая



поэтому сейчас (прямо сегодня) у Никон Д850 весьма серьезная заявка из ФФ, такое чувство что она даже лучше, чем все самые новые Кэнон, но дороже значительно

многие с Кэнон соскочили ... такое было когда вышел Д700, так как 5Д был откровенно слаб с автофокусом (глюки были) сам в 2005 году снимал - ну не мог он сфокусироваться



возможно это была самая первая партия, купил мой друг ... мучались мы с ним, но тогда это была просто революция, первая доступная людям ФФ камера

[Megerko]

Может, располагая такой суммой, автору стоит подумать о новом поколении камер, скажем д850?

Из за сумасшедшего экспозамера и из за цвета (паразитка в светах и тенях и плоская картинка) в том числе. Я конечно показывал как можно легко все поправить - открываем равы тут, потом открываем тифы там, и будет красота.

Мне это интересно, где можно почитать ваши советы?

[AlexOu]

что пентакс с 24-70 или 70-200 будет отрабатывать куда лучше.

Пентакс 24-70 и думаю 70-200 тоже - это ничто иное как мой тамрон 24-70 ))) тока лишь в другой обертке. Так что я бы не был столь категоричен в надежности этих линз и прочей магии пентакса.

д810 серую можно купить за 120т.р. Знакомая уже приобрела с мск

[Ольг@]

ещё один неожиданный

если брать систему с нуля то есть ещё Кэнон

5Д Марк 3 стоит смешных денег в ките с 24-105



там видоискатель лучше, чем у Д810 .. в остальном мне трудно сравнивать, но камера очень хорошая

Да, интересный вариант. Кстати, цена на него чуть выше, чем на никон д750, но не зашкаливает. 61-точечный автофокус и при этом всего 22,3 мегапикселя (для меня это было бы плюсом). Единственный минус - у никона много отличных топ-камер. Если когда-нибудь появится возможность их купить, оптика будет вся под кэнон.

[Борис Анипченко]

...

В обзорах на фотозоне по оптическим качествам не топовые объективы Никона получают в среднем 3 звезды из 5, что смущает - сильные геометрические искажения, на открытой виньетка и хроматизм. Насколько это критично? Камера способна сама исправлять искажения для системной оптики при съемке в RAW? Насколько легко исправлять эти искажения в Лайтруме? Стоит ли вообще обращать на эти моменты внимание или ориентироваться только на светосилу и разрешающую способность линзы в целом?

...

Если рассматривать геометрические искажения, то я понял, что даже в современных фиксах Никон искажения такие, что раньше считалось просто неприличным. Сравните дисторсию старого AF 50/1.8D и нового AF-S 50/1.8G - небо и земля, в видоискателе даже заметно. Про бюджетные зумы я лучше промолчу. Это в пленочную эру старались поправить геометрию, чтобы потом не иметь проблем.



В нынешних реалиях вам нужно регулярно будет обновлять прошивку в камере, которая отвечает за поправки по геометрическим искажениям, тогда jpeg из камеры будет нормальным. В родном конвертере настройки применяются автоматически, в неродных поправить тоже не проблема. Однако прошивки поддерживают только родные объективы Nikkor.

[Mikl64]

Не слушайте про какие то там скинтона..разница мизерная и вообще, скинтономанией "болеют" по несколько человек на каждом фотофоруме,многомилионному большенству фотографов, как любителей так и профи чихать на эти скинтона, потому как, ещё раз, разница-мизер, и при обработке можно его (скинтон)подогнать под свой вкус...берите Nikon и никого не слушайте, и будет у Вас надёжная камера с лучшим автофокусом и огромным выбором родной оптики..

[Elisha ben Baz]

Я бы его купила за одно только отсутствие АА-фильтра (при наличии лишних денег, конечно).

А чем вам собственно А-А фильтр мешает?

[Elisha ben Baz]

-штатник, если из зума ф4 я бы взял новую сигму 24-105 - она банальна резче, а для такого нетривиального стекла это важный показатель.



-Я бы еще взял 50 1.8G для портретов детей. В паре со 105 получите разнообразные портреты.

Это спорный вопрос. Я бы вообще не брал не родные стекла.

Уже есть затыки с новыми прошивками.

Кроме того сигма, как уже сказали - это сразу плюс ДОК-станция и возня с настройкой.

Резкость 24-120 вполне нормальная. От 24 до 120. А лишних 15 мм это мега удобно в поездке.

[Ольг@]

А чем вам собственно А-А фильтр мешает?

Тем, что резкости он точно не добавляет.

[Elisha ben Baz]

Тем, что резкости он точно не добавляет.

На резкость 610-ки и 750-ки еще никто не жаловался.

Не стоит слушать всяких глупостей , а тем более платить за них деньги.

Убирание А-А фильтра обычный маркетинговый трюк.

На глаз вы никогда не увидите разницу.

[SSF]

На резкость 610-ки и 750-ки еще никто не жаловался.

Не стоит слушать всяких глупостей , а тем более платить за них деньги.

Убирание А-А фильтра обычный маркетинговый трюк.

На глаз вы никогда не увидите разницу.

субьективно все это. Я свой D750 продал сразу как протестил 810, имхо как салфеткой пыль смахнул при прочих равных, хотя во всем остальном 750 меня устраивала （ну не считая вечно кривой сигмы и нужды периодически лечить фронт/бэк фокус на родных стеклах）

upd возможно еще от монитора зависит, я последние года 4 на IMac 2К хз что там видно на других

[Виктор.]

На резкость 610-ки и 750-ки еще никто не жаловался.

Не стоит слушать всяких глупостей , а тем более платить за них деньги.

Убирание А-А фильтра обычный маркетинговый трюк.

На глаз вы никогда не увидите разницу.

Дак приводят в пример не всякие глупости, а схему работы фильтра (Юля уже неоднократно приводила) из которой явно можно понять, что из-за фильтра может быть мыло,так как изображение сначала распадается на цвета, а потом вновь собирается.

Не знаю есть ли регулировка сведения в таком фильтре, но ИМХО по любому распадение изображения на несколько и последующее его собирание заведомо вносит не схождение.

Ну вот например у первое, что попалось, оказался сайт Крокодила https://ejeweek.ru/show_item.php?id=104

[_abc]

Да, интересный вариант. Кстати, цена на него чуть выше, чем на никон д750, но не зашкаливает. 61-точечный автофокус и при этом всего 22,3 мегапикселя (для меня это было бы плюсом). Единственный минус - у никона много отличных топ-камер. Если когда-нибудь появится возможность их купить, оптика будет вся под кэнон.

Топ камер у Кэнон больше ровно в 2 раза, чем у Никон

выходят они раньше, и популярнее намного .. вся система



Никон пока в роли догоняющего думаю лет так 20-30 не менее

это просто статистика, лично для меня обе системы равнозначны - вот пока остаюсь на Никон, независимо от того что Кэнон рвет нашего бренда как тузик грелку

[Elisha ben Baz]

Дак приводят в пример не всякие глупости, а схему работы фильтра (Юля уже неоднократно приводила) из которой явно можно понять, что из-за фильтра может быть мыло,так как изображение сначала распадается на цвета, а потом вновь собирается.

Не знаю есть ли регулировка сведения в таком фильтре, но ИМХО по любому распадение изображения на несколько и последующее его собирание заведомо вносит не схождение.

Ну вот например у первое, что попалось, оказался сайт Крокодила https://ejeweek.ru/s...item.php?id=104

Юля может приводить схемы, расщеплять фотоаппарат на атомы и собирать вновь обратно. Я им фотографирую рессские фотографии. И не я один.

Не обращая внимания на все это научное творчество. Что и другим советую.

[Julysha]

Из за сумасшедшего экспозамера и из за цвета (паразитка в светах и тенях и плоская картинка) в том числе.

Это на каком Никоне? На Д810? Он у вас был? На своем этого не замечала.

[Julysha]

Дак приводят в пример не всякие глупости, а схему работы фильтра (Юля уже неоднократно приводила) из которой явно можно понять, что из-за фильтра может быть мыло,так как изображение сначала распадается на цвета, а потом вновь собирается.

Схема простая: АА_фильтр ставят перед матрицей с крупным пикселем для того, чтобы он специально блюрил картинку, иначе возникнет муар. На картинке всё показано: сначала луч раздваивается, потом поворачивается и еще раз разраздваивается, в результате вместо узкого луча имеем широкий пучок (попиксельная резкость в принципе невозможна!). В Д800Е этот фильр нейтртрализуют, а в Д810 его просто нет.







Разница в детализации видна невооруженным глазом. Дело в том, что я долго снимала на камеры с фильтром, и когда лет шесть назад у меня появилась Д800Е, то я испытала шок, открыв картинку в конвертере, глаза, привыкшие к обычному качеству, отказывались верить в то, что такая резкость достижима на той же оптике. А в Д810 всё даже лучше: узкий луч сразу идет на матрицу, обеспечивая попиксельную резкость и отменную детализацию.



Убрать фильтр можно только на очень мелкопиксельной камере, на ФФ - это начиная с 36 Мп. На ФФ с 24 Мп пиксель крупный, поэтому при отсутствии фильтра слишком много объектов будут вызывать муар (ткани, кирпичная кладка и разные решетки). На Д810, Д7200 и Д850 пиксель настолько мал, что он много мельче любой самой мелкой регулярной структуры, которая возможна в обычных сюжетах.



Вот посмотрите, этот кадр я снимала на 810 с родным 24-70/2.8, для уменьшения его веса до 20 Мб я сделала ресайз до 24 Мп (что несколько уменьшило детализацию). На ЗП есть решетки, но они не вызывают муар, так как пиксель всё-таки мельче. https://img-fotki.yandex.ru/get/897810/ ... a229f_orig

[Justin]

И восторг от автофокуса и шумов сменится рассматриванием глиняных лиц и плоских картинок которые надо приводить в порядок. Для работы мне лично пофиг, я наработал алгоритмы и ковыряюсь, все поправимо при условии ровных рук и нескольких редакторов.

Где-то были описаны ваши изыскания и алгоритмы? Или может тема была об этом, любопытно почитать.

[Vasso]

Да я все хочу ролики записать с кое какими методами. Я года два назад начинал щупать шаги и разочаровался потом нашёл ответы но уже столько времени прошло. Беда была в том, что я пытался Никон под что то подогнать, а надо было принять цвет и искать дефекты. Когда осознал дефекты понял как их убирать, для этого пришлось перелопатить тонны равов и пересмотреть и пипеткой перетыкать тысячи фото пленочных и цифровых, а ответы оказались простыми. Я запишу обязательно, как то записал показал фотографам они сказали что очень мутно, пришлось переработать логику и даже написать план, а потом как то силы иссякли и времени не было. Хорошо бы в пятницу если будет время сделать, может и пригодится кому как раз пятничная тема. )))

[Alek62]

На резкость 610-ки и 750-ки еще никто не жаловался.

Не стоит слушать всяких глупостей , а тем более платить за них деньги.

Убирание А-А фильтра обычный маркетинговый трюк.

На глаз вы никогда не увидите разницу.

Ну, это Вы зря. Практичечки все , кто перешел с 7100 на 750 отметили падение детализации. Прочитайте самее первые отзывы владельцев на этом форуме.

[AlexOu]

Это спорный вопрос. Я бы вообще не брал не родные стекла.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Уже есть затыки с новыми прошивками.

Ну может какой-нить старый д3100 и не будет работать, а современные тушки все дружат. За искл самих проблем в стекле.

Тем более есть владелец Юля, где показала преимущества сигмы.

15мм в теле по мне вообще ни на что не влияют. Вот хотя бы 2мм в широких - совсем другое дело...



Имея резкие стекла как 35арт и 105-ку, д750 реально не дает мне результат от мтрицы 36 или 45мп без АА. Но если не рассматривать 100% и на обычном FullHD мониторе - разницы с грош.

[Elisha ben Baz]

Вот это вот - если рассматривать в обычном режиме на фулл НД мониторе разницы никакой - то, что я имел в виду. Если растянуть неимоверно и рассматривать пылинки в глазу вместо портрета, то да,есть какие то отличия

[Elisha ben Baz]

Мне вполне прекрасно смотреть фото с 610-ки. Резко, цветасто, хорошо жует ИСО. Что еще человеку нужно для счастья?

[Mike_P]

Ну, это Вы зря. Практичечки все , кто перешел с 7100 на 750 отметили падение детализации. Прочитайте самее первые отзывы владельцев на этом форуме.

Скорее всего, это субьективные ощущения. С ФФ матрицы проще снять больше интегральных Мп.

[Elisha ben Baz]

Имея резкие стекла как 35арт и 105-ку, д750 реально не дает мне результат от мтрицы 36 или 45мп без АА. Но если не рассматривать 100% и на обычном FullHD мониторе - разницы с грош.

На 2.5К если смотреть тоже разницы никакой.

[Justin]

Да я все хочу ролики записать с кое какими методами. Я года два назад начинал щупать шаги и разочаровался потом нашёл ответы но уже столько времени прошло. Бедапонял как их убирать, для этого пришлось перелопатить тонны равов и пересмотреть и пипеткой перетыкать тысячи фото пленочных и цифровых, а ответы оказались простыми

Ну прям заинтриговали. Сам на Никон недавно перешел. После 8 лет на кеноне, многое не привычно. Но не смертельно, тоже перекрутил кучу равов в С1 и LR, однозначных выводов ещё не сделал.

В общем с интересом жду ваши методы и алгоритмы. Можно даже тему создать отдельную.

[PENikoxist Ed]

Доброго дня!



Прошу серьезно отнестись к вопросу, это не троллинг и не попытка раздуть очередной холивар, нужны конкретные ответы на интересующие вопросы о системе, заранее спасибо всем, кто сможет мне помочь.



Дело вот в чем. Я пентаксист, снимаю исключительно для себя - семью, пейзажи в поездках, увлекаюсь макро. Последней камерой был кроп К3 с неплохим парком оптики, но по ряду не связанных с фотографией причин был вынужден все продать, а когда снова появились деньги, купить новую камеру не успел - грянул кризис. Сейчас появилась возможность снова приобрести камеру, на этот раз хочу полнокадровую, с небольшим парком оптики для начала, и встал вопрос о системе.



Я не могу выбрать между Pentax K1 и Nikon D810. K1 нравится всем, но смущает маленький выбор родной оптики, ее цена и то, что сторонние производители более не планируют производить оптику с байонетом K, ну и если придется снова продавать, Pentax на вторичном рынке дешевеет очень быстро. Стоит тушка К1 сейчас 135 тыс. Но тут я неожиданно увидел, что D810 у нас продают в официальных, проверенных магазинах от 140 тыс. за тушку, а в Москве вообще от 115 тыс. Я из Екатеринбурга.



Nikon однозначно превосходит Pentax автофокусом, там это вообще всегда была больная тема, а я часто снимаю бесящихся детей, хороший автофокус очень важен, так же не лишним будет качественное 1080/60P видео, парк оптики тоже внушает. Качество матрицы и ДД здесь судя по снимкам, что видел в интернете, тоже на высоте.



Если выбрать Nikon, для начала хочу взять три объектива.



1. Nikon 24-120mm f/4G AF-S ED VR - как универсальный штатник, на все случаи жизни

2. Nikon 105mm f/2.8G IF-ED AF-S VR Micro-Nikkor - для макро

3. Nikon 85 mm F 1.8G AF-S SWM IF - портретник



По объективам беспокоит несколько вопросов - очень неоднородные отзывы по качеству изготовления, не раз читал, что люфтят кольца фокусировки, вспухают и отслаиваются резинки - это действительно так? Не понятно, что с погодозащищенностью. Тушка вроде защищена, а как с оптикой? Я часто бываю в начале cентября в Пермской тайге, за Соликамском, там может несколько дней подряд моросить мелкий дождь. Естественно, топить камеру и снимать ей в ливень я не буду, но с Пентаксом мог позволить себе не обращать внимание на то, что камера постоянно покрыта мелкими каплями воды. С Никоном это возможно, или нужно покупать защитные чехлы на камеру с объективом?



Второй момент по тестам, очень неоднородные отзывы по автофокусу с разными объективами, 85 1.8 пишут часто мажет, несмотря на то, что светосильный фикс, 24-120 наоборот, очень цепкий. В обзорах на фотозоне по оптическим качествам не топовые объективы Никона получают в среднем 3 звезды из 5, что смущает - сильные геометрические искажения, на открытой виньетка и хроматизм. Насколько это критично? Камера способна сама исправлять искажения для системной оптики при съемке в RAW? Насколько легко исправлять эти искажения в Лайтруме? Стоит ли вообще обращать на эти моменты внимание или ориентироваться только на светосилу и разрешающую способность линзы в целом?



Отчего такая разница в ценах на тушку D810? Где подвох?



Вроде пока все, что в голову приходит, заранее благодарен всем за ответы, и с удовольствием приму все советы если есть что посоветовать начинающему Никонисту.

у менея были все те же проблемы и вопросы. как видно по нику я тоже долго снимал на пентакс, К5 - в 2011-12 гг., недавно были и К1 и КР. последний год провел с ними. правда зимой К1 продал тк до осени был не нужен - но с целью купить в будущем его снова - и оптику начал уже подбирать.



но тут как раз началась засада. я как раз больше пейзажист + тревел снимаю - и первый вопрос был ширики. поятно есть вроде очевидные варианты - 15-30 и 31 лим. но 15-30 при всем уважении к тамрону который ее разработал не пейзщажная линза. без фильтров, плюс тяжелая, со своими искажениями и т.д. хотя резкая судя по снимкам. не хуже вроде 14-24. но я на 14-24 тоже когда то пробовал снимать пейзажи и быстро в этой идее разочаровался. 31 хорош - но надо искать старые варианты - новые вьетнамские уже говорят как повезет, много быо нареканий. с остальной оптикой тоже не лучше - новой оптики для 36 мп просто нет и вероятно и не будет - учитывая проблемы компании. поэтому я все откладывал, откладываал, как временное решение купил КР - но когда вышла Д850 - понял что ну его нафиг, весь этот пентакс - и купил Никон. Пентакс имет большой плюс что дешевле. плюс К1 реально смоделировано чисто для пейзажей - надежная, удобная, крепкая камера для любых условий. но и с Никонами у меня в горах и в любую погоду никогда проблем не было (были Д80 и Д800е раньше), в отличие от кэнонов и сони. тоже все сделано весьма надежно - никакие чехлы не нужны - сейчас вот собираюсь на шпицберген где будет довольно экстремальная погода - никакого страха за камеру нет. и главное - огромнейший парк оптики о котором Пентакс мечтать не может вообще. и цейссы милвусы, и сигмы арт, и те же тамроны, и новая серия Е - шикарная в общем, особенно новый 70-200 по которому пускаю слюнки как посмотрел его в магазине. масса вариантов для развития. с пентаксом только если минималистический легкий комплект, хотя комплект с 15-30 уже автоматом не легкий - а других вариантов нет. как то так. в общем решил вложиться снова в Никон - вижу хотя бы перспективу. а что будет с Пентаксом - любимой когда то маркой - лет через 5 - я даже не знаю. учитывая что рынок зеркалок сам по себе умирает - а Пентакс на нем самый умирающий аутсайдер, если честно.

[PENikoxist Ed]

Д810 подешевели видимо после выхода Д850 - так что подвоха нет. Д750 вообще скидывают в америке по 1300 сейчас. видимо скоро обновят. Никон все же регулярно выпускает новые камеры и старые уже ччерез год0два от выпуска дешевеют. Пентакс неизвестно когда выпустит замену К1. он и так установил сразу низкую цену там - и она уже вряд ли упадет.



начет оптики. лично я бы 24-120 не брал бы. если нужно - то лучше сигму 24-105. лично я вообще в итоге выбрал новый 16-80 как тревел зум. правда это связано с тем что мне нужно было до 10 см линза чтобы можно было попасть в америке на футбол и баскетбол - а ФФ тревел зумы все больше допустимых 4 дюймов. но оказалось что он и так хорош - а в ДХ режиме Д850 выдает 19 мп - практически как Д500 - что мне для тревела больее чем достаточно. а ФФ линзы пускай будут только для пейзажей)

[PENikoxist Ed]

Я боюсь вы после пентакса и восторгов месячных от никона начнете постоянно сидеть и искать как проявить равы от никон (про джипеги и говорить не буду).

И восторг от автофокуса и шумов сменится рассматриванием глиняных лиц и плоских картинок которые надо приводить в порядок. Для работы мне лично пофиг, я наработал алгоритмы и ковыряюсь, все поправимо при условии ровных рук и нескольких редакторов.

Но я бы серьезно смотрел в сторону других брендов не связывая свои руки покупкой недешевого никона.

Благо есть что выбирать. Есть кенон марк 2 который даст отличные скинтона и минимум ковыряний, и их 24-105 даже старый куда меньше и не хуже 24-120го. И с экспозамером там намного понятнее. И проще проявлять в любых редакторах.

Есть сони, проблемы с которой решаются доп аккумами, та же слт серия - 99 и 99-2 вполне живые по шумам.

Есть ваш любимый пентакс полнокадровый с прекрасным цветом и всем кроме автофокуса.

но постойте, кто вам рассказывает про плохой автофокус. Возьмите любую старую камеру там автофокус намного хуже чем на К1. Вполне он там приемлемый, зачем сравнивать его с репортажками. Он со своими задачами справится, когда приноровитесь. ЗАто возьмете себе несколько хороших пылевлаго линз с защитой топового уровня и забудете о страхах за них.



24-120 так себе объектив, альтернатив мало потому и юзают, 85 1,8 Г серии не защищена, она резкая на открытой, но не сильно надежная и фокус на ней столь медленный что пентакс с 24-70 или 70-200 будет отрабатывать куда лучше.



Я много раз давал свои никоны поснимать друзьям и подругам, которые хотели перейти на него с сони или кенона, но говорил им не снимать с темноте а поснимать на солнышке, в пасмурную погоду и т.д. условиях со светом (иначе восторга то будет немеряно когда снимать начнут в потьмах - у них же кропы) - весь восторг заканчивался за пару дней съемки и следующей камерой никон не становился. Из за сумасшедшего экспозамера и из за цвета (паразитка в светах и тенях и плоская картинка) в том числе. Я конечно показывал как можно легко все поправить - открываем равы тут, потом открываем тифы там, и будет красота. Но е мое, они же не изучать фотографию собрались а просто фотографировать для себя. Все познается в сравнении.

цвета и камерный жипег у Пентакса и правда мне нравился больше. во многом за это и любил систему. особенно с лимами, где и микроконтраст был хороший и т.д. на новой оптике менее заметно почему то. но это если снимать в жипег. если снимать в рав - а все пейзажи снимаются только в рав само собой - то уже особой разницы нет, нужно только поднатореть. тем более разработчики - что адоб, что дхо - куда больше средств вкладывают именно в работу с никоновскиеи нефами, а не пентаксовскими пефами. и так будет и дальше пока они вообще не станут новые камеры пентакса делать профили чисто для галочки, чтобы было. а к никоновским файлам они относятся очень очень серьезно, особенно дхо которые купили nik softaware которые в свою очередь когда то были тесно связаны с кэпчур нх2 и давали вместе хорошие результаты, я так понимаю там был плотный обмен опытом и никон даже подумывал купить ник до того как это сделал гугл. так что я верю что новая дхо фотолаб будет с никоновскими равами работать отлично, пока только тестю - но есть ощущение что так оно и будет. хочу все свои старые файлы с никонов которые делал а лайтруме попробовать снова сделать уже в новом дхо - тогда и напишу о результатах.

[Vasso]

А про эксплзамер Никона он и на 810 другой. На кеноне проще с авторежимами и отрабатывают они обычно понятнее. Совсем добило когда 750 в мешаном свете отработала хуже чем 7д старый. Хуже для репортажа конечно. Или точнее по другому. Как то умудряется Никон делать совсем по другому и все, на кеноне все понятно что будет а на Никоне сюрпрайзы, потому чаще снимаю в М там где на кеноне в автоэкспе.

[_abc]

они оба отрабатываю авто экспозицию хуже мобильных телефонов

а вот почему ..тоже напрягает