Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркальной камеры

Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Jinne писал(а): Пн апр 23, 2018 16:13
Размеры и вес д7ххх серии трудно назвать небольшими.

Это уже мне не под силу((
Разница в размерах не очень существенна (сам переходил с д3100 на д7000). Вес за счет магниевого корпуса-это надежность и пыле-влагозащита, есть отвертка(очень расширяет парк доступных объективов среди которых есть такие замечательные как Nikkor AF 35-70*2,8D, Nikkor AF 80-200*2,8D) и кольцо для передачи значений диафрагмы в фотоаппарат механически (Ai связь)-очень помогает использовать Ai/Ai-S/Ai'd объективы-т.к. замер происходит на открытой диафрагме, а съемка на рабочей. Плюс два диска для оперативного управления. Различий много-за это и разница в цене. Видоискатель со 100% покрытием но маленький-кропнутый. Оперативность в целом намного лучше и младших Никонов и Кэнонов и многих БЗК (ну полжалуй кроме уж самых топовых флагманов систем). Долгая работа от батареи. Управление вспышками по системе CLS. Много чего есть в серии Д7ххх. Но мелкий пиксель очень много портит. И цена не очень демократичная. С отверткой и Ai связью можно посмотреть Д200 (у него еще CCD матрица с неплохими цветами, но маленьким ДД) в хорошем состоянии (или Д50/Д70/Д80)-но видоискатели там мелкие.



Особенно после F100/EM/F301/FM2n. Да еще, предупреждаю если будете брать F301/F501/FM3A(+ еще какая-то модель F801 вроде)-на них нельзя гелиосы81Н/Кайленар-5Н/Мир-24Н ставить. Там штырек для определения ФР объективов серии Ai-S-он попадает в винты гелиоса81Н/Кайленара-5Н и их заклинивает в байонете. Так что для этих камер только родные Никкоры. В F100 этой системы(определения ФР по выемке) уже нет, а в EM еще нет.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Что скажете о Fujifilm X-E1 body?

Стоит ли брать с матрицей X-Trans CMOS?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Mike_P »

Довольно старая камера с медленным АФ, насколько помню. Возможно, прошивкой чего-нибудь исправили, не знаю.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Как-то не резко и шумы видны. Интересно это матрица так делает или люди специально исо поднимают?

http://ru.pixelpeeper.com/digicams/?camera=1739
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

peresvet_sib писал(а): Пн апр 23, 2018 14:23
3. Вот как раз не согласен с вами. Пленка это другие цвета и "другая идеология" если угодно. Когда ты можешь снять 100 кадров движением кнопки, и тут же их удалить-то это одно. А когда у тебя 36 кадров, и просмотришь ты их после проявки и каждые 36 кадров стоят 350 р. ты по другому подойдешь к съемке. Не снимешь с любой точки по 20 кадров. А 20 раз подумаешь прежде чем снять ОДИН кадр. Это другой подход.

И платишь ты не за расходку-а за результат. Не нравиться-не распечатывай.
Ляля Гарбуз (кстати завтра на Никоне ее бесплатный семинар, все кто хотел успели записаться?):
В работе фотографа часто используется серийная съёмка. Ведь порой между провальным кадром и шедевром — доля секунды и пара дублей. Например, когда девочка прыгает перед камерой, важно поймать идеальный момент, чтобы красиво взлетали волосы, руки были полностью в кадре и личико выглядело привлекательно. На определённой же фазе прыжка волосы выглядят прилизанными, а лицо может некрасиво растянуться.

D750 очень шустрая камера, просто пулемёт! Хотя до теста D750 скорость D810 меня устраивала, оказалось, что активные и динамичные кадры на D750 снимать проще.
https://prophotos.ru/lessons/19295-lyal ... nikon-d750

Попробуйте снимать на пленку прыжки в фигурном катании, особенно когда фотографу неизвестно когда состоится прыжок.

Прыжки на батуте, фазу забрасывания мяча в кольцо баскетболистом, показательные броски с высоким выпрыгиванием и получением передачи на взлете, с последующим мгновенным забросом мяча или что то подобное.



Понятно, что если навык съемки одиночных динамичных кадров есть, то результат все же будет, но он будет достигнут бОльшим трудом и с высокой долей вероятности хуже чем у того, кто может снимать длинными сериями всю интересующую фазу, начиная от предполагаемого момента ее начала, до окончания.

В "пулеметной" серии может получится пригодным сразу несколько кадров.

А пленка - это больше случай или постановка, с дублями фазы.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

Jinne писал(а): Пн апр 23, 2018 14:21
А я невысокая девушка, и руки и ладони у меня меньше. Поэтому большие фотоаппараты (и камеры с большими и длинными объективами) мне просто неудобно и тяжело держать при фокусировке((
Некоторые фотографы утверждают прямо противоположное - большую, тяжелую камеру проще/удобней держать при фокусировке, меньше вероятность смаза.


Jinne писал(а): Вт апр 24, 2018 17:07
Как-то не резко и шумы видны. Интересно это матрица так делает или люди специально исо поднимают?

http://ru.pixelpeeper.com/digicams/?camera=1739
Ниже по ссылке Никон делится секретами того, как он бился над мягкостью работы затвора, точностью фокусировки, эргономикой аппарата.

Вот читайте, ооочень полезная статья http://photo-and-travels.ru/v-chem-otli ... ikon-d810/

Оттуда "Механизм торможения – сложная задача для инженеров: если вы останавливаете шторки медленно, то уменьшается скорость непрерывной съемки, а если быстро – появляется сильный удар, возрастают нагрузки на секции затвора, снижается точность и надежность".



Иными словами, чем дешевле, легче, проще камера, тем сильней хлопает затвор, больше вероятность смаза.



Вывод - при Вашей комплекции нужна самая тяжелая и дорогая камера, чтобы было резко.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

Или электронный затвор.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей Бережной »

Виктор. писал(а): Вт апр 24, 2018 18:22
Или электронный затвор.
С пятиосевым стабилизатором. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

Андрей Бережной писал(а): Вт апр 24, 2018 18:24
С пятиосевым стабилизатором. rolleyes
Или штатив и рюкзак - утяжелитель с камнями.
Аватара пользователя
Ben Wade
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 10:08

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Ben Wade »

Jinne писал(а): Вт апр 24, 2018 14:02
Что скажете о Fujifilm X-E1 body?

Стоит ли брать с матрицей X-Trans CMOS?
Выбор неплохой, но автофокус слабый. Будете сильно разочарованы после D3100. Посмотрите в сторону x-e2, x-e2s или x-t10! Они сейчас стоят не очень дорого, а качество фото прекрасное будет.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение ForwardLooking »

Jinne писал(а): Вт апр 24, 2018 14:02
Что скажете о Fujifilm X-E1 body?

Стоит ли брать с матрицей X-Trans CMOS?


Стараяя - не надо ее.



Сейчас можно купить отличную X-T10 за 35 т.р., а может и дешевле ...
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей Бережной »

За 30тр легко можно сейчас и ХТ-1 почти новую найти, собственно её и надо брать. Если конечно ТС решился на Фуджи.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Лунный Ёжик »

механик2 писал(а): Пн апр 23, 2018 15:03
Нет у него бэк/фронт фокусов. Их в принципе быть не может, потому что нет АФ, все ручками. Это не Б\Ф, а вы сами так фокус ставите.



Ну и так, сравним размеры зеркалки и БЗК микры :

https://camerasize.com/compare/#509,525

Или вот другой фосёд в сравнении с зеркалкой

https://camerasize.com/compare/#509,692

Они оба еще и в разы дороже.


а не смущает, что вы сравниваете топовую микру с самой младшей в линейке зеркалкой? Сравнивали бы уже тогда не с ЕМ1-2, куда этому 3300 как до китая пешком, а с EPL каким нибудь... Или уж ЕМ1-2 с Д8** серии. Сразу все эти глупые манипуляции слетят.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение вантох »

Не надо больше кропов.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение механик2 »

Лунный Ёжик писал(а): Вт апр 24, 2018 20:51
а не смущает, что вы сравниваете топовую микру с самой младшей в линейке зеркалкой? Сравнивали бы уже тогда не с ЕМ1-2, куда этому 3300 как до китая пешком, а с EPL каким нибудь... Или уж ЕМ1-2 с Д8** серии. Сразу все эти глупые манипуляции слетят.
Я сравниваю сравнимое. Назовите микру с 24мп матрицей такого же размера, с видоискателем, с качественным изображением. Тогда все станет на свои места. Чтобы микра стала соизмеримой, ей придется быть топовой. Да и то в другом форуме писали, что даже топовая не может с никоном тягаться, потому как матрица.. И пофиг на все эти 6-8-10 осевые стабы, если 3300 с отключенным стабом лучше снимет. Микра пытается свою ущербность высокими технологиями заменить. Если бы она была так хороша, никто не покупал бы зеркалки, но статистика продаж говорит об обратном, можете в любом фотомагазине поинтересоваться, вам скажут, что больше покупают.
Аватара пользователя
Ben Wade
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 10:08

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Ben Wade »

вантох писал(а): Вт апр 24, 2018 20:52
Не надо больше кропов.
А можно найти в бюджете 30 тр полный кадр? И еще оптику к этому? Ах да, не забываем желание ТС - компактную камеру! Ну так что есть предложения по ФФ? Да и чем вам дался все это ФФ...
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Лунный Ёжик »

механик2 писал(а): Вт апр 24, 2018 21:03
Я сравниваю сравнимое. Назовите микру с 24мп матрицей такого же размера, с видоискателем, с качественным изображением. Тогда все станет на свои места. Чтобы микра стала соизмеримой, ей придется быть топовой. Да и то в другом форуме писали, что даже топовая не может с никоном тягаться, потому как матрица.. И пофиг на все эти 6-8-10 осевые стабы, если 3300 с отключенным стабом лучше снимет. Микра пытается свою ущербность высокими технологиями заменить. Если бы она была так хороша, никто не покупал бы зеркалки, но статистика продаж говорит об обратном, можете в любом фотомагазине поинтересоваться, вам скажут, что больше покупают.


Вы болтолог-теоретик, а я практик, в этом вся великая разница...

И да, сравните на досуге в процентном соотношении, какой колбасы больше покупают, по 300р/кг без наличия мяса с одними лишь добавками и химией, или что-то более приличное но и дороже... Думаю, результат будет в сторону го вна. Так и с зеркалками. Понаштамповали дерьма, которое элементарно даже в фокус не попадает, не говоря о чем то другом, надо его как то сбывать, вот и дуют людям в уши. А люди ленивы, чтобы самим искать информацию, большинству проще сдохнуть, чем остатками мозга шевельнут, потому и ведутся на раскрученный маркетологический бред про зеркалки. А по факту, нужны лишь топовые зеркалки и буквально 1-2% людей, тем кто серьезно работает и кто может получить те небольшие преимущества топовых камер, которые нужны по задачам. Остальным 98% лохов зеркалки просто впарили. И не нужно тут бла-бла, что это не так. Именно впарили, ибо, как я уже говорил, людям тупо лень шевельнуть мозгой (а некоторым просто и нечем) для своего же блага.



"...3300 снимает лучше" - продолжайте свято верить, жертва маркетологии rofl

я то 8 лет отработал на Никоне, в том числе на топовых в свое время фф камерах, и сейчас 3 года работаю на топовой микре, и тушках и стеклах. Я могу сравнивать и знаю о чем говорю, в отличие от вас, читатель рекламных статеек.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение вантох »

Ben Wade писал(а):
А можно найти в бюджете 30 тр полный кадр?
Дался вам этот полный кадр biggrin

У автора темы Кроп уже есть, куда больше.

Стекло светосильное подобрать, и сумочку поудобнее.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Андрей Бережной »

вантох писал(а): Вт апр 24, 2018 21:55


Стекло светосильное подобрать...
Вот это самое интересное.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

ForwardLooking писал(а): Вт апр 24, 2018 18:47
Стараяя - не надо ее.



Сейчас можно купить отличную X-T10 за 35 т.р., а может и дешевле ...


X-e1 предлагали сначала за 20 тысяч, через пару дней за 10 тысяч.

Вот тут и возникли сомнения, что камера не так хороша как пишут в обзорах и отзывах.

Или у неё есть какая-то проблема (у данного экземпляра).
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение -Алексей- »

ТС



Если снимать пейзажики и нет высоких требований к скорости АФ для подвижных объектов, а так же в условиях плохой освещенности (вечер, полутемные комнаты/залы)



То можно взять на попробовать. Но надо понимать что продать ее будет сложно. Но для ознакомления с БЗК подойдет.



В принципе если вам нужен именно кроп 1.5 - т осмотрите на БУ ХТ1 (хт10) + объектив 15-45 от фуджи. Для поездок отличный вариант.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Виктор. писал(а): Вт апр 24, 2018 18:21


Ниже по ссылке Никон делится секретами того, как он бился над мягкостью работы затвора, точностью фокусировки, эргономикой аппарата.

Вот читайте, ооочень полезная статья http://photo-and-travels.ru/v-chem-otli ... ikon-d810/



Иными словами, чем дешевле, легче, проще камера, тем сильней хлопает затвор, больше вероятность смаза.

Вывод - при Вашей комплекции нужна самая тяжелая и дорогая камера, чтобы было резко.


Статья оказалась очень полезной, вы были правы.

Для меня смаз - это просто беда.

Хотя стараюсь и камеру держать правильно (снизу за объектив и сбоку) и упирать её головой и задерживать дыхание (прямо как снайперская стрельба))) Но шевеленка неистребима.

А БЗК весит меньше и хват у неё, честно говоря, хреновый по сравнению с зеркалом, следовательно, какая бы светосильная и тяжелая оптика не была - смаз у меня будет такой же или больше чем сейчас.



А здесь есть видео работы затвора, весьма наглядно: http://radojuva.com/2014/01/shutter-culpa/



После данного видео мысли мои потекли в другую сторону))

Есть такая серия камер от Sony как SLT (а37, а58) - без зеркала.

Нет зеркала - меньше шевеленки. Или я неправа?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Vanech »

Если БЗК нужна для типично бытовых задач, типа: что бы была всегда под рукой для съемки детей, пересъемки документов(вместо сканера), на прогулке с собакой(катание на велосипеде) в кармане и т.д. то микра вполне себе годная система. Я покупал под один проект Olympus E-PL3 ( искал на авито самое дешевое предложение, взял за 3500р.), думал, что по окончании проекта камеру продам за ненадобностью(зачем плодить сущности?), в итоге, камера оказалась настолько удобной, что решил оставить себе. Качество фото конечно голимое, даже в сравнении с D50, но оперативность, удобство, компактность перевешивают недостатки.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 06:19
Статья оказалась очень полезной, вы были правы.

Для меня смаз - это просто беда.

Хотя стараюсь и камеру держать правильно (снизу за объектив и сбоку) и упирать её головой и задерживать дыхание (прямо как снайперская стрельба))) Но шевеленка неистребима.

А БЗК весит меньше и хват у неё, честно говоря, хреновый по сравнению с зеркалом, следовательно, какая бы светосильная и тяжелая оптика не была - смаз у меня будет такой же или больше чем сейчас.



А здесь есть видео работы затвора, весьма наглядно: http://radojuva.com/2014/01/shutter-culpa/



После данного видео мысли мои потекли в другую сторону))

Есть такая серия камер от Sony как SLT (а37, а58) - без зеркала.

Нет зеркала - меньше шевеленки. Или я неправа?
Права частично.

В камере щелкает:

1. Зеркало (поэтому существует функция предподнятия затвора за 1, 2, 3 секунды до снимка).

2. Затвор. В статье описана борьба с тормозом затвора. Затвор щелкает при движении и полном открытии - хлопке первой шторки, рывке на закрытие и закрывании второй шторки. В том числе вторая шторка может начать закрываться раньше, чем открылась первая, при котортких выдержках.



В дешевых аппаратах по логике щелкает сильнее. Например в d600 такой хлопок по сравнению с d850 явно ощущается.



Чтобы не щелкало, нужен электронный затвор. Это не во всех камерах есть. Читайте темы про электронный затвор. Он есть например в d850 и в ветке по ней обсуждался неоднократно. При этом в d850 есть и обычный затвор, но его хлопок мягкий.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 06:19
Статья оказалась очень полезной, вы были правы.

Для меня смаз - это просто беда.

Хотя стараюсь и камеру держать правильно (снизу за объектив и сбоку) и упирать её головой и задерживать дыхание (прямо как снайперская стрельба))) Но шевеленка неистребима.

А БЗК весит меньше и хват у неё, честно говоря, хреновый по сравнению с зеркалом, следовательно, какая бы светосильная и тяжелая оптика не была - смаз у меня будет такой же или больше чем сейчас.



А здесь есть видео работы затвора, весьма наглядно: http://radojuva.com/.../shutter-culpa/



После данного видео мысли мои потекли в другую сторону))

Есть такая серия камер от Sony как SLT (а37, а58) - без зеркала.

Нет зеркала - меньше шевеленки. Или я неправа?
Аккуратнее с сони А. Тем более с SLT. ППЗ снижает кол-во света приходящего на матрицу на 1/3. Т.е. хуже чувствительность по сравнению с никонами + мелкий пиксель + свой RAW который не все редакторы понимают, особенности постобработки кадра Сони-лучшие цвета чем у Никона при малых ИСО, очень плохой и навязчивый шум на больших ИСО, ДД ниже чем у Никона и Кэнона. Плюс проблема с оптикой-достать на Сони А кроп-объективы несколько сложнее, чем на Кэнон/Никон, родные или не очень по качеству(18-55,18-70), или по цене (только беби цейс 16-80/3,4-4,5 ZA неплох, но он стоит около 30т-50 т.р), не все версии тамронов и сигм 17-50*2,8 (17-70 и т.п.) есть под Сони, а если и есть их не так много на вторичке. Минолтовские объективы неплохи на пленке и крупнопиксельном ФФ (24 МП), но на 24 МП кроп у них откровенно не хватает разрешения (хотя может и точности АФ/отвертки у меня есть Минолта АФ 50*1,4, на 24 ФФ неплох, но на кропе уже не то). Картинка на кропах Сони что на А3х что на А5х что на А7х примерно одинакова по шумам, цветам и детализации кому-то нравиться, кому-то нет (по мне Д7000 уже на голову выше по картинке А33-А35 и подобных, но это мое ИМХО). Вспышки на 2 разных башмака старый Минолтовский и новый ИСО. Стабилизатор это конечно плюс, но иногда он может и портить картинку в некоторых ситуациях. Сони А ФФ А850/900 (и А99) неплохой вариант для съемки при хорошем свете и с дешевой минолтовской опктикой, но АФ уступает Д700 и всем ФФ кэнонам (ну может кроме первого 5Д).

По объективам на Сони https://night-city-o....com/16235.html

и эта ветка нашего форума http://www.club-niko...0/page__st__120 где мне давали советы по выбору объективов на свою Сони А850.

Мне кажется переходи на Сони сейчас вам не даст ничего такого что вы не могли бы получить на Никоне. Д700 универсальней А850 хоть и подороже немного.

Мой путь был через накопление нормальных Никоновских фиксов для пленки (вам рекомендую набор 50/1,4-1,8 Ai Ai-s + 24*2.8 Ai/Ai-S +105/2.5 Ai а там уже решите что и как у Никона куча достойных объективов пленочной эпохи) и обучение в нормальной фотошколе совершенствовать свои навыки в фотографии. А когда у вас уже накопиться опыт съемки и навыки можно будет уже безболезнено переходить на ФФ Никон Д700/610/750 который через год, когда выйдет таки ФФ БЗК от Никона будет много на вторичке или Сони А7х (второго/первого поколения которые уже на вторичке весьма дешевые, и к которым подвезут 50*1,8 АФ самьянги/рокиноны).

Переход на ФФ цифру можно опять же сделать менее затратным если сначала купить пленочный АФ Никон F90x/F100/F5/F6+ какие-нибудь пленочные АФ зумы (рекомендую 35-70*2,8 и 80-200*2,8, хотя начать можно с дешевых Никкоров 28-105,35-135, Тамронов 28-80/3,5-5,6; 28-70*2,8).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 03:18
X-e1 предлагали сначала за 20 тысяч, через пару дней за 10 тысяч.

Вот тут и возникли сомнения, что камера не так хороша как пишут в обзорах и отзывах.

Или у неё есть какая-то проблема (у данного экземпляра).
Из фуджифильм что-то раньше Х-Т1/Т10/E2 брать не советую, очень уж плохой АФ. А последние поколение имеет на 24 МП кропе (T2-T20-E3-Pro-2)-многовато ИМХО. Кроме того более менее приличные фиксы с 2,0-2,5 стоят 22-30 т.р. с 1,4-1,2 30-50 т.р.. Развиваться с нее дальше сложно нет перехода кроп-фф. Так что фужди Х-это достаточно специфичная "система в себе" для любителя.



Хотя снимал я на Т1+18-55/2,8-4,0+56*1,2 качество вполне неплохое для домашней съемки (для кропа) примерно как у Д7ххх у Никона. Эргономика на любителя, но можно приспособиться. В РАВ на высоких ИСО работает шумодав снижающий шумы, но съедающий детали (в т.ч. из-за него некоторые жалуются на "пластиковость" картинки). Мануальными объективами на эту систему не снимал ничего не могу сказать. Объектив 56*1,2 неплохой портретник, с тихим и точным АФ, но посмотрите на его цену. 18-55/2,8-4,0 оптически неплох есть стабилизатор.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение механик2 »

peresvet_sib писал(а): Ср апр 25, 2018 06:51
Аккуратнее с сони А. Тем более с SLT. ППЗ снижает кол-во света приходящего на матрицу на 1/3. Т.е. хуже чувствительность по сравнению с никонами + мелкий пиксель + свой RAW который не все редакторы понимают, особенности постобработки кадра Сони-лучшие цвета чем у Никона при малых ИСО, очень плохой и навязчивый шум на больших ИСО, ДД ниже чем у Никона и Кэнона. Плюс проблема с оптикой-достать на Сони А кроп-объективы несколько сложнее, чем на Кэнон/Никон, родные или не очень по качеству(18-55,18-70), или по цене


У меня А77, SLT, которой вы пугаете. Картинка отличная, с высокой детализацией и хорошей цветопередачей. С сони Е ушел именно из-за отсутствия хороших стекол, а для "А" удалось купить отличный тревел-зум 18-135, резкий на всех фокусных, что редко бывает. Фактически, выбор А77 состоялся по принципу : сначала найти требуемое хорошее стекло, потом к нему тушу. К туше еще были требования : подстройка АФ и качественный ЭВИ ( именно ЭВИ !). В итоге снимаю на никоны , а в отпуск беру сони. Почему ? Потому что с никонов большинство кадров надо конвертировать, а с сони сразу готовые фотографии отличного качества, не нуждающиеся в обработке и конвертации. Когда не 30-50 кадров, а 1000, то это становится очень важным фактором.

По поводу выбора стекол в целом вы правы : самый большой выбор у кенона, потом у никона. У сони выбор меньше, но приличные для А есть : 16-50, 18-135, цейс 16-80. Для кропа Е таких нет, аналоги или отсутствуют или значительно хуже.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение santeam »

Серию Canon EOS M упоминали? у них тоже компактные киты 15-45, блинчик 22мм,

жаль, тушки без видоискателя (M3, M5, M6, M10, M100),

зато через переходник ставится любая оптика Canon EOS - можно собирать систему,

либо ждать еще год БЗК от Никона)
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Snowcat »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 06:19
После данного видео мысли мои потекли в другую сторону))

Есть такая серия камер от Sony как SLT (а37, а58) - без зеркала.

Нет зеркала - меньше шевеленки. Или я неправа?
Я много лет ими пользовался. Камеры хорошие. Особенно удачные для своего времени выпуска были A37, A57, A77, A77-II. A37 самая мелкая из них, но она, тем не менее, удобная. Сейчас стоит вообще копейки. При покупке ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ внимательно осмотрите зеркало. Оно там не поднимается и на нем не должно быть НИЧЕГО - никаких отметин. Иначе придется его менять, а это не дешево.



Для байонета А стекол много, очень много. И старых минольтовских и Соневских и Тамронов-Сигм, недостатка нет никакого, причем сейчас они дешевле, чем на Кэнон-Никон. Полно и праймов и зумов. Старые советские M42 ставятся без проблем. У меня кстати есть оставшиеся от системы переходники, могу подарить, если мы совпадаем по городу.



Есть только одно "но". Система похоже более не будет развиваться. Судя по всему (заявления не было, но похоже), Сони больше не делает камер с байонетом А, а значит, покупая Сони А вы в дальнейшем вынуждены будете переходить на Сони Е с переходником, и в последствии постепенно менять оптику на родную. А так да, камеры хоршие и сейчас они очень хороши по цене на вторичке, подходящий момент, чтобы купить в целом то.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Мирный Атом »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 06:19
Статья оказалась очень полезной, вы были правы.

Для меня смаз - это просто беда.

Хотя стараюсь и камеру держать правильно (снизу за объектив и сбоку) и упирать её головой и задерживать дыхание (прямо как снайперская стрельба))) Но шевеленка неистребима.

А БЗК весит меньше и хват у неё, честно говоря, хреновый по сравнению с зеркалом, следовательно, какая бы светосильная и тяжелая оптика не была - смаз у меня будет такой же или больше чем сейчас.



А здесь есть видео работы затвора, весьма наглядно: http://radojuva.com/2014/01/shutter-culpa/



После данного видео мысли мои потекли в другую сторону))

Есть такая серия камер от Sony как SLT (а37, а58) - без зеркала.

Нет зеркала - меньше шевеленки. Или я неправа?
Тогда уж лучше а6000, причём однозначно, с большим отрывом по всем характеристикам. Полупрозрачное зеркало - это никчемная, ничем не оправданная преграда между объективом и сенсором, самое меньшее зло, которое оно вносит в оптическую систему - потеря немалой доли драгоценного света. Такую муть в сфере фотографии мог придумать только нездоровый ум, и расчитана она на дилетантов...
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение механик2 »

Мирный Атом писал(а): Ср апр 25, 2018 08:36
Тогда уж лучше а6000, причём однозначно, с большим отрывом по всем характеристикам. Полупрозрачное зеркало - это никчемная, ничем не оправданная преграда между объективом и сенсором, самое меньшее зло, которое оно вносит в оптическую систему - потеря немалой доли драгоценного света. Такую муть в сфере фотографии мог придумать только нездоровый ум, и расчитана она на дилетантов...
Тушка а6000 вполне себе хорошая, только в байонет вставить нечего: кит дрянной, тревел-зума приличного нет. Я по этой причине и ушел с Е на А.

Потеря света там небольшая ( меньше 30% , а не в разы) и на практике ни на что не влияет; фотографии отличные, их можно на сони форумах посмотреть. Мутные фотографии были у некоторых самсунгов, несмотря на отсутствие ППЗ.

PS Про "немалые" потери света вообще смешно читать, как будто все снимают исключительно негров ночью в сарае с углем, без вспышки и света.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение -Алексей- »

Мирный Атом писал(а): Ср апр 25, 2018 08:36
Тогда уж лучше а6000, причём однозначно, с большим отрывом по всем характеристикам. Полупрозрачное зеркало - это никчемная, ничем не оправданная преграда между объективом и сенсором, самое меньшее зло, которое оно вносит в оптическую систему - потеря немалой доли драгоценного света. Такую муть в сфере фотографии мог придумать только нездоровый ум, и расчитана она на дилетантов...


Добавляйте ИМХО. ибо ересь несете....



ТС

Смысла брать СЛТ сони особо нет (исходя из ваших требований по уменьшению габаритов)



Но если будете брать - то оптимальная камера А57. Имхо самая удачная камера.



ППЗ - съедает 1/3 стопа - так что можно об этом даже не думать, но зато получите высокую скорострельность (от 7 кадров в сек с перефокусировкой и перезамером), отличный Лайф-ю на поворотном экране, ЭВИ с 100% охватом.



Единственное как выше написали - при покупке осмотрите ППЗ на предмет повреждений и грязи.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Мирный Атом »

-Алексей- писал(а): Ср апр 25, 2018 08:48
Добавляйте ИМХО. ибо ересь несете....



ТС

Смысла брать СЛТ сони особо нет (исходя из ваших требований по уменьшению габаритов)



Но если будете брать - то оптимальная камера А57. Имхо самая удачная камера.



ППЗ - съедает 1/3 стопа - так что можно об этом даже не думать, но зато получите высокую скорострельность (от 7 кадров в сек с перефокусировкой и перезамером), отличный Лайф-ю на поворотном экране, ЭВИ с 100% охватом.



Единственное как выше написали - при покупке осмотрите ППЗ на предмет повреждений и грязи.
Подчеркну - это только Ваше мнение.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Я так понимаю "полупрозрачное" зеркало в sony slt спорная вещь.

Но даже несмотря на это к Sony у меня душа лежит больше, чем к никону, фуджи и кэнону вместе взятыми)))
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Ещё заметила такую вещь: снимки полученные на ccd матрице "сочнее" по цвету, чем на cmos матрице.

Сравнивала свои фотографии с д3100 и sony a290.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Thomas »

Из фуджифильм что-то раньше Х-Т1/Т10/E2 брать не советую, очень уж плохой АФ. А последние поколение имеет на 24 МП кропе (T2-T20-E3-Pro-2)-многовато ИМХО. Кроме того более менее приличные фиксы с 2,0-2,5 стоят 22-30 т.р. с 1,4-1,2 30-50 т.р.. Развиваться с нее дальше сложно нет перехода кроп-фф. Так что фужди Х-это достаточно специфичная "система в себе" для любителя.


На Фуджи ХТ-10 и ХТ-20 вы не снимали никогда.

Зачем вы судите о том, чего не знаете. Какой-такой "плохой АФ" dunno

Приведите данные. Покажите где вы снимали и где Аф Фуджей показал себя с негативной стороны.



У всех Фуджей ХТ-1, ХТ-10 и ХТ-20 отличный АФ. Про ХТ-10 вам расскажет Элиша, про ХТ-20 я уже десятки раз писал, что у нее отличный АФ, не хуже чем у любой зеркалки. Фокусирвка быстрая в любых условиях. Благодаря 325 точкам и системе предсказания камеры Фуджи могут снимать следящим АФ.



Я отснял спортивную фото-сессию. Жаловаться не могу - нет претензий по АФ.



Изображение



Кам.джипеги. Тени не тянул, но можно было бы.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение -Алексей- »

Thomas писал(а): Ср апр 25, 2018 09:42
На Фуджи ХТ-10 и ХТ-20 вы не снимали никогда.

Зачем вы судите о том, чего не знаете? Какой-такой "плохой АФ"??? dunno

Приведите данные. Покажите где вы снимали и где Аф Фуджей показал себя с негативной стороны?



У всех Фуджей ХТ-1, ХТ-10 и ХТ-20 отличный АФ. Про ХТ-10 вам расскажет Элиша, про ХТ-20 я уже десятки раз писал, что у нее отличный АФ, не хуже чем у любой зеркалки. Фокусирвка быстрая в любых условиях. Благодаря 325 точкам и системе предсказания камеры Фуджи могут снимать следящим АФ.


Так там написано, что брать как раз надо именно ХТ1, ХТ10, Хт20...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Thomas »

Возьмите Сони.

Мыльницу RX100 - сейчас весна и лето. Кадры выйдут просто супер. Цвета очень приятные.

Карманная камера. Я бы сам взял, да дорогая игрушка.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Snowcat »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 09:40
Ещё заметила такую вещь: снимки полученные на ccd матрице "сочнее" по цвету, чем на cmos матрице.

Сравнивала свои фотографии с д3100 и sony a290.
В целом да, так и есть, CCD более сочные цвета но СИЛЬНО больше шумов. Но это в целом.



CMOS камеры прогрессируют. И по цвету Сони достаточно давно весьма неплохие. А290 - совсем старая хрень. Из SLT скромных размеров и неплохая А37, лучше нее но и побольше - А57. 57я вообще очень удачная камера. А вот 58я это по сути результат удешевления 57й.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Snowcat писал(а): Ср апр 25, 2018 11:26
В целом да, так и есть, CCD более сочные цвета но СИЛЬНО больше шумов. Но это в целом.



CMOS камеры прогрессируют. И по цвету Сони достаточно давно весьма неплохие. А290 - совсем старая хрень. Из SLT скромных размеров и неплохая А37, лучше нее но и побольше - А57. 57я вообще очень удачная камера. А вот 58я это по сути результат удешевления 57й.


a290 = 5 тысяч

a37 = 10 тысяч



и никон д3100 = 10 тысяч. я покупала год назад.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение механик2 »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 11:32
a290 = 5 тысяч

a37 = 10 тысяч

и никон д3100 = 10 тысяч. я покупала год назад.


Есть одно немаловажное замечание : у сони откровенно слабые киты 18-55. Если с резкостью еще попадаются ничего, то цветопередача у них с искажениями. Я смог оценить сони А37 только после покупки сигмы 17-70, там появилась нормальная картинка. Или надо родные , 16-50, 18-135, среди них можно выбрать приличные экземпляры.

Если есть ограничение бюджета и покупка нормального объектива в него не вписывается, то остается один единственный вариант - никон 3300, у него кит приличный, лучше, чем у более старых никонов и значительно лучше аналогичных китов у других марок фотоаппаратов.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Виктор. »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 09:40
Ещё заметила такую вещь: снимки полученные на ccd матрице "сочнее" по цвету, чем на cmos матрице.
Ну все, Вы уже вступили в разряд технодротов и ваш прямой и единственный путь сейчас покупка хорошего объектива к той тушке, что есть. Но с учетом последующего перехода на ФФ.

В третий раз предлагаю искать сигму Арт.

Если будет мазать - док станция поможет.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Вообще хочу фикс 26-28 мм.
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Виктор. писал(а): Ср апр 25, 2018 13:24
Ну все, Вы уже вступили в разряд технодротов и ваш прямой и единственный путь сейчас покупка хорошего объектива к той тушке, что есть. Но с учетом последующего перехода на ФФ.

В третий раз предлагаю искать сигму Арт.

Если будет мазать - док станция поможет.


Пару дней назад фоткала в сквере: https://yadi.sk/i/s5sAHfUs3UmN2o

Получилось какое-то бледное говно. Хотя режим "насыщенный" был установлен.

Разве дело не в матрице?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение santeam »

CCD тоже умеет выдавать серость, и даже еще более требовательны к свету и солнышку. Там, в сквере, не вижу ничего, чтобы стоило нажимать спуск.

Я много страниц тому назад написал обменять 3100 на D40, в каждой шутке только доля шутки, еще бы на стеклышко осталось.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Barns »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 13:44
Пару дней назад фоткала в сквере: https://yadi.sk/i/s5sAHfUs3UmN2o

Получилось какое-то бледное говно. Хотя режим "насыщенный" был установлен.

Разве дело не в матрице?
дело в освещении

руки и голову никто не отменял smile
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение staval »

Может действительно пока какой-нибудь фикс купить (28mm 1.8, 35mm 1.8, 50mm 1.8, 85mm 1.8). А там видно будет. Был у меня D3100 - хороший аппарат, но уже утративший цвет ССD и еще недобравший прелестей КМОП - ДД, ИСО.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение peresvet_sib »

Jinne писал(а): Ср апр 25, 2018 13:36
Вообще хочу фикс 26-28 мм.
Уточните 26-28 на кропе реальное ФР (тогда сигма 30*1,4 АРТ ), или 28 ЭФР (на кропе 18-19мм реальное ФР). Таких фиксов на кроп я не знаю, а АФ суперширики шире 20мм на ФФ более менее неплохие оптически очень дороги. Из мануальных был какой-то Nikkor 18*3,5 но я не знаю хватит ли его разрешения на современный мелкопиксельный кроп.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

Я выставляю на зуме 26-28 мм и фоткаю (это получается 38-42 мм в 35-мм эквиваленте)
Аватара пользователя
Jinne
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 15:55

Re: Выбор беззеркальной камеры

Сообщение Jinne »

staval писал(а): Ср апр 25, 2018 14:31
Может действительно пока какой-нибудь фикс купить (28mm 1.8, 35mm 1.8, 50mm 1.8, 85mm 1.8). А там видно будет. Был у меня D3100 - хороший аппарат, но уже утративший цвет ССD и еще недобравший прелестей КМОП - ДД, ИСО.


Видела есть Nikon Nikkor 28 mm f/ 2.8 Ai-S.

Но вот Ai-S смущают. Значит автофокусировки не будет на d3100 dx?

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей