Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 18:03
Я считаю, что деятельность Никона в последнее время наиболее точно описывается именно этими словами.

И как-то облагораживать словесно его дичайший маркетинг у меня нет желания.

Вместо того, чтобы устранять косяки, которые по наследству переходят из камеры в камеру с его замечательным софтом, он отдался во власть маркетологам.



Некоторые явления адекватно можно только на фене описать.

Для Никона у меня только такой язык - язык маркетологов.


Э... ну... Я работал начальником отдела маркетинга в предприятии на пол-тысячи работников в области электроники,

а потом старшим специалистом по маркетинговым исследованиям в Гос-Концерне Изображение



Я маркетолог стало бытьИзображение



По моему у Никона не все так плохо.



Люди ругают Кенон, Сони, Фуджи не менее чем никон.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Виктор. писал(а): Пт июл 27, 2018 18:10
Мусульмане не пьют?

Шлите их в Россию, научатся.

ИМХО обычаи и ограничения действуют, когда человек находится в своем привычном круге, попал в другое место - изменился.


Вряд ли. У нас Ислам исконный, матерый. Лучше к вам его не завозить.

Наплачетесь.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

Виктор. писал(а): Пт июл 27, 2018 18:04
Ну Вы даете, не ожидал...

>объектив пару раз дернется, но фокусировка отнимает менее секунды.

Фига се быстро... пару раз дернется... Да пока он пару раз дернется и фокусируется менее секунды (СЕКУНДЫ!!!), собака, человек/объект съемки несколько метров пробежит.

А я то думаю или чего не понимаю или камера D850 в Никоне на Курской какая то бракованная лежит, пузырился, пузырился с проверкой фокусировки по ЛВ, после того как Вы ранее писали, что по ЛВ на 850 автофокус шустрый и по той камере сделал вывод, что автофокус по ЛВ для динамики абсолютно неприемлем, то есть дрянь иными словами. Может все же чего то не так делал, да и "менее секунды" для аф критерий очень расплывчатый, но если это ближе к секунде, то аф по ЛВ такая же дрянь, как и был. Я тут мобильником сегодня сфотал интересующее здание из быстро едущего аэроэкспресса. У него тоже фокусировка менее секунды, дак то мобильник, а не топовая камера за четверть миллиона.


вы прямо подтвердили мои догадки, так и думал

ну да в принципе мне все равно, я ЛВ практически не использую и д850 покупать не собираюсь )
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Elisha ben Baz писал(а): Пт июл 27, 2018 18:12
img]http://www.club-nikon.ru/forum/public/s ... /dirol.gif[/img]



По моему у Никона не все так плохо.



Люди ругают Кенон, Сони, Фуджи не менее чем никон.


Может у Никона и неплохо. Третий или четвертый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию.

А мне так это очень не нравится.

В сущности ничего нового он не добавил.

Ни хорошего фокуса в LV, ни распознавания лиц. Не исправил имеющихся глюков в работе АФ.

Конечно, я послала его в сад, с его новинками.

Но обновляться мне не что. 850-ю я не куплю, старые камеры мне не нужны, БЗК тоже.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 17:53
Читала на этом форуме подпись под фоткой - "с мороженкой".

Лучше десять раз мат прочитать, чем такое сюсюканье.

Но я как-то не писала автору, что с моей точки зрения - его язык отвратен.

Просто не вступаю в контакт. Рекомендую этот метод и другим.
По правилам форума изъясняться стоит на русском языке. Если администрация признает набор этиз звуков, русским языком, то нет проблем.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 23:47
Может у Никона и неплохо. Третий или четвертый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию.

А мне так это очень не нравится.

В сущности ничего нового он не добавил.

Ни хорошего фокуса в LV, ни распознавания лиц. Не исправил имеющихся глюков в работе АФ.

Конечно, я послала его в сад, с его новинками.

Но обновляться мне не что. 850-ю я не куплю, старые камеры мне не нужны, БЗК тоже.
Что мешает просто снимать на предыдущую камеру, если в новинках нет значимых для вас изменений. Я снимаю на 800ку и не парюсь. 850 лучше, но для моих целей улучшения не принципиальны. Если Никон плох для вас, конкуренты готовы предложить многое достойных альтернатив.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 23:47
Может у Никона и неплохо. Третий или четвертый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию.

А мне так это очень не нравится.
Включусь в этот пустопорожний обмен мнениями. Чем я лучше других? smile



Никон предлагает отдать ему деньги за в третий/четвертый раз доработанные версии, что не равно брать.

Если оглянуться вокруг да около, то можно увидеть, что у нас отбирают (не предлагают отдать) наши деньги все, кому не лень (кому не лень было пробиваться к кормилу). И нам (большинству), судя по всему, это нравится. А тут на тебе, "очень не нравится" smile .



Мой прогноз: эффект от ФФ БЗК Никон будет существенно более значительный, чем от триады D5/D850/D500.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 23:47
Может у Никона и неплохо. Третий или четвертый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию.

А мне так это очень не нравится.

В сущности ничего нового он не добавил.

Ни хорошего фокуса в LV, ни распознавания лиц. Не исправил имеющихся глюков в работе АФ.

Конечно, я послала его в сад, с его новинками.

Но обновляться мне не что. 850-ю я не куплю, старые камеры мне не нужны, БЗК тоже.
Я пользуюсь Д610.

И не испытываю с ним никаких затруднений ни в одном из видов сьемки.

Последующие камеры имеют какие то технические плюшки, но они ничего

Не добавляют мне в помощь в моей сьемке, поэтому я их не беру.

Следующую куплю, когда эта сломается и все. Однако меня абсолютно не злит

это вот не добавление ничего, нужного мне в новых сериях.

Не очень понял логику вашего гнева на никон.

Не нравится не ешь. Как говорится.

Что вы ждете от аппарата? Похоже версию, когда он начнет фотографировать

сам все как нужно? Не думаю, что это будет скоро.

Фирма может увеличить пиксельность, поиграть цветами,

улучшить модуль АФ. Все в общемто. Более ничего.

Остальные плюшки это детские игрушки.

Все это ничего не добавит к вашей картинке.

Только вы ее можете сделать. Или не можете сделать.

По мне функционал камер уже избыточен. Большинство на половину его не использует.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Zed писал(а): Сб июл 28, 2018 07:01
Включусь в этот пустопорожний обмен мнениями. Чем я лучше других? smile



Никон предлагает отдать ему деньги за в третий/четвертый раз доработанные версии, что не равно брать.

Если оглянуться вокруг да около, то мы увидим, что у нас отбирают (не предлагают отдать) наши деньги все, кому не лень (кому не лень было пробиваться к кормилу). И нам (большинству), судя по всему, это нравится. А тут на тебе, "очень не нравится" smile .



Мой прогноз: эффект от ФФ БЗК Никон будет существенно более значительный, чем от триады D5/D850/D500.
Людям не нравится когда их обманывают грубо. Но многим нравится, когда это делают утончённо, красиво. Они часто даже не подозревают, что их обманывают, когда им предлагают нечто новое и в красивой упаковке...

Мне кажется, что не стоит гоняться за каждой новинкой. Есть у меня, например, Д810 и хватит мне её на ближайшие лет 50 (если нащёлкивать за год порядка двух-трёх тысяч кадров, то ресурса затвора должно хватить). Вряд ли за это время что-то сделают существенно лучшее в плане качества картинки. Будут только новые плюшки совать, но они мне совершенно не нужны. Чем проще камера тем лучше (для меня) и платить Никону или кому другому за то, что мне не нужно я не намерен.

Другой вопрос, а насколько качественно делают современные камеры и способны ли они в принципе работать по пол-века? Вот тут у меня возникают сомнения. Киев 4-А у нас в семье отработал более 60 лет и мне кажется, что он ещё столько же отработает. Д800Е у меня сдохла через год... Конечно, это всего лишь частный случай, но чем проще камера, чем меньше в ней наворотов, тем надёжнее она будет.

"Экономика" современного "обчества потребления" никогда с этим не согласится и будет делать всё, чтобы вынудить нас регулярно выворачивать свои карманы. Главное - мощная реклама, широкая улыбка и красивая упаковка, а внутрь можно засунуть что угодно. Всё равно через годик-другой его придётся менять на другое.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Всегда можно пройти мимо, если не интересно. Однако, иной раз незначительный апгрейд для одного оборачивается серьёзным улучшением для другого. С камерами то по-разному снимают, и разные жанры, и требования к итоговому результату разные. Так что не стоит обобщать.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

[oft]Дело не в "обществе потребления", проблема в самой сути бизнеса, в корпорациях.

Они выпускают "продукт" и не могут остановится,как наркоман или пьяница не может прекратить искать дозу - ведь тогда он не будет наркоманом.

Если остановится, сбавить обороты - потеряете все. Не будите самим собой, станете кем то другим.



И эта гонка между саморазвитием и саморазрушением весьма и весьма серьезна, потому что касается всех - и потребителей и разработчиков.

Представьте, что никон создали идеальную камеру. Это означает банкротство не только кенон, лейки и всяких там хасселей, но, в недалекой перспективе,

и самой никон тоже. Ведь рано или поздно рынок неизбежно насытится идеальными камерами и тогда...



ЗЫ

Есть такой роман - "Через миллиард лет", фантаста я не помню уже. Там люди вышли в космос и обнаружили остатки неких сверхсуществ.

Их заброшенные базы были разброшены по всей галактике, а их цивилизация, судя по находкам, оставалась неизменной на протяжении миллиарда лет.

Их развитие остановилось, потому что дошло до предела, они создали идеал и не смогли его улучшить.

Сама цивилизация, в том виде, как мы ее понимаем - погибла, изжила себя, потеряла интерес к жизни.



Без роста, без изменений - нет жизни. И благодарите богов за то, что за наше развитие мы платим всего лишь деньгами. В борьбе за прогресс есть гораздо более высокие ставки.[/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

WingfirE писал(а): Сб июл 28, 2018 08:11
Всегда можно пройти мимо, если не интересно. Однако, иной раз незначительный апгрейд для одного оборачивается серьёзным улучшением для другого. С камерами то по-разному снимают, и разные жанры, и требования к итоговому результату разные. Так что не стоит обобщать.
Дело не в этом, а в том, что можно сделать камеры для разных жанров такие, в которых будет всё учтено и доработано по максимуму. Но тогда рухнет "экономика" эпохи потребления. Поэтому и будут постоянно пичкать нас всевозможными "апгрейдами". Если Вам это нравится, то я ничего не имею против, чтобы Вы поддерживали своими средствами современную экономику. Мне это не интересно.



"С камерами то по-разному снимают, и разные жанры, и требования к итоговому результату разные".

- Вот интересно, и как только раньше люди снимали на свои допотопные камеры без кучи современных наворотов? Неуж-то качество нынешних фотографий растёт прямо пропорционально числу плюшек, устанавливаемых в новых камерах? Тогда все фото старых мастеров - это "ацтой", а все новые должны быть сплошными шедеврами.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Polli писал(а): Пт июл 27, 2018 23:47
Может у Никона и неплохо. Третий или четвертый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию.

А мне так это очень не нравится.

В сущности ничего нового он не добавил.

Ни хорошего фокуса в LV, ни распознавания лиц. Не исправил имеющихся глюков в работе АФ.

Конечно, я послала его в сад, с его новинками.

Но обновляться мне не что. 850-ю я не куплю, старые камеры мне не нужны, БЗК тоже.


Может у Bosch и неплохо. Третий и четвёртый раз брать деньги за немного доработанную предыдущую версию перфоратора

А мне так это не очень нравиться

В сущности ничего нового он не добавил

Конечно я послал его в сад с его новинками

Но обновлять свой перфоратор Bosch не на что.

Что делать?



P.S.Каждый может поставить название любого производителя .

P.P.S. Тема переходит в маразм. Если мне этого не надо ,значит миллионам это не надо тоже.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Megerko писал(а): Сб июл 28, 2018 08:36
[oft]Дело не в "обществе потребления", проблема в самой сути бизнеса, в корпорациях.

Они выпускают "продукт" и не могут остановится,как наркоман или пьяница не может прекратить искать дозу - ведь тогда он не будет наркоманом.

Если остановится, сбавить обороты - потеряете все. Не будите самим собой, станете кем то другим.



И эта гонка между саморазвитием и саморазрушением весьма и весьма серьезна, потому что касается всех - и потребителей и разработчиков.

Представьте, что никон создали идеальную камеру. Это означает банкротство не только кенон, лейки и всяких там хасселей, но, в недалекой перспективе,

и самой никон тоже. Ведь рано или поздно рынок неизбежно насытится идеальными камерами и тогда...

[/oft]
Всё это и называется "обчество потребления". И проблема здесь не только в производстве, по сути, не нужных вещей, но и в их утилизации. Скоро человеки просто утонут в горах произведённого мусора.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Олег Н"], раньше люди боролись с трудностями и недостатками. Плюс много чего знать нужно было, чтобы просто снимать. Сейчас многое изменилось. Снимать может любой, даже знаний особых ненадо. Особенно для ряда жанров съёмок. Раньше фотоохотники снимали в ручном фокусе и на плёнку - это весьма ограничивало выход годных кадров и сюжеты. Сейчас можно без проблем повторить самые сложные сюжеты пленочной эпохи в этом жанре даже на самую ненавороченную технику. Разница между Д90 и Д500 для получения кадра громадная.

Если для себя выходить на неспешные прогулки и снимать статику - тут действительно пойдёт почти что угодно.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Но обновляться мне не что. 850-ю я не куплю, старые камеры мне не нужны, БЗК тоже.






А зачем обновляться? Вам где то что то жмет? Уперлись в технологический барьер?

Я сам болею от скуки периодически желанием что то купить.

Но это 99.9% просто желание новой игрушки, ни на чем не стоящее реальном.

Чем больше я снимаю, тем оно меньше. Когда у меня мало времени и я почти перестаю снимать - этот зуд становится доминирующим.

Очевидно организм требует постоянного действа в области фото - если не снимаешь, то хоть купи что то.

Мне не на что обновляться потому, что я хочу 610 NEW с небольшими улучшениями, с НЕ более 24 Мп.

Вот даже не 750 NEW, поскольку вертящийся экран мне не нравится.

А они выпускают 850 с гребаными 45 Мп.

Потому, что совсем не хочу эту толкотню с объективами, которые разрешают - не разрешают и косячат как хотят.

Не хочу аппарат обязывающий меня скупить ТОП серию стекол и Ретину 8К 32 инч, чтобы ощутить весь мегатрындец этих пикселей.

Не потому, что у меня нет на это денег, а потому, что это мегаидиотизм с моей точки зрения.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

WingfirE писал(а): Сб июл 28, 2018 09:22
[member="Олег Н"], раньше люди боролись с трудностями и недостатками. Плюс много чего знать нужно было, чтобы просто снимать. Сейчас многое изменилось. Снимать может любой, даже знаний особых ненадо. Особенно для ряда жанров съёмок. Раньше фотоохотники снимали в ручном фокусе и на плёнку - это весьма ограничивало выход годных кадров и сюжеты. Сейчас можно без проблем повторить самые сложные сюжеты пленочной эпохи в этом жанре даже на самую ненавороченную технику. Разница между Д90 и Д500 для получения кадра громадная.

Если для себя выходить на неспешные прогулки и снимать статику - тут действительно пойдёт почти что угодно.
Вот-вот! Ключевая фраза: "Снимать может любой, даже знаний особых не надо".

Мне кажется, что не следует преувеличивать роль инструментария. Голова - вот главный инструмент в любом деле и во все времена.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Олег Н"], голова - интерпретатор задачи. Инструмент во все времена был другой. Человек вообще мало что может сделать голыми руками.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

WingfirE писал(а): Сб июл 28, 2018 09:34
[member="Олег Н"], голова - интерпретатор задачи. Инструмент во все времена был другой. Человек вообще мало что может сделать голыми руками.
Я не против хорошего инструмента и не против его улучшения. Над этим надо работать постоянно. Мне не нравится только то, как этим манипулируют. Если бы выпустили камеру, в которой сразу установили всё самое лучшее, что есть на сегодняшний день, так, чтобы на ближайшие лет 10 можно было не заикаться ни о каких обновлениях - меня бы это больше устроило. Вместо этого начинают комбинировать хорошую матрицу с посредственным автофокусом и т.д. и т.п., так, чтобы через пару лет выпустить новую камеру, в которой можно не особо напрягаясь что-то улучшить. И сразу самое лучшее не ставят не потому, что не могут, а потому, что так будет проще вытягивать из пользователей деньги. Понятно, что производителю гораздо выгоднее за 10 лет выпустить 5 моделей камер, чем сделать очень хорошую, но одну. Вот вам неплохой напильник, но без ручки. Через год выпустим с ручкой, но из менее хорошей стали. Потом ручку ещё улучшим. Потом качество стали сделаем лучше, но ручку возьмём от первоначального варианта. И т.д. до бесконечности...

Конечно, каждый сам для себя решает, что ему надо. Кому-то нужен функционал, кому-то картинка, а кому-то важна циферка на камере.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

WingfirE писал(а): Сб июл 28, 2018 09:22
[member="Олег Н"], раньше люди боролись с трудностями и недостатками. Плюс много чего знать нужно было, чтобы просто снимать. Сейчас многое изменилось. Снимать может любой, даже знаний особых ненадо. Особенно для ряда жанров съёмок. Раньше фотоохотники снимали в ручном фокусе и на плёнку - это весьма ограничивало выход годных кадров и сюжеты. Сейчас можно без проблем повторить самые сложные сюжеты пленочной эпохи в этом жанре даже на самую ненавороченную технику. Разница между Д90 и Д500 для получения кадра громадная.

Если для себя выходить на неспешные прогулки и снимать статику - тут действительно пойдёт почти что угодно.
Ещё про стабилизацию забыли. Стаб - "наше фсё"!
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Чем мне нравится подход Fuji, например моя камера выпускается уже 2 года, но на нее до сих пор выпускаются какие-то обновления, добавляются новые функции и всякие фишки. И представляется такая картина, сидят программисты Fujifilm:

- Слушай, а давай доработаем автофокус в X-T2?

- Хорошая идея! Сделано..

- А давай добавим брекетинг по фокусировке?

- Готово!

- Чего бы еще сделать... Давай, пусть у них теперь будет видео 1080р в 120фпс?

- А почему бы и нет?!

- Наверное, им неудобно когда все снимки в одной папке на карте хранятся?

- Да, ты прав, пусть теперь смогут сами создавать и выбирать папки...



И сидят программисты Nikon:

- Слушай, а давай для D850 сделаем ...?

- Дааа! И назовем ее D860!!!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 13:12
Чем мне нравится подход Fuji, например моя камера выпускается уже 2 года, но на нее до сих пор выпускаются какие-то обновления, добавляются новые функции и всякие фишки. И представляется такая картина, сидят программисты Fujifilm:

- Слушай, а давай доработаем автофокус в X-T2?

- Хорошая идея! Сделано..

- А давай добавим брекетинг по фокусировке?

- Готово!

- Чего бы еще сделать... Давай, пусть у них теперь будет видео 1080р в 120фпс?

- А почему бы и нет?!

- Наверное, им неудобно когда все снимки в одной папке на карте хранятся?

- Да, ты прав, пусть теперь смогут сами создавать и выбирать папки...



И сидят программисты Nikon:

- Слушай, а давай для D850 сделаем ...?

- Дааа! И назовем ее D860!!!


Хорошие иллюстрации безграмотной разработки!

Все эти плюшки должны быть продуманы ещё до начала разработки и прописаны в ТЗ. То, что Вы описали выглядит так, что и там, и там сидят мальчики, которые не имеют представления о том, что надо делать. Они просто чего-то хотят, но сами не знают чего.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 13:46
Хорошие иллюстрации безграмотной разработки!

Все эти плюшки должны быть продуманы ещё до начала разработки и прописаны в ТЗ. То, что Вы описали выглядит так, что и там, и там сидят мальчики, которые не имеют представления о том, что надо делать. Они просто чего-то хотят, но сами не знают чего.
А то, что Вы ответили, выглядит как попытка натянуть сову на глобус)) По такой логике следует выпустить одну единственную идеальную камеру, в которой изначально будет всё, и никакого смысла для дальнейших усовершенствований. Но в реальности все немного не так. Выпускается продукт, соответствующий требованиям, а потом к нему добавляются дополнительные возможности. Потребителям он нравился и без них, они им пользовались и были полностью довольны, но в итоге получили еще и приятный бонус. Я в этом ничего плохого не вижу, потому что иные производители предпочитают не дорабатывать то, что уже продано, а заставлять покупать снова и снова.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 13:55
А то, что Вы ответили, выглядит как попытка натянуть сову на глобус)) По такой логике следует выпустить одну единственную идеальную камеру, в которой изначально будет всё, и никакого смысла для дальнейших усовершенствований. Но в реальности все немного не так. Выпускается продукт, соответствующий требованиям, а потом к нему добавляются дополнительные возможности. Потребителям он нравился и без них, они им пользовались и были полностью довольны, но в итоге получили еще и приятный бонус. Я в этом ничего плохого не вижу, потому что иные производители предпочитают не дорабатывать то, что уже продано, а заставлять покупать снова и снова.
То, что Вы считаете "приятным бонусом" - это, чаще всего, ничто иное, как работа над ошибками. Все эти "бонусы" должны быть заложены в разработку до того, как она начнётся. Это делает ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧИ. Именно он всё расписывает, а потом всякие там мальчики-программисты тупо переводят его указания в машинный код. Они вообще ничего домысливать не должны. Это не их уровень.

А у Вас получается по пословице: шила милому кисет, вышла рукавица...

Выпускается нечто сырое и скороспелое (лишь бы как-то работало и чтобы опередить конкурента), а потом начинают доделывать то, что не смогли реализовать. Это Вам и преподносят как "дополнительные возможности", которые они щедро дарят Вам от избытка чувства любви.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 14:16
То, что Вы считаете "приятным бонусом" - это, чаще всего, ничто иное, как работа над ошибками. Все эти "бонусы" должны быть заложены в разработку до того, как она начнётся. Это делает ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧИ. Именно он всё расписывает, а потом всякие там мальчики-программисты тупо переводят его указания в машинный код. Они вообще ничего домысливать не должны. Это не их уровень.

А у Вас получается по пословице: шила милому кисет, вышла рукавица...

Выпускается нечто сырое и скороспелое (лишь бы как-то работало и чтобы опередить конкурента), а потом начинают доделывать то, что не смогли реализовать. Это Вам и преподносят как "дополнительные возможности", которые они щедро дарят Вам от избытка чувства любви.
Изображение



Да пусть лучше так, чем в виде новой камеры.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 13:55
А то, что Вы ответили, выглядит как попытка натянуть сову на глобус)) По такой логике следует выпустить одну единственную идеальную камеру, в которой изначально будет всё, и никакого смысла для дальнейших усовершенствований. Но в реальности все немного не так. Выпускается продукт, соответствующий требованиям, а потом к нему добавляются дополнительные возможности. Потребителям он нравился и без них, они им пользовались и были полностью довольны, но в итоге получили еще и приятный бонус. Я в этом ничего плохого не вижу, потому что иные производители предпочитают не дорабатывать то, что уже продано, а заставлять покупать снова и снова.


Согласен с вами. Фуджи вылизывают каждую камеру до полного исчерпания ее технических возможностей.

И это очень здорово. Они Вылизали ХТ-1 и теперь доводят до полного блеска ХТ-2
Аватара пользователя
77метра
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 17:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение 77метра »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 14:16
То, что Вы считаете "приятным бонусом" - это, чаще всего, ничто иное, как работа над ошибками. Все эти "бонусы" должны быть заложены в разработку до того, как она начнётся. Это делает ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧИ. Именно он всё расписывает, а потом всякие там мальчики-программисты тупо переводят его указания в машинный код. Они вообще ничего домысливать не должны. Это не их уровень.

А у Вас получается по пословице: шила милому кисет, вышла рукавица...

Выпускается нечто сырое и скороспелое (лишь бы как-то работало и чтобы опередить конкурента), а потом начинают доделывать то, что не смогли реализовать. Это Вам и преподносят как "дополнительные возможности", которые они щедро дарят Вам от избытка чувства любви.
Согласен полностью! Причём подают это как некую заботу о потребителях, что есть лукавство в чистом виде. Единственное что заботит любого производителя - это деньги, всё что вокруг накручено есть ничто иное как взмахи пипидастрами и маракасами либо для привлечения внимания, либо для отвлечения его же.

Вот конкретно по фуджику - слежу из чисто энтомологичесского интереса и помню точно что было на разных камерах обновления связанные с "улучшением АФ". Получается что недостаточно хорошо тестировали свою технику, раз выявили необходимость обновления, или заранее заложили этот реверанс " вот какие мы молодцы - мы думаем о вас!". Или так сильно спешили, что промаргали косячек?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 12:37
Я не против хорошего инструмента и не против его улучшения. Над этим надо работать постоянно. Мне не нравится только то, как этим манипулируют. Если бы выпустили камеру, в которой сразу установили всё самое лучшее, что есть на сегодняшний день, так, чтобы на ближайшие лет 10 можно было не заикаться ни о каких обновлениях - меня бы это больше устроило.


Кроме маркетинга есть и объективные причины: обновления ключевых компонентов и технологий. Сейчас это происходит за существенно меньший срок. Поэтому возникает вопрос, когда оптимально обновлять модель техники.



Если вы играли в стратегии, в которых можно было самому дизайнить космический флот, то проблему понять проще.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Д4 выпустили давно, камера до сих пор актуальна. Д750 выпустили почти 4 года назад - тоже до сих пор актуальна. Ни одна БЗК больше года-двух не протянула, ибо это пока гаджеты, как смартфоны. Смартфоны ведь тоже не за полгода полностью устаревают - но бизнес требует раз в год флагман, и раз в полгода другой громкий анонс.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

WingfirE писал(а): Сб июл 28, 2018 16:58
Д4 выпустили давно, камера до сих пор актуальна. Д750 выпустили почти 4 года назад - тоже до сих пор актуальна. Ни одна БЗК больше года-двух не протянула, ибо это пока гаджеты, как смартфоны. Смартфоны ведь тоже не за полгода полностью устаревают - но бизнес требует раз в год флагман, и раз в полгода другой громкий анонс.
А люди и не знают, что их БЗК уже по вашему утиль после двух лет, снимают и снимают. Я на М1 уже пять лет снимаю и ни одного отказа. На М5 до этого пару лет снимал, так ей зять продолжает с успехом пользоваться.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

77метра писал(а): Сб июл 28, 2018 16:36
Согласен полностью! Причём подают это как некую заботу о потребителях, что есть лукавство в чистом виде. Единственное что заботит любого производителя - это деньги, всё что вокруг накручено есть ничто иное как взмахи пипидастрами и маракасами либо для привлечения внимания, либо для отвлечения его же.

Вот конкретно по фуджику - слежу из чисто энтомологичесского интереса и помню точно что было на разных камерах обновления связанные с "улучшением АФ". Получается что недостаточно хорошо тестировали свою технику, раз выявили необходимость обновления, или заранее заложили этот реверанс " вот какие мы молодцы - мы думаем о вас!". Или так сильно спешили, что промаргали косячек?
А разве это так важно? Важно то, что они это сделали именно для существующих и уже проданных камер, а не заставили потребителей покупать новые с устраненными дефектами/недоработками. Я не помню чтобы никон делал какие-то подвижки в сторону автофокуса D7000, о котором не высказывался только ленивый. А о D600/D610 вообще стоит упоминать? Если бы Х-Т2 выпускал другой производитель, то со всеми доработками и дополнениями, имеющимися на данный момент к этой камере, он бы уже называлась как-нибудь X-T2s mark II. Но в случае с фуджи это все та же самая камера, купленная когда-то давно, и постепенно обрастающая новыми возможностями, не требуя за это дополнительной платы. И тут не прокатит, что "все эти доработки уже были давно заложены в стоимость", потому что приобреталась она из расчета цена/функционал именно на момент покупки.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Elisha ben Baz писал(а): Сб июл 28, 2018 16:31
Согласен с вами. Фуджи вылизывают каждую камеру до полного исчерпания ее технических возможностей.

И это очень здорово. Они Вылизали ХТ-1 и теперь доводят до полного блеска ХТ-2
Как бы у них пыл не остыл к XT-2 ,ибо уже XT-3 готовится к анонсу с новой матрицей X-trans (IV) под 26мп. Могут просто забить-мол хватит ребята ПО допиливать-пора покорять новые высоты
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 14:16
То, что Вы считаете "приятным бонусом" - это, чаще всего, ничто иное, как работа над ошибками. Все эти "бонусы" должны быть заложены в разработку до того, как она начнётся. Это делает ПОСТАНОВЩИК ЗАДАЧИ. Именно он всё расписывает, а потом всякие там мальчики-программисты тупо переводят его указания в машинный код. Они вообще ничего домысливать не должны. Это не их уровень.

А у Вас получается по пословице: шила милому кисет, вышла рукавица...

Выпускается нечто сырое и скороспелое (лишь бы как-то работало и чтобы опередить конкурента), а потом начинают доделывать то, что не смогли реализовать. Это Вам и преподносят как "дополнительные возможности", которые они щедро дарят Вам от избытка чувства любви.
+100500 good drinks
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 17:36
А разве это так важно? Важно то, что они это сделали именно для существующих и уже проданных камер, а не заставили потребителей покупать новые с устраненными дефектами/недоработками. Я не помню чтобы никон делал какие-то подвижки в сторону автофокуса D7000, о котором не высказывался только ленивый. А о D600/D610 вообще стоит упоминать? Если бы Х-Т2 выпускал другой производитель, то со всеми доработками и дополнениями, имеющимися на данный момент к этой камере, он бы уже называлась как-нибудь X-T2s mark II. Но в случае с фуджи это все та же самая камера, купленная когда-то давно, и постепенно обрастающая новыми возможностями, не требуя за это дополнительной платы. И тут не прокатит, что "все эти доработки уже были давно заложены в стоимость", потому что приобреталась она из расчета цена/функционал именно на момент покупки.


А что-то в этом плане делал Кенон? Скажем допиливал первый пятак,а не выпускал mark II.III.IV.
Аватара пользователя
77метра
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 17:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение 77метра »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 17:36
А разве это так важно? Важно то, что они это сделали именно для существующих и уже проданных камер, а не заставили потребителей покупать новые с устраненными дефектами/недоработками. Я не помню чтобы никон делал какие-то подвижки в сторону автофокуса D7000, о котором не высказывался только ленивый. А о D600/D610 вообще стоит упоминать? Если бы Х-Т2 выпускал другой производитель, то со всеми доработками и дополнениями, имеющимися на данный момент к этой камере, он бы уже называлась как-нибудь X-T2s mark II. Но в случае с фуджи это все та же самая камера, купленная когда-то давно, и постепенно обрастающая новыми возможностями, не требуя за это дополнительной платы. И тут не прокатит, что "все эти доработки уже были давно заложены в стоимость", потому что приобреталась она из расчета цена/функционал именно на момент покупки.
Важно это или нет - вопрос сугубо риторический.

Лично я вообще стал относится индифферентно к любому производителю - для меня важно лишь наличие моих хотелок в конечном продукте. А уж на какие ухищрения будет пускаться тот или иной производитель - фиолетово, так как повлиять на сей процесс почти не реально, да и стоит ли оно того?

Опять-таки обращая взор на фудж - система отличная, это раз;

всякое допиливание до более совершенной работы, причем совершенно бесплатно, это вообще сразу пять!

Так что я не за спорить и что-то доказывать, я за правильную постановку вопроса исходя из своих возможностей и способностей.

Кому-то хватает D610 по самые гланды и он счастлив, потому как разумно использует свой церебральный потенциал и не кипятит себе межушный ганглий надуманными проблемами. А кому-то до полного офигивания гипофиза нужно постоянно искать свой технический Грааль, иначе аж кушать не могут.

Что в первом, что во втором случае люди потратили свои деньги ( отдали производителю) на технику, только вот более любим производителем второй тип, так как он точно купит ещё. Вот и получается что очень выгодно создавать некое движение приносящее деньгм.

Это е плохо и не хорошо, это просто данность. Важнее где мы в этом шабаше технологий - разумный пользователь техники (хоббиец, профик, любмтель), или спринтер за технологиями ради технологий.

И это тоже не плохо и не хорошо - данность.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 17:36
Важно то, что они это сделали именно для существующих и уже проданных камер, а не заставили потребителей покупать новые с устраненными дефектами/недоработками.
Важно потребителям изначально поставлять продукцию, которую потом не потребуется дорабатывать.

Я бы посмотрел, чтобы сказал Вам мой заказчик, если бы Вы ему намекнули на то, что что-то потом доработаете, или улучшите! Думаю, это был бы первый и последний разговор с Вами.

Прежде чем поставить изделия они должны быть настолько отработаны, чтобы на протяжении всего срока службы (а у нас это 25 лет) там ничего не надо было менять и улучшать. Для этого изделия приходится очень тщательно разрабатывать и потом долго тестировать и выгребать все возможные ошибки. Испытания стоят очень дорого. Сначала проводятся испытания на своём предприятии, затем на предприятии заказчика в составе всего комплекса его оборудования (и оборудования других соисполнителей). Если всё прошло успешно, то потом уже никто не посмеет ничего менять. Ибо это повлечёт за собой проведение полного комплекса испытаний снова. А это не только очень большие деньги, но и время специалистов всех предприятий, участвующих в данной работе.

Впрочем, в ширпотребовской технике свои законы. Выбросят сырой продукт, а потом начинают тестировать его на пользователях, бесконечно дорабатывать и обновлять (у меня комп теперь только и делает, что почти каждый день обновляется), а доверчивым пользователям преподносят это под видом заботы о них. Нашим заказчикам такую лапшу на уши не повесить!
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 18:23
Важно потребителям изначально поставлять продукцию, которую потом не потребуется дорабатывать.


Советуете мелкософту прекратить допиливать винду? Изображение

.Допиливается обычно софт камеры - кто хочет, обновляет. Кто не хочет - не обновляет.

..

После выпуска десятков-сотен тысяч камер обязательно обнаруживаются глюки, никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит. Тот, кто желает их выявить самостоятельно - заказывает камеру еще до начала массовых продаж. Кто не хочет - ждет 1-2 года.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Андрей Бережной"], а сколько лет прошло с момента анонса той же Д40, которую до сих пор апологеты цвета используют. Дело не в том, сколько конкретно отдельный человек пользуется, а в том сколько закладывает производитель. У никона до недавнего времени было 4 года на существенный апгрейд и 2 года на доработку. Кто из производителей БЗК раз в 4 года меняет флагман? На деле как раз сейчас БЗК дорабатывают постоянно, ибо нет четкого конечного видения продукта. Те же ЗК меньше эволюционируют, ибо это готовый продукт уже давно, ну а "фичи" лишь для галки придумывают.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Jed писал(а): Сб июл 28, 2018 19:10
никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит. Тот, кто желает их выявить самостоятельно - заказывает камеру еще до начала массовых продаж. Кто не хочет - ждет 1-2 года.
Да, вы правы, глюки есть у всех. Но важен их масштаб и количество. У ЗК Никона последних глюков очень мало. Это не всегда так было, те же D800 и D7000 - обратные примеры, но сейчас ЗК от Никона это пример доведенного практически до совершенства производства. По этому у них и прошивок - раз-два и обчелся. И ждать 1-2 ГОДА не надо, баги мелкие, жить не мешают.



Сони же - это баг на баге и багом погоняет. Я не знаю насчет третьего поколения, но посмотрите на самую обновляемую модель Сони - А7-2. Сколько там багов, именно ошибок было выправлено. Такого масштаба, какие должны были бы быть выловлены еще на тестировании! Посмотрите, как сильно меняется там картинка от первой прошивки к 4й. Такого в принципе быть не должно! Причем тут Сони еще расщедрилась, что нетипично. Обычно то они выпускали новые модели просто. На А55 невозможно работать в студии потому что в ЖВИ ничего не видно при внешнем импульсном свете? Нет, мы не выпустим простейший фикс, мы выпустим А57! И таких примеров - десятки!



Фуджи молодцы, что допиливают, улучшают, это в их польщу говорит, но, в то же время, это ЕЩЕ и говорит о недопиленности концепции камер, которые они выпускают. То, что ни, допиливая камеры, слушают коммьюнити - вообще супер, уникальный случай, но это не отменяет того, что они выпускают сырые продукты.



Что будет с Никон-БЗК это очень большой вопрос, разумеется. Хватит ли у них опыта, чтобы сразу выпустить вылизанный товар, как их последние DSLR? Не знаю. А если нет, то по какому пути они пойдут - тоже вопрос. Пусть Фуджи - лучший при выпуске сырых продуктов...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 18:23
Важно потребителям изначально поставлять продукцию, которую потом не потребуется дорабатывать.

Я бы посмотрел, чтобы сказал Вам мой заказчик, если бы Вы ему намекнули на то, что что-то потом доработаете, или улучшите! Думаю, это был бы первый и последний разговор с Вами.

Прежде чем поставить изделия они должны быть настолько отработаны, чтобы на протяжении всего срока службы (а у нас это 25 лет) там ничего не надо было менять и улучшать. Для этого изделия приходится очень тщательно разрабатывать и потом долго тестировать и выгребать все возможные ошибки. Испытания стоят очень дорого. Сначала проводятся испытания на своём предприятии, затем на предприятии заказчика в составе всего комплекса его оборудования (и оборудования других соисполнителей). Если всё прошло успешно, то потом уже никто не посмеет ничего менять. Ибо это повлечёт за собой проведение полного комплекса испытаний снова. А это не только очень большие деньги, но и время специалистов всех предприятий, участвующих в данной работе.

Впрочем, в ширпотребовской технике свои законы. Выбросят сырой продукт, а потом начинают тестировать его на пользователях, бесконечно дорабатывать и обновлять (у меня комп теперь только и делает, что почти каждый день обновляется), а доверчивым пользователям преподносят это под видом заботы о них. Нашим заказчикам такую лапшу на уши не повесить!
А и не надо вешать никакой лапши. Вы выполняете некую работу в строгом соответствии с ТЗ заказчика, он ее принимает и полностью доволен результатом. Где тут лапша? Но через какое-то время у Вас появляются новые наработки, Вы обращаетесь к этому заказчику и предлагаете ему бесплатные усовершенствования. Я не могу представить настолько неадекватного заказчика, который при этом закатил бы истерику почему Вы этого не сделали давным давно, и продали ему сырой и неготовый продукт, несмотря на то, что он полностью соответствовал требованиям и ожиданиям. Это было бы абсолютно глупо, согласитесь? Наоборот, такой подход к клиенту вызовет уважение, и в следующий раз он снова обратится именно к Вам. А создать сразу же настолько идеальный продукт, чтобы потом его негде было доработать и улучшить, в принципе невозможно, поскольку предела для совершенства не существует.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Jed писал(а): Сб июл 28, 2018 19:10
Советуете мелкософту прекратить допиливать винду? Изображение

.Допиливается обычно софт камеры - кто хочет, обновляет. Кто не хочет - не обновляет.

..

После выпуска десятков-сотен тысяч камер обязательно обнаруживаются глюки, никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит. Тот, кто желает их выявить самостоятельно - заказывает камеру еще до начала массовых продаж. Кто не хочет - ждет 1-2 года.
Ни микрософту, ни яблоку я ничего советовать не могу. Они монополисты и творят, что хотят. Было бы куда уйти, я бы ушёл, но вынужден терпеть их диктат.



"...никакое тестирование перед началом производства все проблемы не выявит". - Расскажите об этом тем, кто создаёт технику для атомных станций, авиации, космоса и др..



А камеры - это ширпотреб и потому у производителей есть возможность снизить себестоимость и упростить себе жизнь перевалив тестирование на Вас. Да ещё и под видом заботы о Вас.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Keeper77 писал(а): Сб июл 28, 2018 17:53
Как бы у них пыл не остыл к XT-2 ,ибо уже XT-3 готовится к анонсу с новой матрицей X-trans (IV) под 26мп. Могут просто забить-мол хватит ребята ПО допиливать-пора покорять новые высоты
А тем временем 4 дня назад вышло обновление к давно снятым с производства и продажи Х-Т10, X-E2, X-E2s и т.д.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 20:08
А тем временем 4 дня назад вышло обновление к давно снятым с производства и продажи Х-Т10, X-E2, X-E2s и т.д.
И чё?
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

Олег Н писал(а): Сб июл 28, 2018 20:06
А камеры - это ширпотреб и потому у производителей есть возможность снизить себестоимость и упростить себе жизнь перевалив тестирование на Вас. Да ещё и под видом заботы о Вас.


Именно так. И как ширпотреб - обычно весьма неплохого качества. Оборудование для атомных станций вы тоже десятками-сотнями тысяч единиц в год производите - по цене меньше среднемесячной зарплаты потенциального потребителя?
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Keeper77 писал(а): Сб июл 28, 2018 20:31
И чё?
И то, что в разрез со мнением диванных аналитиков, на практике компания все же продолжает поддержку даже снятых с производства камер. После Х-Т10 уже вышло продолжение, а после Х-Е2 - аж два. Ну выйдет Х-Т3, и чё?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 20:38
И то, что в разрез со мнением диванных аналитиков, на практике компания все же продолжает поддержку даже снятых с производства камер. После Х-Т10 уже вышло продолжение, а после Х-Е2 - аж два. Ну выйдет Х-Т3, и чё?
И чё? dirol
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Janvar писал(а): Сб июл 28, 2018 19:56
А и не надо вешать никакой лапши. Вы выполняете некую работу в строгом соответствии с ТЗ заказчика, он ее принимает и полностью доволен результатом. Где тут лапша? Но через какое-то время у Вас появляются новые наработки, Вы обращаетесь к этому заказчику и предлагаете ему бесплатные усовершенствования. Я не могу представить настолько неадекватного заказчика, который при этом закатил бы истерику почему Вы этого не сделали давным давно, и продали ему сырой и неготовый продукт, несмотря на то, что он полностью соответствовал требованиям и ожиданиям. Это было бы абсолютно глупо, согласитесь? Наоборот, такой подход к клиенту вызовет уважение, и в следующий раз он снова обратится именно к Вам. А создать сразу же настолько идеальный продукт, чтобы потом его негде было доработать и улучшить, в принципе невозможно, поскольку предела для совершенства не существует.
Новые наработки - это само-собой. Они возникают постоянно, но это не значит, что надо их пихать задним числом в уже созданную продукцию. Прежде чем их предлагать, их необходимо хорошенько обкатать. Даже если я их у себя обкатаю и готов положить голову на плаху, и даже если Заказчик верит мне и они ему очень нравятся, то это не значит, что он их примет. Во-первых, возникает вопрос, а как эти новые наработки будут взаимодействовать с аппаратурой всех остальных соисполнителей? Для этого придётся проводить новые испытания в полном объёме и со всеми соисполнителями. А на это могут уйти не только месяцы, но и годы. (Это совсем не то, чтобы взять камеру и потестить её недельку). Во-вторых, Заказчику придётся переделывать всю документацию. А это тоже время и деньги. Поэтому Заказчик на это никогда не пойдёт. И будет прав.

Но если появится новый заказ и придётся делать новую разработку, то тогда Заказчика наверняка заинтересуют новые наработки всех соисполнителей. И чтобы не просто они шли в ногу со временем, а с опережением. И были не сырыми идеями, а вполне обкатанными решениями, хорошо себя зарекомендовавшими.

Сначала проводят НИР, делают макет, испытывают его, снимают характеристики, смотрят, что можно выжать из тех или иных решений. По результатам этой работы проводят (или не проводят) ОКР. Делают опытные образцы, в которые закладываются решения, отобранные на этапе НИР. На данном этапе издеваются над аппаратурой как только можно и нельзя, тестируют, выявляют недостатки, устраняют, что-то переделывают. От первоначальных вариантов порой вообще мало что остаётся. Потом делаются первые серийные образцы, которые уже можно предложить Заказчику. После этого начинаются новые стыковки у Заказчика. На этом этапе кому-то из соисполнителей (хорошо ещё если не всем) обязательно не повезёт и придётся что-то переделывать. После этого начинаются комплексные испытания, новые доделки-переделки и устранения замечаний. Но когда уже всё сделано, отлажено, состыковано и испытано, то любого умника с его новыми идеями пошлют далеко и надолго.

Разработка - это всё не просто и очень далеко от того, как Вы описали в одном из Ваших предыдущих постов, где мальчики сидят и от делать нечего начинают высасывать из пальца: а что бы такого ещё улучшить? Они прекрасно знают где у них рыльце в пушку и над чем им надо ещё работать и работать. Только они это делают не до того, как камеру запустили в серию, а уже после того, как её продали Вам. А что поделаешь? Такая жизнь стала! Конкуренты на пятки наступают, поэтому надо их опередить и быстрее что-то выкатить. А там дальше можно будет заниматься улучшениями до бесконечности. Вот, отсюда и возникают постоянные улучшения, обновления и даже выпуски новых модификаций по сути дела одной и той же камеры. И всё это, разумеется, проводится под маркой заботы о потребителе.
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Elisha ben Baz писал(а): Сб июл 28, 2018 09:26






А зачем обновляться? Вам где то что то жмет? Уперлись в технологический барьер?




Ну, во-первых, я активно использую камеру, и мне нужна гарантийная поддержка. Она бывает в ремонте, и за свой счет я его производить не хочу.



А во-вторых, появляются новые возможности, которые можно задействовать и получать какие-то новые результаты. Например, интересные ракурсы с помощью откидных экранчиков и фокуса в LV, управление камеры со смарта - съемка с высоки стоек и штативов или наоборот с низких. Желательно, чтобы рабочие ИСО становились более высокими, света всегда не хватает, особенно, когда нужно зажать диафрагму.

Ну, и в-третьих, камеры не идеальны, глюки и конструктивные ошибки должны исправляться в последующих версиях.

А с 850-й мы получили больше мегапикселей. Спасибо, конечно.

Но, коллеги, кто-нибудь просил у Никона мегапикселей.

Вот все, кто купили хотели именно мегапикселей?

Может стоит выпустить камеру МП на 60, с запасом, чтоб впереди всех, и сосредоточиться на других проблемах.

МП - это очень узкий потребителей, а получается все остальные должны оплачивать этот праздник для любителей мегапикселей.

Я не буду за это платить. Тем более, что других плюшек как бы и нет.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Keeper77 »

Polli писал(а): Сб июл 28, 2018 22:22
Ну, во-первых, я активно использую камеру, и мне нужна гарантийная поддержка. Она бывает в ремонте, и за свой счет я его производить не хочу.



А во-вторых, появляются новые возможности, которые можно задействовать и получать какие-то новые результаты. Например, интересные ракурсы с помощью откидных экранчиков и фокуса в LV, управление камеры со смарта - съемка с высоки стоек и штативов или наоборот с низких. Желательно, чтобы рабочие ИСО становились более высокими, света всегда не хватает, особенно, когда нужна зажать диафрагму.

Ну, и в-третьих, камеры не идеальны, глюки и конструктивные ошибки должны исправляться в последующих версиях.

А с 850-й мы получили больше мегапикселей. Спасибо, конечно.

Но, коллеги, кто-нибудь просил у Никона мегапикселей.

Вот все, кто купили хотели именно мегапикселей?

Может стоит выпустить камеру МП на 60, с запасом, чтоб впереди всех, и сосредоточиться на других проблемах.

МП - это очень узкий потребителй, а получается все остальные должны оплачивать этот праздник для любителей мегапикселей.

Я не буду за это платить. Тем более, что других плюшек как бы и нет.
Света не хватает?Вспышка в помощь или светосильный обьектив.Или Вы хотите ночь превратить в ясный день?

Взял к своему СФ именно D850-так как не хватало определенного функционала,который нужен и необходим. МП- приятное дополнение,которое не помешает.

Прошу прощения,поинтересуюсь,а если нет откидного экрана,то все,приплыли? smile
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Олег Н »

Jed писал(а): Сб июл 28, 2018 20:33
Именно так. И как ширпотреб - обычно весьма неплохого качества. Оборудование для атомных станций вы тоже десятками-сотнями тысяч единиц в год производите - по цене меньше среднемесячной зарплаты потенциального потребителя?
Оборудование для ответственных применений тоже разное бывает. Это и оборудование для атомных станций, и для самолётов, поездов, и др. техники, где требуется обеспечить надёжность, а то и безопасность управления. Конечно, не стоит это сравнивать с фотокамерами. Но, согласитесь, что и камеры разные бывают. И часто встречаются весьма не дешёвые. Так почему, заплатив за камеру пару сотен тысяч рублей, я должен получить устройство, которое через пару лет морально устареет и потребует каких-то улучшений? Почему это не до конца доведённый вариант, который может прослужить верой и правдой хотя бы десяток лет? Ах, это, оказывается, прогресс виной тому! Он не стоит на месте и постоянно куда-то движется. Потому, заботясь о потребителе, и приходится делать бесконечные апгрейды. Особенно, если в камеру с хорошей матрицей изначально запихать посредственный автофокус, то через пару лет его вполне можно будет улучшить или даже выпустить камеру с новой циферкой на корпусе. А если это сделать сразу, то могут рухнуть продажи более дорогой камеры. Будет гораздо лучше, если подвигнуть потребителя каждые два года приобретать новые камеры. Главное - суметь внушить ему это!

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей