Выбор для новичка

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 14:22

Тема пухнет, как все подобные. Попробую промежуточный итог подвести.

Бюджет 35круб.

Зеркалками автор не фотографировал, но есть желание научиться.

Есть опыт с фото мыльницей кенон.

Все ИМХО:

Тратить 35к на серию 3ххх с китом не разумно. Если и покупать, то бу макс за 15к. Этот вариант не разумен в виду того, что результат не будет сильно отличаться от имеющегося кенона. По первой так уж точно. Поэтому тушка, скорее всего, ляжет на полку или отправится на авито. Что новая, что бу.

У автора есть желание научиться управляться с цифрозеркалом. Думаю не стоит склонять в сторону бзк. Ничего не имею против фуджей, но это отдельная тема.

Д200... Возможно для своего времени хорошая камера, но покупать ее сейчас... Разве что точно знаешь зачем она тебе. Иже со всеми ламповыми ссд. Не вижу смысла новичку в 19м году. Что остается?

ФФ - только д700 "хорошо работающие" с пробегом 200к+. Не стал бы советовать. Больше фф в эти деньги нет. Остается кроп. О д3ххх писал в начале поста. Серия д5ххх - самый большой развод и бестолковое приобретение. Автор может почитать рассуждения одноклубника Ольг@ на тему. Остается д7ххх. Д7к сейчас не стал бы рекомендовать, т.к. в деньги помещается д7100, много тушек с небольшим пробегом, в приличном состоянии в пределах 25к. Д7200 была бы предпочтительнее, но не вписывается в бюджет, за д7500 и не говорю. На оставшиеся 10к я бы взял какой либо светлый фикс, гармонирующий с этой тушкой, например 35/1.8, на кропе универсал. Для старта самое ОНО. Полтинник на кропе менее универсален. Этим комплектом можно получать, приличные в техническом плане, снимки. Из плюшек есть ВСЕ, ни о чем сожалеть не придется. Освоившись и подкопив деньжат можно задуматься о портретном стекле, о тревел-об'ективе и дальше по списку. В плане кропа особо двигаться не куда с такой тушкой. Почувствуется упор, можно подумать о ФФ. А так, на годик-другой, уж точно, должно хватить, если серьезно развиваться станет топикстартер.

Как то так.

Elisha ben Baz

Такое впечатление, что здесь каждый, вернувшись в прошлое, покупает камеру для себя.

А не отвечает на заданный вопрос.

3ХХХ - отличная камера для начинающего.

И не только. Что можно узреть по фото в профильных темах.

В большинстве случаев можно на ней и остановится, по заявленным топикастерам применениям..

Перестаньте морочить человеку голову.

Она 100% будет фоткать лучше мыльницы

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 14:38

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 17, 2019 14:31
Такое впечатление, что здесь каждый, вернувшись в прошлое, покупает камеру для себя.

А не отвечает на заданный вопрос.

Естественно, хочется помочь ТС , учетом его пожеланий и лично набитых шишек.

[oft]Кстати, Ваш опыт симпатичен, но для ТС за рамками бюджета.[/oft]

DimasVas

Советовать новичау б/у? Ладно, купит. Через неделю новая тема: Нет резкости. В чём проблема?

И еще страниц на ...цать о кривых руках, промахе АФ, шевелёнке, юстировке, рукожопых сервисменах, дефектах камеры, мелком пикселе и кривизне поля. Ну это нам тут потрепаться, а для ТС головная боль в самом начале пути.

Elisha ben Baz

whs писал(а): Вс фев 17, 2019 14:38
Естественно, хочется помочь ТС , учетом его пожеланий и лично набитых шишек.

[oft]Кстати, Ваш опыт симпатичен, но для ТС за рамками бюджета.[/oft]

Я предложил ТК взять таки что он и хотел - 3400 с китовым обьективом или 18-105.

Не вижу причин его отговаривать - прекрасная камера,

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 15:02

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 17, 2019 14:42
Я предложил ТК взять таки что он и хотел - 3400 с китовым обьективом или 18-105.

Не вижу причин его отговаривать - прекрасная камера,

Только пара причин.

1. Вполне можно выкроить до 50% от стоимости нового изделия, купив на авито, практически, новый кит, продаваемый по причине отсутствия эффекта "Вау", как правило.

2. Много предложений на авито практически новых китов д3ххх. Большая вероятность автору оказаться в рядах продавцов с вполне нормальным, но не распробованным д3ххх, не выдавшим эффект вау после цифромыльницы или смартфона.

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 15:09

DimasVas писал(а):
Ну это нам тут потрепаться, а для ТС головная боль в самом начале пути.

Головная боль обеспечена по любому, разница только в том, что выносить мозг сервисменам или на форумах.

DimasVas

whs писал(а): Вс фев 17, 2019 15:09
Головная боль обеспечена по любому, разница только в том, что выносить мозг сервисменам или на форумах.

В любом случае, сомнений в том, что всё от того, что камера б/у, будет меньше. Да и вынос мозга сервисменам будет за счёт Никона, а не ТС. В конце концов, как новичку выбрать камеру б/у, если для него покупка новой - уже дилемма.

ЗЫ: И по 5-й серии вы, мне кажется, зря так "проехались". Пользуюсь D5500 уже 2 года или чуть больше. Всё вполне устраивает. Ни разу не было таким мыслей, что у меня фото такие потому, что у меня 5-я серия, а не 7-я. Больше беспокоит выбор сюжета. Да, я знаю о преймуществах 7-й серии и тем более ФФ. Но, я понимаю, что это инструмент для хобби, а не работы и потому трачусь на него в пределах разумного. У ТС, кстати, бюджет ограничен довольно конкретно.

фото42

Когда у меня спрашивают какую зеркалку купить я всегда спрашиваю ты знаешь, что такое выдержка, диафрагма, ISO, raw. Если нет тогда 100 раз подумай насчет зеркалки и купи, скажем, беззеркалку - тоже круто смотрится. Находятся упертые покупают зеркальный фотоаппарат и ...потом продают. Я считаю, что это как автомобиль, нужно с начало получить права, а потом потом покупать авто (а то можно не сдать, расхотеть, да и просто права потом в тумбочке будут лежать). Это было мое IMHO.

По существу:

Если решили брать зеркалку, покупайте БУ (найдите кто поможет, или в комиссионке с гарантией; много хороших вариантов, люди берут помучаются и продают), причем в Вашем случае любую тушку - на сдачу.

Для детей дома и на улице (а у меня их 4, так что поверьте на слово) надо взять фикс 35 1.8g либо можно сигму 17-50 и вспышку, можно sb600 найти за копейки( она родная, надежная, поддерживает cls - пригодится). Хороший объектив и Вспышка определяющее (после знаний). Главное желание и терпение. Если не пойдет продадите и много не потеряете, в отличии от покупки новой боди.

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 16:29

DimasVas писал(а):
ЗЫ: И по 5-й серии вы, мне кажется, зря так "проехались". Пользуюсь D5500 уже 2 года или чуть больше. Всё вполне устраивает.

Всякий раз делаю акцент но то, что все умозаключения ИМХО.

Искренне рад за Вас и то, что повезло Вам с 5500. Если знаешь наверняка, что функционала конкретной камеры достаточно, то она ВАША. Разумная достаточность - благо.

В сочетании с темнозумами тонкая подстройка АФ не особо актуальна, при использовании светлых стекол в 9 случаях из 10 без поправок будет стабильное мыло, тем более на 24мп кропе. ТС в итоге сделает выводы и примет СВОЕ решение, что покупать.

[oft]В свое время я решил купить второй камерой опять кроп, готов был к д3300, но, в итоге, купил д7200 по цене д7100. Не пожалел ни разу вдвое большей суммы. И к нему, осознанно, купил китовый 18-55 аф-п, но уже имея другие стекла. Я знаю зачем мне именно д7200 и рад китовому стеклу. К нему еще и 70-300 аф-п прикупил.[/oft]

DimasVas

whs писал(а): Вс фев 17, 2019 16:29
Всякий раз делаю акцент но то, что все умозаключения ИМХО.

Искренне рад за Вас и то, что повезло Вам с 5500. Если знаешь наверняка, что функционала конкретной камеры достаточно, то она ВАША. Разумная достаточность - благо.

В сочетании с темнозумами тонкая подстройка АФ не особо актуальна, при использовании светлых стекол в 9 случаях из 10 без поправок будет стабильное мыло, тем более на 24мп кропе. ТС в итоге сделает выводы и примет СВОЕ решение, что покупать.

[oft]В свое время я решил купить второй камерой опять кроп, готов был к д3300, но, в итоге, купил д7200 по цене д7100. Не пожалел ни разу вдвое большей суммы. И к нему, осознанно, купил китовый 18-55 аф-п, но уже имея другие стекла. Я знаю зачем мне именно д7200 и рад китовому стеклу. К нему еще и 70-300 аф-п прикупил.[/oft]

Так и у меня "мне кажется". А как иначе?

И я рад, что меня устраивает моя камера. Ещё больше рад, что хватило ума на форумах совета не спрашивать.

Что касается подстройки АФ, то опять, мне кажется, что новичку она ни к чему. Ну будет мадам гонять подстройку при каждом нерезком снимке туда сюда, а дело всё в выдержке. Мы советуем новичку, с очень ограниченным бюджетом, для которого выдержка, диафрагма, темнозум, подстройка АФ и прочее - это всё тёмный лес.

santeam

На три страницы текста фото показал только Элиша)

Вот так снимает в камжепеге 24мп Никон D7100, припудривая лица розовым тальком:

Я советую камеру, дающую в камжепеге вот такую картинку:

Под жутким светом энергосберегаек:

Кто не видит разницы, тому можно покупать любую камеру. Остальным перебирать пресеты, конвертеры, либо снимать на старьё, пока оно безотказно работает.

Андрей Бережной

[member="santeam"], так до этого дойти надо.

DimasVas

santeam писал(а): Вс фев 17, 2019 16:51
На три страницы текста фото показал только Элиша)

Вот так снимает в камжепеге 24мп Никон D7100, припудривая лица розовым тальком:

Я советую камеру, дающую в камжепеге вот такую картинку:

Под жутким светом энергосберегаек:

Кто не видит разницы, тому можно покупать любую камеру. Остальным перебирать пресеты, конвертеры, либо снимать на старьё, пока оно безотказно работает.

Показал жене и дочке, правда на планшете. Хором проголосовали за первую.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс фев 17, 2019 17:14

DimasVas писал(а): Вс фев 17, 2019 17:03
Показал жене и дочке, правда на планшете. Хором проголосовали за первую.

Так там в сообщении самое главное " в камжепеге". И хочется задать автору снимка следующий вопрос "А как он настраивал этот самый "в камжепеге"? Там ведь в камере его настройки есть. Но меня терзают смутные сомнения,что его вообще никто не настраивает. Вообще. Но зато рассуждений о пудре тьма.

Вот читаю "Фототехника и Видеокамеры" старый журнал ,о выходе D200 ,где снимки сравнивают со слайдом(тогда ещё все камеры сравнивали так, включая и Кеноны) и вывод - заметный уход в коричневый,особенно заметен на портретах. Но нет тут говорят о ламповом CCD и идеальном скинтоне.

whs · Сообщение **whs** » Вс фев 17, 2019 17:24

santeam писал(а):
Кто не видит разницы, тому можно покупать любую камеру. Остальным перебирать пресеты, конвертеры, либо снимать на старьё, пока оно безотказно работает.

Видел много фото (у одноклубников в том числе) с 7100 с прекрасным скинтоном, так что неча на зеркалокамеру пенять... допускаю, что есть индивиды, различающие большее кол-во оттенков, чем я, но, как то, по случаю, прикупил д80, покрутил недельку-другую, не увидел ничего "лампового" и вообще ничего примечательного против тогдашнего д7к, и без капли сожаления продал за те же копейки. Иметь фудж-пропятак в арсенале со времен царя гороха и успешно использовать - одно. Рекомендовать новичку купить сейчас раритет, только из-за того, что у него ссд матрица - я б не стал, ИМХО ОНО, видимое единицами, дар Божий, можно сказать, не всем дан.

SergeLV

MUR писал(а): Вс фев 17, 2019 11:35
1 Я дико извиняюсь,а Вы даму спросили про то умеет ли она и хочет ли связываться с Ебэй? в 2019 году D200? А почему не первый пятак? Всё хорошо для своего времени. Не стоит возвращаться назад.

Правильно выше написали,сейчас эксперты насоветуют. К 850 ещё не перешли? Или к Z серии?

Да не вопрос - Извиняю.

Даму не спрашивал, а лишь высказал свое мнение. На что имею полное право.

Elisha ben Baz

Алинка писал(а): Сб фев 16, 2019 22:16
Добрый день

Бюджет до 35тыс. Нужен фотоаппарат для семейных фото, фото детей. Изначально хотела Canon EOS 2000D EF-S 18-55 IS II Kit. Но посидела на форумах и остановилась на Nikon D3400.

Есть два варианта:

Nikon D3400 + AF-P 18-55 VR Black - цена 28 000.

Nikon D3400 Black+AF-S NIKKOR 18-105mm f3.5-5.6 G ED VR - цена 35 000.

Подскажите, пожалуйста, у 18-105 снимки будут намного лучше или купить 18-55, а через пол годика докупить объектив получше? Есть ли между ними существенная разница?

Возможно, буду развиваться в данном направлении, но купить body дороже сейчас нет возможности.

Спасибо!

Переплачивать за D3500 нет же смысла?

Бегите отсюда пока не поздно)))

Elisha ben Baz

santeam писал(а): Вс фев 17, 2019 16:51
На три страницы текста фото показал только Элиша)

Вот так снимает в камжепеге 24мп Никон D7100, припудривая лица розовым тальком:

Я советую камеру, дающую в камжепеге вот такую картинку:

Под жутким светом энергосберегаек:

Кто не видит разницы, тому можно покупать любую камеру. Остальным перебирать пресеты, конвертеры, либо снимать на старьё, пока оно безотказно работает.

Какая разница как это снято, Припудрено или запудрено.

Elisha ben Baz

peresvet_sib писал(а): Вс фев 17, 2019 12:37
Вставлю свои 5 коп.

Вы топикастеру в личку авторизированный перевод на русский пришлите. А то как бы бемполезняк

vpf · Сообщение **vpf** » Вс фев 17, 2019 20:11

Алинка писал(а): Сб фев 16, 2019 22:16
Добрый день

Бюджет до 35тыс. Нужен фотоаппарат для семейных фото, фото детей. Изначально хотела Canon EOS 2000D EF-S 18-55 IS II Kit. Но посидела на форумах и остановилась на Nikon D3400.

Есть два варианта:

Nikon D3400 + AF-P 18-55 VR Black - цена 28 000.

Nikon D3400 Black+AF-S NIKKOR 18-105mm f3.5-5.6 G ED VR - цена 35 000.

Подскажите, пожалуйста, у 18-105 снимки будут намного лучше или купить 18-55, а через пол годика докупить объектив получше? Есть ли между ними существенная разница?

Возможно, буду развиваться в данном направлении, но купить body дороже сейчас нет возможности.

Спасибо!

Переплачивать за D3500 нет же смысла?

Покупайте на Фотоскладе

https://www.fotoskla...f-p-166028.html

а можно и Олимпус

https://www.fotosklad.ru/catalog/fotoap ... 62291.html

Julysha

santeam писал(а): Вс фев 17, 2019 16:51

Кто не видит разницы, тому можно покупать любую камеру. Остальным перебирать пресеты, конвертеры, либо снимать на старьё, пока оно безотказно работает.

Чтобы увидеть разницу, нужно еще и монитор иметь качественный и откалиброванный

Современные камеры многое прощают. Даже, если сделает ошибку, можно ее поправить (при условии съемки в raw), а на Д200 нужно точно попасть в экспу, иначе результат будет очень плачевным (либо вылет по светам, либо шумы). Сомневаюсь, что новичок со всем этим сразу знаком.

Д200 была моей самой первой камерой, я сразу начала снимать на нее в режиме А и очень активно изучила все основы фотографии и конвертирования raw. Камера отнюдь не простая и с нынешних позиций архаическая - один экранчик чего стоит, по нему вообще ничего не поймешь, пока не сгрузил фотографии на комп. Высокие ИСО (и, следовательно, короткие выдержки) при плохом свете и динамике противопоказаны. Часто врет ББ.

У меня и сейчас Д200 есть. Иногда беру ее в руки, заряжаю батарейку, делаю пару кадров - и опять кладу на полку.

Я снимаю на Д850 и прочие восьмисотки и Д7200, проблем с цветом не вижу. Но я не снимаю в джепег. Какой смысл иметь навороченную профессиональную зеркалку, чтобы снимать в джепег? Если, конечно, не фоторепортер, у которого время - деньги.

Для джепега из камеры достаточно купить Фуджик или какую-нибудь еще БЗК.

А зеркалка - она для того, чтобы со снимком любовно повозиться, на свой вкус.

Андрей Бережной

Не очень понял почему со снимком с зеркалки Никона "повозиться хочется", а с БЗК Фуджи и Олика нет.

То ли у Никона всё плохо, то ли у Олика с Фуджи всё хорошо?

Julysha

Андрей Бережной писал(а): Пн фев 18, 2019 03:36
Не очень понял почему со снимком с зеркалки Никона "повозиться хочется", а с БЗК Фуджи и Олика нет.

То ли у Никона всё плохо, то ли у Олика с Фуджи всё хорошо?

Потому что часто хочется так, как хочется тебе лично, а не как инженеру Фуджи или Олика, придумавшего их цвет и профили. Но не всем это нужно. Снимать в джепег - это снимать по шаблону. Джепег всегда хуже, чем raw, проявленный самостоятельно. Каким бы идеальным ни был джепег. Камера не знает того, что хочет получить фотограф в данном сюжете. Хотя в первом приближении, конечно, может сойти, особенно для тех, кто много фотографирует и хочет на этом зарабатывать.

У меня разные камеры были и есть, в том числе и легендарная пропятка. Еще не было случая, чтобы я не подкорректировала цвет на свой вкус. С той же пропятки или Д200. С Никона править гораздо проще и быстрее, чем с пропятки.

БЗК Фуджи - тоже не идеал. Обязательно нужно править цвет и разное другое.

Андрей Бережной

[member="Julysha"], "возиться" в поисках "своего" цвета приходиться со всеми равками, и с Никона, и Фуджи, и Олика, и ...

Вопрос в том, что выдают камеры по дефолту (жпг). Но эта тема не для новичков.

лигерон

И тут "Остапов" понесло, скинтоны, цвета, конвертеры, пудра... Хочет человек купить зеркалку 3400 с китом 18-55 или 18-105. Есть у человека мыльница Кенон. Что человек выиграет от заменыв любом случае? Получит более быстрый АФ, более высокие рабочие ИСО, больший ДД и более комфортную работу при недостаточном освещении. Получит ли он картинку хуже чем на мыльнице? Если сильно постарается. Что самое неприятное с чем может столкнуться (именно с этими моделями)- большое число Мп (смаз). С меньшим числом этих самых пикселей разве что б/у, с чем связываться не особо хочет. То есть фактически выбор между 18-55 и 18-105. ИМХО 18-105 удобнее по фокусным. Хватит ли возможностей 3400 (опять же в сравнении с мыльницей)? За глаза. Потом уже разберется автор темы нужна ли пыха или светлый фикс.

whs · Сообщение **whs** » Пн фев 18, 2019 13:20

лигерон писал(а): Пн фев 18, 2019 12:29
И тут "Остапов" понесло, скинтоны, цвета, конвертеры, пудра... Хочет человек купить зеркалку 3400 с китом 18-55 или 18-105. Есть у человека мыльница Кенон. Что человек выиграет от заменыв любом случае? Получит более быстрый АФ, более высокие рабочие ИСО, больший ДД и более комфортную работу при недостаточном освещении. Получит ли он картинку хуже чем на мыльнице? Если сильно постарается. Что самое неприятное с чем может столкнуться (именно с этими моделями)- большое число Мп (смаз). С меньшим числом этих самых пикселей разве что б/у, с чем связываться не особо хочет. То есть фактически выбор между 18-55 и 18-105. ИМХО 18-105 удобнее по фокусным. Хватит ли возможностей 3400 (опять же в сравнении с мыльницей)? За глаза. Потом уже разберется автор темы нужна ли пыха или светлый фикс.

Скинтоны, пудра - все это от лукавого.

Получит ли приимущества против мыльницы с д3ххх с китом? Мизерные, если постарается. Если б с нуля, то таки да, кит д3400 бу тыр за 15 - вариант. Но есть мыльница и, судя по фото, опубликованном в рифмах, управляться с ней умеет и есть желание продвигаться дальше.

ИМХО приобретать китовую тушку д3ххх имеет смысл если четко понимаешь зачем она тебе, иначе, большой степенью вероятности, она вскоре отправится на авито(судя по кол-ву предложений с нулевым пробегом).

Если есть выбор, д3ххх с китом, или в те же деньги бу д7100 с 35/1.8 - что предпочтительнее? Покупать бу технику новичку? Покупал. Да, стремно по первой. Но много убитой техники продают молча? Продают, но глаза на что? Долбанутую о бетон тушку нельзя рассмотреть? Любая коцка, даже самая незначительная - повод для отказа от покупки. Утопленника сложно разглядеть не спеша? Процент таких лотов на общем фоне не велик. Покупал ни раз и ни два тушки-стекла с рук. Бывало и отказывался от покупки, если что то не нравилось, никто не неволит. Купленное же, слава Богу, радует по в сей день.

Не вижу причин продавать в дальнейшем топовый любительский кроп с нормальным фиксом, даже если "вырастит из штанишек" и захочется ФФ. Одно другое не исключает.

Ну и если ТС озвучит свою географию, можно еще подкинуть гирьку в одну из чаш весов, новое - бу.

Elisha ben Baz

Вы наверное забыли как снимает мыльница, амигос.

whs · Сообщение **whs** » Пн фев 18, 2019 13:34

Elisha ben Baz писал(а): Пн фев 18, 2019 13:26
Вы наверное забыли как снимает мыльница, амигос.

Как то так.

[oft]У мелкого сенсора есть определенные преимущества при с'емке макро, например.[/oft]

лигерон

whs писал(а): Пн фев 18, 2019 13:20
Скинтоны, пудра - все это от лукавого.

Получит ли приимущества против мыльницы с д3ххх с китом? Мизерные, если постарается. Если б с нуля, то таки да, кит д3400 бу тыр за 15 - вариант. Но есть мыльница и, судя по фото, опубликованном в рифмах, управляться с ней умеет и есть желание продвигаться дальше.

ИМХО приобретать китовую тушку д3ххх имеет смысл если четко понимаешь зачем она тебе, иначе, большой степенью вероятности, она вскоре отправится на авито(судя по кол-ву предложений с нулевым пробегом).

Если есть выбор, д3ххх с китом, или в те же деньги бу д7100 с 35/1.8 - что предпочтительнее? Покупать бу технику новичку? Покупал. Да, стремно по первой. Но много убитой техники продают молча? Продают, но глаза на что? Долбанутую о бетон тушку нельзя рассмотреть? Любая коцка, даже самая незначительная - повод для отказа от покупки. Утопленника сложно разглядеть не спеша? Процент таких лотов на общем фоне не велик. Покупал ни раз и ни два тушки-стекла с рук. Бывало и отказывался от покупки, если что то не нравилось, никто не неволит. Купленное же, слава Богу, радует по в сей день.

Не вижу причин продавать в дальнейшем топовый любительский кроп с нормальным фиксом, даже если "вырастит из штанишек" и захочется ФФ. Одно другое не исключает.

Ну и если ТС озвучит свою географию, можно еще подкинуть гирьку в одну из чаш весов, новое - бу.

В рифмах фото не помню. Но в любом случае выигрыш будет по ИСО, скорости АФ и ДД. Все зависит от того какая мыльница у автора темы. Если начального уровня, то превзойти результат от нее большого труда не составит. Б/у и Никоны 7ххх встречаются с практически нулевым пробегом, только меньше (люди, которые их покупают все таки представляют зачем им такая камера), но сам брал 7000 с пробегом 3000 за 4 года и прежний хозяин даже не знал зачем диск с переключением режимов работы затвора. Так что это не показатель. А 3ххх б/у больше просто потому, что они дешевле и их чаще покупают "в поисках шедевра".

Если выбирать между 3ххх и 7ххх за одинаковую цену, то, конечно 7ххх. Единственное, в чем сомневаюсь- это 35/1,8. Конечно светосильный фикс- это хорошо. Но человеку, который фиксами не пользовался.... Все упирается в опыт автора темы. Если он ограничивался мыльницей с ГРИП от пупа до горизонта, то камера с 35/1,8 рискует оказаться на том же авито.

santeam

Вот рядышком показали D3200 с темнозумом в помещении

Thomas · Сообщение **Thomas** » Пн фев 18, 2019 14:25

Потому что часто хочется так, как хочется тебе лично, а не как инженеру Фуджи или Олика,

придумавшего их цвет и профили. Но не всем это нужно.

Вай какие они плохие, эти инженеры...

Сидят там и плохие профили делают.

А мы, разумеется, лучше их знаем как надо.

Фокус-группа, коллективное мнение, опрос, статистика, изучение мнений людей о том, какой хотят видеть камеру, и картинку - это, разумеется, неважно.

Важно как кто-то там один решит, какой ему цвет нужен. Чтобы потом навязывать всем свое мнение.

Думаю, главное, чтобы людям нравилось, вашим близким, вашим друзьям, заказчику, и т.д.

Чтобы люди радовались вашим снимкам.

А не кривились при виде "запудренных лиц".

Фуджи выдает отличные джипеги и никакой правки не требуется. Это не мое мнение.

Сотни и тысячи людей просматривают спорт-фото на моем Smugmug и отзывы самые позитивные.

А половина там снято на D3s и на Fuji ХТ-20. И разницы особой нет в плане картинки, так как картинки приятно выглядят, как на экране, так и в спорт-журналах.

Также фото Элиши люди хвалят и постоянно просматривают его аккаунт - снимает он на Фуджики и с "бубном не танцует", ибо камера и так выдает супер картинку.

D200 выдает также гармоничный цвет, потому как там CCD матрица.

-------

Мне не все равно чем снимать.

Но разницы между 1 фото (7100, матрица Тошиба) и 2 фото (D80, матрица Сони) я не особо не увидел. ББ хорош. Чуть в розовом все.

лигерон

santeam писал(а): Пн фев 18, 2019 14:02
Вот рядышком показали D3200 с темнозумом в помещении

К сожалению посмотреть не могу (не могу яндекс открыть), но по комментариям "младший кроп+темнозум без вспышки", могу догадаться. Но

1)А с мыльницы кенона в помещении без вспышки нигде не выкладывали?

2)Давеча у нас с корпоративного отдыха снимки в офисе выкладывали. Со 2 пятака Кенона. Днем на улице без слез смотреть невозможно. Что Пятак такой плохой?

Я вовсе не предлагаю брать только 3400 с 18-105 (к которому пыху нужно будет докупить), я просто пытаюсь вернуть беседу в конструктивное русло. А то она постепенно превращается в очередное размышление о цвете.

P.S. А 35/1,8 тоже пыхи не исключает.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Пн фев 18, 2019 14:51

А то она постепенно превращается в очередное размышление о цвете.

Дык, Саунда нет.

И "на нас его нет"

Как можно свадьбу снимать на такую линзу при таком освещении. Можно, конечно, но только со вспышкой.

Со 2 пятака Кенона. Днем на улице без слез смотреть невозможно. Что Пятак такой плохой?

2 и 3 Пятаки это отличная картинка и удобство работы с камерой.

Когда вышел 2 Пятак, это была революция в мире свадебщиков. Кто-то давал ссылку где все это описывается.

Я все камеры люблю, лишь бы картинку хорошую давали, чтобы люди радовались.

3400 хорошая камера для начинающих.

Только линзу хотя бы Sigma 17-50 2.8. Вот тогда автор увидит ...

лигерон

Thomas писал(а): Пн фев 18, 2019 14:51
Дык, Саунда нет.

И "на нас его нет"

Как можно свадьбу снимать на такую линзу при таком освещении. Можно, конечно, но только со вспышкой.

2 и 3 Пятаки это отличная картинка и удобство работы с камерой.

Когда вышел 2 Пятак, это была революция в мире свадебщиков. Кто-то давал ссылку где все это описывается.

Я все камеры люблю, лишь бы картинку хорошую давали, чтобы люди радовались.

3400 хорошая камера для начинающих.

Только линзу хотя бы Sigma 17-50 2.8. Вот тогда автор увидит ...

Так и я об этом. Прокладки между камерой и землей еще никто не отменял. На EXIF с того пятака для всех вариантов освещения одна экспотройка. Такое впечатление, что фотограф 1 раз в ручном режиме выставил параметры а потом вообще их не трогал. В итоге есть кадры, где вообще нет нормально проэкспонированных участков.

И не очень правильно делать выводы о камере и стекле на примере съемки в темном помещении без вспышки. Просто потому, что вменяемые люди так не снимают.

whs · Сообщение **whs** » Пн фев 18, 2019 16:21

лигерон писал(а):
Единственное, в чем сомневаюсь- это 35/1,8. Конечно светосильный фикс- это хорошо. Но человеку, который фиксами не пользовался.... Все упирается в опыт автора темы. Если он ограничивался мыльницей с ГРИП от пупа до горизонта, то камера с 35/1,8 рискует оказаться на том же авито.

Рассуждал как:

Вписаться в бюджет. За четвертной реально выловить приличную тушку. На десятку какое стекло взять бу? Светлые зумы - нормальные дороже. Темные - преимущественно на светлый день, серьезные ограничения.

Из фиксов на кропе 35мм универсальнее всего. 1.8 приличная дырка, и в помещении без пыхи, порой, обойтись можно и ночером поснимать, детализация приличная, рисунок...это тоже от лукавого. Полтинник длинноват для универсала. Китовый зум...в общем то, для своей цены, вполне приличный, но не столь эффектный, как 35мм и темноват. Но это мои предпочтения, что бы с первого знакомства увидеть, на что способна камера. [oft]Сам предпочитаю зумы, но другого ценового диапазона). В стартовый бюджет не вмещаются.[/oft]

Т.с. в теме "рифмы" разместил довольно эффектную фоту клопа в каплях, позволяющую предположить, что новичок - не совсем и новичек. Поэтому начинать знакомство с цифрозеркалом с с посредственных начальных китов - получить соответствующее первое впечатление.

Т.с. по прежнему не обозначил дислокацию. Впечатления от стекол можно сформировать от десятка-другого кадров в магазине, на любом 24мп кропе. Взять китовый, 35мм, 50 и что там еще впишется в десятку и рассмотреть спокойно дома на мониторе компа.

katlam · Сообщение **katlam** » Пн фев 18, 2019 16:33

whs писал(а): Пн фев 18, 2019 16:21
Т.с. в теме "рифмы" разместил довольно эффектную фоту клопа в каплях

Вы ошиблись, это не т.с., а другой автор.

bah_denis

Thomas писал(а): Пн фев 18, 2019 14:25
Вай какие они плохие, эти инженеры... Сидят там и плохие профили делают.А мы, разумеется, лучше их знаем как надо.Фокус-группа, коллективное мнение, опрос, статистика, изучение мнений людей о том, какой хотят видеть камеру, и картинку - это, разумеется, неважно.

...

[oft]Thomas - не надо путать инженеров с маркетологами. Что-то мне подсказывает, что консенсуса между этими подразделениями не будет никогда, ибо инженер всётаки имеет высшее образование и стремится(по умолчанию)

сделать лучше(не важно что), а маркетологу нужно чтобы затратить поменьше и впарить продать подороже, как можно большему стаду потребителей числу участников "фокус группы". С пропяткой это удалось, но

уже оскомину набили это пропяточные "карамельные пресеты", которые запихивают где надо и не надо. Сколько лет прошло - пора уже чтонибудь свеженькое придумать...[/oft]

лигерон

whs писал(а): Пн фев 18, 2019 16:21
Рассуждал как:

Вписаться в бюджет. За четвертной реально выловить приличную тушку. На десятку какое стекло взять бу? Светлые зумы - нормальные дороже. Темные - преимущественно на светлый день, серьезные ограничения.

Из фиксов на кропе 35мм универсальнее всего. 1.8 приличная дырка, и в помещении без пыхи, порой, обойтись можно и ночером поснимать, детализация приличная, рисунок...это тоже от лукавого. Полтинник длинноват для универсала. Китовый зум...в общем то, для своей цены, вполне приличный, но не столь эффектный, как 35мм и темноват. Но это мои предпочтения, что бы с первого знакомства увидеть, на что способна камера. [oft]Сам предпочитаю зумы, но другого ценового диапазона). В стартовый бюджет не вмещаются.[/oft]

Т.с. в теме "рифмы" разместил довольно эффектную фоту клопа в каплях, позволяющую предположить, что новичок - не совсем и новичек. Поэтому начинать знакомство с цифрозеркалом с с посредственных начальных китов - получить соответствующее первое впечатление.

Т.с. по прежнему не обозначил дислокацию. Впечатления от стекол можно сформировать от десятка-другого кадров в магазине, на любом 24мп кропе. Взять китовый, 35мм, 50 и что там еще впишется в десятку и рассмотреть спокойно дома на мониторе компа.

Это все понятно. Но насколько опытна автор темы мы не знаем (да и не похож клоп с брызгами на кеноновскуюмыльницу). Поэтому первое впечатление от камеры может оказаться негативным, например из-за маленькой ГРИП на 1,8, что часто примают за плохую резкость, например. Да и привыкать к фиксу, после зума... Был как-то случай еще в пленочные времена. У знакомого имелась мыльница с зумом (стоила по тем временам довольно больших денег), так он взяв в руки Практику просто не смог ей пользоваться (именно из-за того, что приблизить не получалось). Так что тут уж автор темы может решить что ей нужно. Да и от пыхи не стоит отказываться даже со светлыми фиксами. Штука пользительная.

Алинка

YuriR писал(а): Вс фев 17, 2019 14:09
Ну Вы и намешали всё в одну кучу! Вы, случайно, не доктор - долго и правильно говорите, а потом делаете более чем странный вывод?! Да пока ТС будет пытаться освоить мелкопиксельную камеру, дети у неё точно вырастут. Поэтому ей и предлагается наиболее короткий путь до хорошего результата... в условиях сильно ограниченного бюджета.

Попробую вставить свою чуть ли не первую фотографию с Д200.

ссылка на Яндекс-фото.

Да, как изображение вставить с Яндекс-фото не удалось, только как ссылку.

Хорошее фото!)

Алинка

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 17, 2019 14:15
Новичок, кажется, в ужасе сбежал))

Нет-нет) Я просто не ожидала, что мне кто-то еще напишет

Алинка

peresvet_sib писал(а): Вс фев 17, 2019 12:37
Вставлю свои 5 коп.

Топикстартеру.

Благодарю за такой подробный отклик, буду переваривать

Алинка

whs писал(а): Вс фев 17, 2019 14:22
Тема пухнет, как все подобные. Попробую промежуточный итог подвести.

Бюджет 35круб.

Особая благодарность за промежуточный итог!

Алинка

Спасибо всем огромнейшее за отзывы, не ожидала, что найду на этом форуме столько откликов на мой вопрос

Я с большим уважением отношусь к каждому мнению, буду взвешивать все "за" и "против". Благодарю вас

Megerko

лучшая благодарность это демонстрация ваших фото =)

тогда мы будем знать, что все это было не зря...

Алинка

Megerko писал(а): Пн фев 18, 2019 17:25
лучшая благодарность это демонстрация ваших фото =)

тогда мы будем знать, что все это было не зря...

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн фев 18, 2019 18:56

Алинка писал(а):
Нет-нет) Я просто не ожидала, что мне кто-то еще напишет

Да теперь этот поток не остановить! Ваш изначальный запрос уже не имеет значения, пошла цепная реакция.

Elisha ben Baz

whs писал(а): Пн фев 18, 2019 13:34
Как то так.

[oft]У мелкого сенсора есть определенные преимущества при с'емке макро, например.[/oft]

нету - это распространенное заблуждение

Elisha ben Baz

По поводу мелкого пикселя - купил жене Фуджи А5. 24 Мп кроп. Поставил на Автомат.

Никаких смазов практически нету. Стреляет как шальная не целясь.

Так что не надо художественного свиста про то , как ТК не справится с 3400.

whs · Сообщение **whs** » Пн фев 18, 2019 20:29

Elisha ben Baz писал(а): Пн фев 18, 2019 20:05
нету - это распространенное заблуждение

Так я не повторяю чужие слова. В нулевых я подсел вдруг на Панасоники ФЗ, у крайней модели матрица была 1/2.3', 12х кратная лейка с постоянной ф2,8 и вполне себе режим макро без спец макро стекол. Физика проста, ГРИП на сенсоре такого размера заметно больше, без стекинга за раз можно что то снять не зажимая дырку до неприличия, производитель позаботился о небольшой минимальной дистанции фокусировки. Никаких заблуждений. Возьмите любую дешевейшую мыльницу с сенсором со спичечную головку. В 99% случаев будет режим макро и макро можно снимать реальное(если не обращать внимание на шум и разрешение не ахти какое).