Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О развитии рынка фотокамер

Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Alces »

Meridian писал(а):
А как у Вас в Питере это происходит? Вы пишете вопрос на бумажке, кидаете его в жерло главного калибра "Авроры" и Вам снится сон с ответом?




[oft]В жерло не кинешь, там заглушки стоят. Можно только в зубы маньчжурским львам, они рядом на набережной Один из Ши-цза держит в лапе шар, символизирующий знание, а около второго (или второй) находится маленький львенок. Говорят, что шар буддистских знаний, который лев держит в лапе, может исполнять желания.



[/oft] rolleyes
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение OlAf »

Snowcat писал(а): Вс авг 25, 2019 00:40
Я пробовал Сони А9. Ее АФ не назвать плохим, но Сони 4D довольно сильно недотягивает до Nikon 3D фокуса по стабильности. Но мне кажется, вы уже все для себя решили и всё узнали, вы мне не поверите просто. Однако, это не меняет того факта, что пока до следящего фокуса Никона никто так и не дотянулся, включая самого Никона (его БЗК).
Да, так и есть. Проверил сам. 3D D850 вне конкуренции для движухи. A9 тоже хороша, квадратик на глазе залипает, казалось бы - вот оно, счастье, но нет. Просмотр показывает, что АФ не абсолютно точен, резкость глаза гуляет даже у неподвижной модели.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение OlAf »

LZ1 писал(а): Сб авг 24, 2019 20:03
Что там раньше делали с гонцами
Можешь попробовать dirol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
tower0
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2018 11:00

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение tower0 »

bah_denis писал(а): Сб авг 24, 2019 20:56
Именно "по-другой"(не ценовой) причине сейчас я и не куплю Mac. Если уж "пошла такая пьянка", то лично мне не нравится то что теперь у Эпла всё гвоздями приколочено припаяно намертво, т.е. заменить(проапгрейдить) ту же память и HDD на SSD не прокатит. А вот ЭТО уже откровенное жлобство, особенно с учётом того что СВОИХ комплектующих Эпл уже давно не производит. Единственное что осталось своё и действительно отлично работающее это ОС. И "открытость", читай "дырявость", здесь совершенно не причём. Любая уважающая себя компания должна иметь фирменные секреты от производства утюгов до самолётов.


Кстати у Mac Pro очень даже все меняется, что я периодически и делаю. Вот только весной добил RAM до 128 gb и поменял встроенный SSD на террабайтный. У лэптопов иначе, да, но я их редко использую.
Жизнь трудна, но к счастью коротка.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 22:21
Количество продаваемых камер который год снижается у всех без исключения производителей. При определенном уровне доходов будет просто невыгодно производить камеры в одиночку. Надеюсь, что такой момент настанет, и фотогаврики начнут сбиваться в союзы.



Контуры этих союзов уже можно очертить - в рамках L-альянса Panasonic, Sigma и Leica вполне могут наладить общую разработку и производство. Sony, будучи владельцем кусочка Tamron, получит единый оптический центр. На базе MFT-альянса, вероятно, возникнет нечто нефотографическое типа единого стандарта камер видеонаблюдения.


Я об этом уже писал.И только Олаф прокоментировал good .А теперь и Вы поняли, что надо производителям сбиваться в стаю.Отстается за малым, что бы кто-то из них сделал первый шаг dunno
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Мамонт Дальский писал(а): Вс авг 25, 2019 07:59
Я об этом уже писал.И только Олаф прокоментировал good .А теперь и Вы поняли, что надо производителям сбиваться в стаю.


Коллега, иногда полезно прочитать заглавный топик. О необходимости сбиваться в стаю я там писал:
Meridian писал(а): Вс июл 07, 2019 07:13
А нынешним фотопроизводителям хочется пожелать выделения бизнеса в отдельное юрлицо с отдельными акциями (какой-то крупный акционер Sony недавно озвучивал эту мысль), скорейшего погружения в финансовый кризис с дальнейшим осмыслением происходящего. Тогда быстрее придет понимание, что распределенная разработка стандартизованных компонент - это выход. И тогда, возможно, мы обретем ту камеру 21-го века, которая наиболее соответсвует окружающей действительности.


Мы "трём" эту необходимость в теме "Беззеркальная революция" уже несколько лет, поэтому я не стал в очередной раз её подробно развивать.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Сб авг 24, 2019 22:32
В этом мы с Вами очень похожи, коллега. Я также "по-другой"(не ценовой) причине сейчас не куплю Феррари. Цвет мне не нравится dunno Я в таких вещах предпочитаю не лгать себе - современный Mac охрененно дорого стоит, он мне не по карману. Это первая и главная причина. Потому что, если бы он стоил дешево, я бы обязательно его купил для лучшего понимания того, что в нем нашли люди, готовые с маниакальным упорством кормить деньгами Apple.


Ну вот зачем ПЕРЕДЁРГИВАТЬ?! Специально для таких как Вы, написал ПОЧЕМУ мне не нравится нынешняя продукция Апл. Ан нет - Вы же лучше других знаете зачем и что им нужно. И в отличии от Вас техника Апл у меня была и есть: Мак бук Про - устроит? Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Кстати, всю технику Эпл я покупаю "на излёте", когда появляются новые модели, а "старые" ещё есть в продаже - цена падает в разы. На качестве с гарантией это ни коим образом не сказывается, да и производительности "за глаза". Кстати бу техника от Эпл тоже хороший вариант - долговечность действительно приличная.

И да, Феррари я тоже не куплю - ржавеет она, как показал недавний скандал с московским покупателем, за несколько лет. Да и просвет не для наших дорог. А вот Гелик - с удовольствием, когда финансы позволят.


OlAf писал(а): Вс авг 25, 2019 04:24
Да, так и есть. Проверил сам. 3D D850 вне конкуренции для движухи.

...


Как-то напрягаяют такие безапелляционные заявления. С Ваших слов Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё. Вроде не дети уже, такими заявками кидаться.


tower0 писал(а): Вс авг 25, 2019 06:30
Кстати у Mac Pro очень даже все меняется, что я периодически и делаю. Вот только весной добил RAM до 128 gb и поменял встроенный SSD на террабайтный. У лэптопов иначе, да, но я их редко использую.


У Вас кого года Прошка? "Намертво" появилось на моделях 2-х летней(может и позже) давности и свежее. Естественно никто это не афиширует, но если "в лоб" спросите в любом Апсторе, то они вынуждены будут Вам рассказать.

Я когда узнал об этой "чудесной" новости сразу и поинтересовался - подтвердили. Увы.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
tower0
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2018 11:00

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение tower0 »

bah_denis писал(а): Вс авг 25, 2019 09:51
Ну вот зачем ПЕРЕДЁРГИВАТЬ?! Специально для таких как Вы, написал ПОЧЕМУ мне не нравится нынешняя продукция Апл. Ан нет - Вы же лучше других знаете зачем и что им нужно. И в отличии от Вас техника Апл у меня была и есть: Мак бук Про - устроит? Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Кстати, всю технику Эпл я покупаю "на излёте", когда появляются новые модели, а "старые" ещё есть в продаже - цена падает в разы. На качестве с гарантией это ни коим образом не сказывается, да и производительности "за глаза". Кстати бу техника от Эпл тоже хороший вариант - долговечность действительно приличная.

И да, Феррари я тоже не куплю - ржавеет она, как показал недавний скандал с московским покупателем, за несколько лет. Да и просвет не для наших дорог. А вот Гелик - с удовольствием, когда финансы позволят.







Как-то напрягаяют такие безапелляционные заявления. С Ваших слов Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё. Вроде не дети уже, такими заявками кидаться.







У Вас кого года Прошка? "Намертво" появилось на моделях 2-х летней(может и позже) давности и свежее. Естественно никто это не афиширует, но если "в лоб" спросите в любом Апсторе, то они вынуждены будут Вам рассказать.

Я когда узнал об этой "чудесной" новости сразу и поинтересовался - подтвердили. Увы.


Так у меня и и не Macbook Pro, а Mac Pro, то есть не ноут а раб. станция. Macbook тоже есть, но используется только в поездках. В них, да, память распаяна на плате. А диски в них можно заменить.
Жизнь трудна, но к счастью коротка.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Вс авг 25, 2019 03:53
Мой опыт не стыкуется с Вашим - 3D-автофокус практически не использую, ибо считаю слабоватым и неудобным для динамичных сюжетов. Возможно, Вы снимаете людей, которые неспеша перемещаются в кадре с контрастным к цвету лица фоном. В динамике на D500 предпочитаю классический следящий, "гоняясь" точкой за лицом.
Ну как вам сказать - дочка, бегущая на меня - это "неспеша перемещаются"? Тогда да. 3D фокус Никона дает 100% попаданий, промахов нет. А А9 пробовал на модели, поставленной людьми из Сони, как оаз таки "с контрастным к цвету лица фоном", модель двигалась, но не бежала на меня, и то я получил много промахов. Нет, лучшие по фокусу БЗК (Это, бесспорно, Сони) ПОКА не дотягивают до лучших по фокусу ЗК (Это, бесспорно, Никон). Ситуация временная, но она есть.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение OlAf »

bah_denis писал(а): Вс авг 25, 2019 09:51
Никон должен прямо сейчас свернуть производство D5, как не нужное - D850 заменит всем и всё.
Замечу, что не это не мои слова lol



Про D5 речи не было, но раз он всплыл из небытия, то полезно вспомнить, что модули АФ D850 и D5 одинаковые.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Вс авг 25, 2019 22:03
Ну как вам сказать - дочка, бегущая на меня - это "неспеша перемещаются"? Тогда да. 3D фокус Никона дает 100% попаданий, промахов нет. А А9 пробовал на модели, поставленной людьми из Сони, как оаз таки "с контрастным к цвету лица фоном", модель двигалась, но не бежала на меня, и то я получил много промахов. Нет, лучшие по фокусу БЗК (Это, бесспорно, Сони) ПОКА не дотягивают до лучших по фокусу ЗК (Это, бесспорно, Никон). Ситуация временная, но она есть.


Коллега, спасибо за мнение - обязательно попробую еще раз 3D на людях. Возможно, я предвзят к нему.
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Максим Питерский »

Meridian писал(а): Пн авг 26, 2019 04:03
Коллега, спасибо за мнение - обязательно попробую еще раз 3D на людях. Возможно, я предвзят к нему.


Снимал с 3d фокусировкой полеты в аэротрубе. Света мало, через стекло, но брака по фокусу практически не было. Очень доволен.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:


8_10_11.jpg


Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками" rolleyes А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.



И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа dunno
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение ForwardLooking »

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:



8_10_11.jpg



Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками" rolleyes А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.



И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа dunno


Apple молодцы, ну надо что-то было нового добавить с они выпустили 11-ую модель сразу с тремя объективами:

- 52мм f2

- 26 мм 1.8

- и трам-трам ... что сделает рынок ... сверхширики 13 мм f2.4



и не надо перестегивать объективы.



Шутки-шутками, но наличие в основной камере фокусных расстояний нормального "полтийника" и "сверхширика" сделают новый рынок в фотографии.

Обычные люди вкусят плод сверхширика и при массовом масштабе результаты влияния на фотографию могут быть очень любопытные.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение vpf »

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
Не могу не восхищаться компанией, укравшей у классических фотопроизводителей рынок:



Что наблюдаем - площадь поверхности фотомодуля стремительно растет. Это уже не "масенькая дырдочка", а целая "плита с конфорками" rolleyes А математические алгоритмы за этими "конфорками" настолько круты и могучи, что нивелируют (для большинства людей, желающих фотографировать) необходимость в жирном пикселе и увесистой оптике.



И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа dunno


И с цветом у них хорошо.

Вот и я уже понял, что классическая фотография как ремесло уже отмирает окончательно.

Пока сдерживают цены и эргономика. Цены на фотокамеры и объективы тоже, конечно запредельные, но пользование ими растягивается на многие годы.

И ничего уже от нас не зависит Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Apple в новых смартфонах сделала упор на качество камер - они стали почти профессиональными

Вот когда сделают профессиональными, тогда и будем посмотреть pardon
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 07:58
...

И, пока каниконы будут осознавать, что в производстве камер необхолимы перемены (в сторону мгновенного получения результата в инете и наращивания математики), всякие там "айфоны/гуглофоны" откусят еще значительный кусок рынка. В этом году объем рынка камер со сменными объективами предполагается около 8 млн.шт., в следующем - 6 млн.шт. Вопрос - на каком объеме рынка фотопроизводители "вчухаются" - 1млн.? 100т.? У меня нет ответа dunno


Так сами производители и создают рынок "всеядных баранов" с "интернет-пуповиной". Нормальное фото останется для людей понимающих в нём толк и видящих разницу между репродукцией и картиной.

Кстати, косвенным подтверждением наличия таких людей, является возраждающийся интерес к плёнке. Иначе уже давно бы померли как класс и выставки ПЕЧАТНЫХ фото и сами фотоаппараты, мало того - померли бы вообще

ВСЕ "материально-аналоговые"(книги, картины, винил и т.д.) носители информации. Но этого не происходит и не произойдёт ближайшие лет 100. Просто усиливается разделение на тех кому подходит любая "жвачка"(с минимальными усилиями) и тех кто хочет увидеть действительно качественную вещь. И это далеко не старики! Вообще, не понимаю Вас коллега - к чему эта "мобило-паника" во всех разделах? Как раз хорошо, что отвалятся барыганы делающие деньги на "мутном вале" однотипных картинок - свалят в мобило-фото со своими "шедеврами", так туда и дорога. А в фотографии останутся только те кто действительно в этом разбирается. Нормально всё!
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Мамонт Дальский писал(а): Чт сен 12, 2019 09:50
Apple в новых смартфонах сделала упор на качество камер - они стали почти профессиональными

Вот когда сделают профессиональными, тогда и будем посмотреть pardon


Скорей бы наступило это светлое завтра - камеры смартфонов станут профессиональными, рынок камер будет "околоноля" и фотопроизводители будут чесать ухо задней правой ногой: "Ну как же так? Мы этим юзерам дали суперские D9/Z9 по жалкой цене $10000! А они покупают ойфоны по цене $2000, вместо того, чтобы нести деньги нам!"



А если серьезно - "профессионалы" никогда не делают массовый рынок. Его (рынок) делают лохи/овцы/людишки, покупающие камерки/стеклышки начального уровня и за счет них, накопив финансовый жирок, выпускаются немногочисленные продукты для тех, кто считает себя "профессионалом". А этот самый питательный планктон рынка (лохи/овцы/людишки) предпочитает стоять в очередях за новым ойфоном, но никак не за новой камерой. Причем за место в очереди уже желают лям. Даже если этот чел продаст место за 10000 - это все равно огромная победа Эпла. А ведь на его месте мог быть Никон rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Чт сен 12, 2019 10:32
Так сами производители и создают рынок "всеядных баранов" с "интернет-пуповиной". Нормальное фото останется для людей понимающих в нём толк и видящих разницу между репродукцией и картиной.


Тут все просто - чтобы для одного из нас (таких хороших, продвинутых и понимающих) создать хороший продукт за приемлемую цену, нужна сотня "всеядных баранов", тупо приносящих бабло на алтарь капитализма.



Покуда бараны ходят куда надо (несут бабло кому надо) - мы получаем классный продукт и эстетсвуем. Как только все бараны стали в очередь за ойфонами - продукт сначала в цене взлетит, а потом и вовсе исчезнет. Ибо НИОКР нужно кормить, а наших эстетствующих копеек маловато будет.



UPD

Перечитал пост. В оригинале (с "Вы" ) получилось резковато, прошу извинить. Замена персоналистского местоимения на классовое "мы" более отражает суть проистекающих событий.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 10:38
Скорей бы наступило это светлое завтра - камеры смартфонов станут профессиональными, рынок камер будет "околоноля" и фотопроизводители будут чесать ухо задней правой ногой: "Ну как же так? Мы этим юзерам дали суперские D9/Z9 по жалкой цене $10000! А они покупают ойфоны по цене $2000, вместо того, чтобы нести деньги нам!"



А если серьезно - "профессионалы" никогда не делают массовый рынок. Его (рынок) делают лохи/овцы/людишки, покупающие камерки/стеклышки начального уровня и за счет них, накопив финансовый жирок, выпускаются немногочисленные продукты для тех, кто считает себя "профессионалом". А этот самый питательный планктон рынка (лохи/овцы/людишки) предпочитает стоять в очередях за новым ойфоном, но никак не за новой камерой. Причем за место в очереди уже желают лям. Даже если этот чел продаст место за 10000 - это все равно огромная победа Эпла. А ведь на его месте мог быть Никон rolleyes
В эту стратегию вписываются лайки, колокольчики и др.Прям как у собаки Павлова pardon

Для победы Никона надо на фотоаппарат присобачить клавиатуру для набора номера и отправки СМС и т.д.Тогда посмотрим где будет Яблоко good
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение ForwardLooking »

bah_denis писал(а): Чт сен 12, 2019 10:32
Так сами производители и создают рынок "всеядных баранов" с "интернет-пуповиной". Нормальное фото останется для людей понимающих в нём толк и видящих разницу между репродукцией и картиной.

...


Да, какая глобально разница на что технически снимать.

Есть парни, которые очень круто снимают репортаж на Айфон.

Реально крутая репортерская картинка.

Например, Дмитрий Марков:

https://www.instagram.com/dcim.ru
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение vpf »

ForwardLooking писал(а): Чт сен 12, 2019 11:20
Да, какая глобально разница на что технически снимать.

Есть парни, которые очень круто снимают репортаж на Айфон.

Реально крутая репортерская картинка.

Например, Дмитрий Марков:




Сюжеты интересные и для подобного жанра Айфон лучше подходит, чем полноценная фотокамера, которая будет стразу же обращать на себя внимание.

Но картинки серые все - цвета на них нет, к сожалению, причём, на всех.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

vpf писал(а): Чт сен 12, 2019 11:32
Сюжеты интересные и для подобного жанра Айфон лучше подходит, чем полноценная фотокамера, которая будет стразу же обращать на себя внимание.

Но картинки серые все - цвета на них нет, к сожалению, причём, на всех.


Я смотрел видеоинтервью с ним - цвет соответствует авторскому видению содержания ("глубинная" Россия).



Айфон (да и вообще любой телефон) наиболее подходит его манере съемки - незаметно из гущи событий.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 10:38
...

А ведь на его месте мог быть Никон rolleyes


"Напьётся - будет". А если серьёзно, то та же Лейка как раз для "эстетствующих снобов" и что, плохо продаётся? Хассель тоже видимо вот-вот загнётся. Держать надо удар планку, а не сползать не пойми куда. А то там "внизу" и затопчут.


Meridian писал(а): Чт сен 12, 2019 10:46
Тут все просто - чтобы для одного из нас (таких хороших, продвинутых и понимающих) создать хороший продукт за приемлемую цену, нужна сотня "всеядных баранов", тупо приносящих бабло на алтарь капитализма. Покуда бараны ходят куда надо (несут бабло кому надо) - мы получаем классный продукт и эстетсвуем. Как только все бараны стали в очередь за ойфонами - продукт сначала в цене взлетит, а потом и вовсе исчезнет. Ибо НИОКР нужно кормить, а наших эстетствующих копеек маловато будет.

UPDПеречитал пост. В оригинале (с "Вы" ) получилось резковато, прошу извинить. Замена персоналистского местоимения на классовое "мы" более отражает суть проистекающих событий.


Да нормально - всё одно, ответ на свой пост применяю прежде всего к себе. Так что персонализация была бы к месту. Тем более, как мне видится, рынок "кирпичей" явно держится не на "баранах". Скорее наоборот - все перспективные разработки по определению убыточны, НО! Это престиж и имидж компании, поэтому даже если будет продаваться 10% от выпускаемых единичек это уже будет выгодно! Имидж того же Мерседеса и БМВ держится исключительно на нашей с Вами привычке к "немецкому качеству" - только было это "качество" 30 и более лет назад! А сейчас такой же одноразовый хлам как и у китайцев... но зато ИМЯ! С Сони та же "шляпа" - уже лет тридцать как от настоящей Сони осталось одно название, а ценник-то до сих пор исключительно за шильдик. А Никон с Кеноном чем отличаются? Да ни чем - им так же достаточно делать дорогущие(пусть и убыточные) топы, но зато про них будут говорить... и соответственно покупать всё остальное(далеко не топ-уровня). Так что не всё так однозначно, как Вы описываете - маркетологи те ещё наркоманы и лгуны.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение fotogaga »

bah_denis писал(а): Чт сен 12, 2019 12:20
рынок "кирпичей" явно держится не на "баранах". Скорее наоборот - все перспективные разработки по определению убыточны, НО! Это престиж и имидж компании, поэтому даже если будет продаваться 10% от выпускаемых единичек это уже будет выгодно! А Никон с Кеноном чем отличаются? Да ни чем - им так же достаточно делать дорогущие(пусть и убыточные) топы, но зато про них будут говорить... и соответственно покупать всё остальное(далеко не топ-уровня). Так что не всё так однозначно, как Вы описываете - маркетологи те ещё наркоманы и лгуны.
тут соглашусь, именно так это и работало раньше, топы, даже если не были прибыльными, задавали планку, показывали уровень возможностей и помогали продавать все остальное гораздо более бюджетное.

но сейчас рынок камер начального уровня стремительно сокращается и скорее всего ( даже наверняка) скоро его постигнет участь рынка мыльниц, которых почти не осталось, что тогда делать производителям ? когда массовый сегмент пропал, а премиум не продается в достаточном количестве, чтобы оправдывать разработки, вложения и т.д. ? лично мне это видится очень большой проблемой для фотопроизводителей типа никон, сони то проживет у нее и других направлений полно, если что
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение fotogaga »

Meridian писал(а): Пт авг 23, 2019 20:19
Под таким же углом можно посмотреть на Tamron 17-28mm f/2.8 Di III RXD. Вот совершенно не люблю Сони как фотобренд, но появление в этой системе двух таких Тамронов заставляет меня пристально поглядывать на неё rolleyes
уже практически трех )

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-tam ... n-october/
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

fotogaga писал(а): Чт сен 12, 2019 12:38
...

лично мне это видится очень большой проблемой для фотопроизводителей типа никон, сони то проживет у нее и других направлений полно, если что


Что-то мне подсказывает что не только фотокамеры делает Никон и Кенон - у кого есть информация по этому поводу, просвятите ссылками.

Или я ошибаюсь?
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Alces »

bah_denis писал(а):
не только фотокамеры делает Никон


Оптические прицелы и бинокли. rolleyes В 1962 году компания произвела для Токийской обсерватории 91-см телескоп рефлектор. В 1974 году для обсерватории Kiso построен 105-см телескоп Шмидта.



Фотоаппаратура и фотопринадлежности — производство фотоаппаратов, фотообъективов (под торговой маркой Nikkor), фотовспышек, спортивной оптики (биноклей) и программного обеспечения.

Точное оборудование — производство систем для изготовления микросхем методом иммерсионной литографии, а также систем для FPD-литографии при изготовлении ЖК-дисплеев.

Инструменты — производство микроскопов (в том числе промышленных) и измерительного оборудования.

Другие направления — производство медицинского оборудования и офтальмологических линз (совместная компания Nikon-Essilor Co., Ltd.).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

fotogaga писал(а): Чт сен 12, 2019 12:43
уже практически трех )

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-tam ... n-october/


Ага, там 70-180/2.8 получается очень компактный и симпапулистый rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Alces писал(а): Чт сен 12, 2019 13:54
Оптические прицелы и бинокли. rolleyes В 1962 году компания произвела для Токийской обсерватории 91-см телескоп рефлектор. В 1974 году для обсерватории Kiso построен 105-см телескоп Шмидта.


А вот с оптическими прицелами, как выяснилось, не очень. Мой приятель, по хобби подсадивший меня на зеркалки Nikon, в своих увлечениях дошел до охоты. И первым делом в прицелах кинулся к родному бренду. Ан нет - лучшими прицелами в индустрии считаются американские. Объяснение простое - японцы после Второй Мировой не воевали и оружие не совершенствовали, в то время как америкосы без винтовки с оптическим прицелом завтракать не сядут.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

Лучшие оптические загонные прицелы -Nikon Monarch 7 1-4x24 (1место)

Лучшие оптические прицелы для нарезного оружия -Nikon Monarch M3 (2место)
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Авихай »

Alces писал(а): Чт сен 12, 2019 13:54
Оптические прицелы и бинокли. rolleyes

...
В апреле прошлого года купил себе Никоновский бинокль:


Action10x50.jpg


к нему еще адаптер на штатив:


BinocularTripodAdapter.jpg


Вместе с доставкой и НДС обошлось примерно в 920 шек. (260$)

Качество очень хорошее. К биноклю прилагался удобный футляр.

Бинокль "запечатан": Nitrogen-filled and O-ring sealed to be waterproof and resistant to internal fogging when moving through extreme changes in temperature and environmental conditions



До этого у меня был Цейссовский военный шестикратный бинокль (20мм объектив), доставшийся мне от деда.

Еще есть советский монокуляр 20х с 50мм обьективом.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение nikon-user »

Всегда думал, что лучшие бинокли это fujinon, а прицелы swarovski. А американские- это цена/качество.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Yuliy710 »

Себе купил Canon 10x42L IS WP

Аппарат бомба!
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Авихай »

Yuliy710 писал(а): Чт сен 12, 2019 17:50
Себе купил Canon 10x42L IS WP

Аппарат бомба!
Семикратно дороже, на 15% тяжелее, а света на 40% меньше, чем Никон Action10x50.

Достоинство - стабилизатор изображения.

Для меня - главный критерий выбора бинокля - диаметр объектива.

Меньше 50 мм не рассматриваю.

Это как в фото - светосила.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Balhash »

ForwardLooking писал(а): Чт сен 12, 2019 08:27
Apple молодцы, ну надо что-то было нового добавить с они выпустили 11-ую модель сразу с тремя объективами:

- 52мм f2

- 26 мм 1.8

- и трам-трам ... что сделает рынок ... сверхширики 13 мм f2.4



и не надо перестегивать объективы.



Шутки-шутками, но наличие в основной камере фокусных расстояний нормального "полтийника" и "сверхширика" сделают новый рынок в фотографии.

Обычные люди вкусят плод сверхширика и при массовом масштабе результаты влияния на фотографию могут быть очень любопытные.
Лучше бы они попытались создать стерео-изображение.
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Yuliy710 »

Авихай писал(а): Чт сен 12, 2019 18:18
Семикратно дороже, на 15% тяжелее, а света на 40% меньше, чем Никон Action10x50.

Достоинство - стабилизатор изображения.

Для меня - главный критерий выбора бинокля - диаметр объектива.

Меньше 50 мм не рассматриваю.

Это как в фото - светосила.




Главное сами стёкла их качество и оптическая схема.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

О! Даже и не ожидал что Никон с Кеноном так много всего ещё делают. А то некоторые уверяют, что после спада(может быть) спроса на фотики - кранты Кенону и Никону. Ан нет! От этого и "пляшем".

Спасибо всем откликнувшимся.

Прицелы Сваровски это сильно стильно - они тоже со стразиками? Или выпускать макароны на пороховых фабриках не наше изобретение... rolleyes rolleyes rolleyes
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение nikon-user »

bah_denis писал(а): Чт сен 12, 2019 21:12
Прицелы Сваровски это сильно стильно - они тоже со стразиками? Или выпускать макароны на пороховых фабриках не наше изобретение... rolleyes rolleyes rolleyes
Сваровски это самый топ из всего возможного. Без страз. Эталонные показатели качества. Одна из самых дорогих продукций в мире, без понятия переплата за "шильдик"

https://www.bhphotovideo.com/c/search?s ... 4083534123&



https://www.bhphotovideo.com/c/search?s ... 4100994457&



Одно время общался с украиским специалистом в области оптики. Прицелы бинокли, рефракторы. Своя мастерская по юстировке и куча оборудования. Собстенный магазин по продаже всей оптики. Так вот он проводил тестирование всей своей продукции, с два десяка брендов, как дорогой, так и бюджетной. А потом выводил общую таблицу качественных характеристик.

И, в топе сварвски, фуджинон, цейс и лейка. Еще пару названий, которые и не слышал.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Андрей Бережной »

https://www.steiner-optics.com/binoculars

Если выбирать для себя бинокль, я бы эту фирму рекомендовал.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение YuriR »

Мамонт Дальский писал(а): Чт сен 12, 2019 16:29
Лучшие оптические загонные прицелы -Nikon Monarch 7 1-4x24 (1место)

Лучшие оптические прицелы для нарезного оружия -Nikon Monarch M3 (2место)
Не, Никоны в этом деле просто хорошие середнячки с довольно ограниченным кругом пользователей. Достаточно взыскательный, но небогатый охотник, предпочтёт американский Люпольд или немецкие Калес и Шмидт-Бендер. Чуть ниже уровень, это те же америкосовские Бушнель и Баррис. Мажоры покупают Цейс и Сваровски. Ну а у всех серьёзных и обеспеченных стрелков стоят Найтфорсы. Ещё всё очень сильно зависит от модели прицела. И у Цейса есть говнецо. Максимальная разница прицелов в механической части - механизме введения поправок и стойкости к отдаче. Разница в оптическом качестве не очень велика.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Ну вот, уже и Profoto подсказывает компании Apple - пора создавать свою собственную фотосистему и отбирать у динозавров-каниконов последние остатки рынка. Вспышка для айфонов за 500 евро грядет.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Вс сен 15, 2019 10:04
Ну вот, уже и Profoto подсказывает компании Apple - пора создавать свою собственную фотосистему и отбирать у динозавров-каниконов последние остатки рынка. Вспышка для айфонов за 500 евро грядет.


Угу, при таком "раскладе" ушлые китайцы скоро будут продавать наборы наподобие Ардуино, только для мобил - из разряда собери и запрограммируй свой "фотоаппарат" сам...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Пошли слухи о скорой смерти фотоподразделения Олимпус:

"Решение об уходе с рынка фотокамер может принять не руководство компании, а ее акционеры, большинство которых проживают за пределами Японии. На сегодняшний день Olympus продолжает выпускать фотоаппараты, и пока сохраняется шанс, что этот вид ее деятельности не будет упразднен полностью – компания может лишь сократить его объемы и направить высвободившиеся мощности в другую сферу, возможно, как раз в медицинскую."



Нельзя сказать, что радуюсь такому повороту событий. Однако - индустрия нуждается в мощном пинке и без кровавой демонстрации чужих ошибок, похоже, не обойтись. Идеальной была бы ситуция выделения фотоподразделения во что-то отдельное, из кожи вон лезущее, активно гребущее лапками. Но не уверен, что так получится.



Будем наблюдать rolleyes
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Мамонт Дальский »

bah_denis писал(а): Вс сен 15, 2019 12:03
Угу, при таком "раскладе" ушлые китайцы скоро будут продавать наборы наподобие Ардуино, только для мобил - из разряда собери и запрограммируй свой "фотоаппарат" сам...
Они читают наш форум yahoo
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Рынок смартфонов в 100 раз больше рынка беззеркалок - таково текущее положение вещей.



По оценке босса Сони - можно втюхивать беззеркалки по высокой цене (с высокой наценкой для) еще около трех лет, потом энтузиасты кончатся. В моем представлении - в связи с продолжающимся сокращением рынка кризис наступит примерно через 3 года. Причем это в представлении самого "живучего" фотовендора.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Константин Сухов »

Короче, фотоаппараты умирают. Покупаем себе 500-ые Хассели и механические Лейки, скупаем пленку на 25 лет и снимаем ))
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Alces »

https://photowebexpo.ru/news/feed/Profo ... -smartfono



Компания Profoto решила подыграть пользователям, предпочитающих для фото- и видеосъёмки смартфоны использованию традиционных камер, и на днях анонсировала два портативных источника света, Profoto C1 и Profoto C1 Plus, которые даже продвигаются со слоганом "Smartphone Studio Light". Устройства позиционируются как компактный и удобный световой инструмент, дают световой поток близкий по спектру к естественному и управляются через приложение Profoto Camera. © PhotoWebExpo, 2019,
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Авихай »

Константин Сухов писал(а): Чт сен 19, 2019 06:32
Короче, фотоаппараты умирают. Покупаем себе 500-ые Хассели и механические Лейки, скупаем пленку на 25 лет и снимаем ))
[oft]"Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает" /Бриллиантовая рука/[/oft]

Ничего страшного не будет.

Уже сейчас фотоаппараты покупают, в основном, энтузиасты и/или профи.

Так и будет продолжаться. Рынок стабилизируется, если уже не стабилизировался.

В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О развитии рынка фотокамер

Сообщение Meridian »

Константин Сухов писал(а): Чт сен 19, 2019 06:32
Короче, фотоаппараты умирают. Покупаем себе 500-ые Хассели и механические Лейки, скупаем пленку на 25 лет и снимаем ))


Лейка с Вами не согласна и собирается открыть в Кремниевой долине центр «вычислительной визуализации». Причем алгоритмы вычислительной фотографии называет ни много ни мало второй цифровой революцией:

«После перехода от аналоговой к цифровой фотографии в начале 2000 годов, 19 лет спустя мы столкнулись со второй цифровой революцией в индустрии фотоаппаратов и оптики»



Лейка начинает мне нравиться. Вероятно, она одной из первых столкнулась с проблемой "мало энтузиастов, желающих покупать нашу продукцию за большие деньги". И решила: "Раз энтузиасты(деньги) к нам не идут, значит мы пойдем к энтузиастам(деньгам)". И что мы видим в результате:

- Создание L-альянса с сохранением в нем решающей роли (лицензирование байонета);

- Грядущее открытие центра «вычислительной визуализации», то есть имплементация в камеру всех этих новомодных вычислительных "фишек". В Лейку, Карл!



Приятно, когда кто-то начинает шевелиться, дабы лет через 10-15 у нас появился настоящий фотоаппарат 21-го века, а не "мамонты" середины 20-го rolleyes

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей