Я не писал про личность fishmonger'a.Я во многом не согласен с позицией fishmonger-а, но вот так грубо переводить все на личности - дурной тон, если не сказать резче... Тем более что он писал выше, что не имеет материальных проблем.
Агресссия всегда была признаком уверенности и правоты.Великий Дракон писал(а): А вот если и эти цены и эти сроки для вас неприемлимы, то какого хрена человек вообще делает на подобных форумах? Брысь отсюда учиться, набираться опыта, искать интересную и приносящую хороший доход работу!!! Фотография как хобби - это весьма и весьма затратное дело, как по времени, так и по временным, интеллектуальным и материальным ресурсам, жалиться на дорогую технику и нехороших её производителей не имея достойной материальной базы за спиной на мой взгляд как минимум глупо...
Лучше потратить это время более продуктивно и перестать жаловаться на дороговизну техники.
Да, всё так. А жалостливое блеяние - нет. Я по Дискавери видел, львы нагло жрали каких-то барашков, а те выражали своё несогласие с существующим порядком вещей и всячески осуждали агрессивное поведение царей животных. Мол неправ ты лев, что меня скушал, ой неправ. Хотя, если бы у них был короткоствол, всё бы сложилось по другому...Агресссия всегда была признаком уверенности и правоты.
Находять на фотофоруме, я бы вас поправил. Фотографам и тому, что они делают. Прочие философские и, безусловно, основополагающие темы и рассуждения об абстрактных величинах чуть лучше подходят для более возвышенных форумов, не имеющих отношения к фотографии, как то форумы фото.ру, космо.ру или хобота.Вообще всему должна быть адекватная цена – и вещам и людям.
короткоствол льва только разозлит. Для барашкоф сейчас выпускают специальные антильвовые базукиДа, всё так. А жалостливое блеяние - нет. Я по Дискавери видел, львы нагло жрали каких-то барашков, а те выражали своё несогласие с существующим порядком вещей и всячески осуждали агрессивное поведение царей животных. Мол неправ ты лев, что меня скушал, ой неправ. Хотя, если бы у них был короткоствол, всё бы сложилось по другому...
Понятно на фотору забанили льва-дракона. Владыка несостоявшийсяНаходять на фотофоруме, я бы вас поправил. Фотографам и тому, что они делают. Прочие философские и, безусловно, основополагающие темы и рассуждения об абстрактных величинах чуть лучше подходят для более возвышенных форумов, не имеющих отношения к фотографии, как то форумы фото.ру, космо.ру или хобота.
It differs sometimes.короткоствол льва только разозлит. Для барашкоф сейчас выпускают специальные антильвовые базуки
Понятно на фотору забанили льва-дракона. Владыка несостоявшийся
Ну так я почти не ошибся...Великий Дракон писал(а): 1. Уверены? http://club.foto.ru/user/3915/
2. Когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности.
3. Драконы в выгребных ямах не живут. Поклон низкий передавайте и поцелуй в орган, ответственный за мышление, козьме, юресточкой, гришкобурушке и кролегу.
Как-то вы плохенько хамите и оскорбить пытаетесь, слишком шаблонно, даже неинтересно с вами, сходите на фотору, пообщайтесь с младомодераторами, они вас этому быстро научат.
Великий Дракон писал(а): Да, всё так. А жалостливое блеяние - нет. Я по Дискавери видел, львы нагло жрали каких-то барашков, а те выражали своё несогласие с существующим порядком вещей и всячески осуждали агрессивное поведение царей животных. Мол неправ ты лев, что меня скушал, ой неправ. Хотя, если бы у них был короткоствол, всё бы сложилось по другому...
Находять на фотофоруме, я бы вас поправил. Фотографам и тому, что они делают. Прочие философские и, безусловно, основополагающие темы и рассуждения об абстрактных величинах чуть лучше подходят для более возвышенных форумов, не имеющих отношения к фотографии, как то форумы фото.ру, космо.ру или хобота.
Сергей, как человек, около 2-ух лет проведший на ФРу, я весьма неплохо знаю и Вашу стилистику, и доминирующую тематику.Великий Дракон писал(а): 1. Уверены? http://club.foto.ru/user/3915/
2. Когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности.
3. Драконы в выгребных ямах не живут. Поклон низкий передавайте и поцелуй в орган, ответственный за мышление, козьме, юресточкой, гришкобурушке и кролегу.
Понятно на фотору забанили льва-дракона. Владыка несостоявшийся
Коллега Alex_P!
это вы про никоновских инженеров? от куда инфа???........Аналогично, сейчас усиленно по рынку муссируются слухи про старшего брата для D3.
да что мне фотки писталетиков......покажите лучше убитых ими львовВеликий Дракон писал(а): It differs sometimes.
http://en.wikipedia.org/wiki/S&W_Model_500
http://en.wikipedia.org/wiki/.500_S%26W_Magnum
Агрессия не признак правоты, а признак невежества. Каждый считает, что он прав (и это всегда так и это нормально). Но когда человек думает так, что если он прав, то тогда другие не правы, то на их аргументы вознакает непринятие, то есть агрессия. Вообще чем более ограничено мышление, тем более агрессивен человек. Это я как психолог заявляю.
Будучи полностью с Вами согласен по сути поста, тем не менее прошу и Вас прекратить офф-топ.Агрессия не признак правоты, а признак невежества. Каждый считает, что он прав (и это всегда так и это нормально). Но когда человек думает так, что если он прав, то тогда другие не правы, то на их аргументы вознакает непринятие, то есть агрессия. Вообще чем более ограничено мышление, тем более агрессивен человек. Это я как психолог заявляю.
Думаю это логично.откуда инфа если не секрет?
Помоему при таких началах прогнозировать развите технологий одно удовольствие. Уважаемый психолог!Агрессия не признак правоты, а признак невежества. Каждый считает, что он прав (и это всегда так и это нормально). Но когда человек думает так, что если он прав, то тогда другие не правы, то на их аргументы вознакает непринятие, то есть агрессия. Вообще чем более ограничено мышление, тем более агрессивен человек. Это я как психолог заявляю.
Похоже, пентакс со своими 14мп ускорит этот процесс.Stepanoff писал(а): Думаю это логично.
Тем более, что ни чего революционно нового не было предложено.
Раз в два года выбрасывают на рынок чуток улучшенную новинку. Я бы даже сказал, что это весьма символично. Два года - два мегапукселя
Уважаемый психолог!
В исполнение воли модераторов и в рамках отхода от поливания помоями и надувания щёк, предлагаю вам рассказать мне о том
в чём различием между 14 битными и 12 битными NEF в Д300 при просмотре в цветовом пространстве Адоб РГБ на устройства поддерживающим это цветовое пространство.
В дальнейшем, прошу вас дать мне ваши прогнозы по внедрению данный функции в последующий модели цифровых зеркальных камер производства корпорации Никон
и дать вашу оценку перспективам, открывающимся перед фотографами с появлением данного функционала.
Засим прощаюсь и ожидаю ответа, очень уж мне важно понять - стоит снимать в 14 битном режими или ограничиться 12 битным? Всё же лаги, возникающие при работе в 14 битах на мой взгляд не являются приемлимыми для жанра или стрита.
14 мп на кропе? Перебор с сегодняшней технологией может быть. А может и не быть.Похоже, пентакс со своими 14мп ускорит этот процесс.
Берётся Каптур НХ или Каптур 1-4 и НЕФ открывается в цветовом пространстве Адоб РГБ.
Видел интересный тест, в котором снимали с недодержкой в 2-3 ступени, затем вытягивали тени. В 12 бит - потеря деталей в таких глубоких тенях, цвета нет, провалы в пустоту, каша, при съёмке в 14 бит - подобных зловещих артефактов не наблюдалось, было гораздо больше деталей и картинка выглядела пристойнее. Хотелось бы ещё понять и услышать от граждан, обладающих устройствами вывода с широким цветовым охватом, насколько точность передачи полутонов улучшается в том же Адоб РГБ и при 14 битах. Если вообще улучшается.Mike_s писал(а): перед фотографами - никаких.
перед тружениками постпроцесса - маленько есть. погрешности преобразования уменьшаются. например, при переходе из одного цветового пространства в другое. а также в ряде других популярных случаев.
насколько это имеет практический смысл - зависит от труженика и характера исполняемых им задач.
Это при жанре и стрите всё однозначно. А если пызаж какой снимать, да ещё и городской, да в ночное время, то там лишняя точность цвета и более чистые тени лишь на пользу.ну раз не являются, то и не надо. было бы об чем огород городить.
Вот я и пытаюсь понять насколько это работает, за неимением Нека Референс у коллег интересуюсь.
Засим прощаюсь и ожидаю ответа, очень уж мне важно понять - стоит снимать в 14 битном режими или ограничиться 12 битным?
Думаю, что столь страстные обсуждения покупательной способности населения "тогда" и "сейчас" в данном топике -
В споре всегда одерживает победу тот, кто первым из неё выходит....
Т.е. заниматься псевдо-хдр из одного кадра с тем же успехом, что и из двух, снятых с разной экспозицией. Или качественнее вытягивать света-тени из 16-битного tiff, полученного из более прогрессивного нефа.
Проверил на практике, может что-то делаю не то и не так, но никакой разницы между 12 и 14 не обнаружил. Однако, поскольку каких-либо ограничений и неудобств при съемке 14 вместо 12 бит также не проявилось, то поставил 14-ти битный режим, на том и успокоился. Так, на всякий случай.
Насчет цен… У нас жудко много на всем накручивают продавцы, причем офиц.поставщики техники. Меня лично жаба давит покупать камеру на 600-700$ дороже чем офиц.цена. Сейчас в штатах можно купить в любом магазине D300 за $1800. Так как гарантия на никоны международная, ничего не мешает его заказать с доставкой сюда. Но это для тех кто с опытом. Другой вариант это обратится к посредникам, которые этим зарабатывают на хлеб — сделать этуже покупку через контору, которая специализируется на покупке за границей на сайтах. Я вот на днях узнавал стоимость такой услуги. При покупке в штатах камеры за 1800 мне доставляют ее в течении 2-х недель в Киев (вполне официально) с конечной стоимостью $2180, что составляет всего на $380 дороже официальной, а не на $600 и дороже как в магазинах, причем просто так не купишь нужен тоже предзаказ!В Европе D300 продаётся в среднем за 1750-1800 евро. В переводе на доллары получается российская цена. Если в России цена упадёт, есть смысл лететь на Родину за покупками. Только невыгодно: билет стоит 400 евро, когда в Вашингтон и обратно можно слетать за 180 (бывают такие акции), и виза не нужна.
Арсен писал(а): Насчет цен… У нас жудко много на всем накручивают продавцы, причем офиц.поставщики техники. Меня лично жаба давит покупать камеру на 600-700$ дороже чем офиц.цена. Сейчас в штатах можно купить в любом магазине D300 за $1800. Так как гарантия на никоны международная, ничего не мешает его заказать с доставкой сюда. Но это для тех кто с опытом. Другой вариант это обратится к посредникам, которые этим зарабатывают на хлеб — сделать этуже покупку через контору, которая специализируется на покупке за границей на сайтах. Я вот на днях узнавал стоимость такой услуги. При покупке в штатах камеры за 1800 мне доставляют ее в течении 2-х недель в Киев (вполне официально) с конечной стоимостью $2180, что составляет всего на $380 дороже официальной, а не на $600 и дороже как в магазинах, причем просто так не купишь нужен тоже предзаказ!
Так что подумайте, к тому же в общую посылку можно добавить оптику и т.д.
А что касается гарантии и проч., то я описывала в теме про калибратор свою эпопею.
Опа... Посмотрел сейчас в сети, 59,990 вдруг резко стало. Что-то растут цены.
В принципе правильно рассуждаете. Увеличение числа уровней квантования ("числа бит") никоим образом не влияет на расширение ДД устройства ввода, но при условии достаточно малых шумов (порядка уровня квантования сигнала) позволяет "растягивать" сигнал в выбранном участке диапазона без появления т.н. "ложных контуров" и значительного усиления шума (степень усиления шума, как очевидно, равна коэффициенту "растягивания" диапазона).... Видел интересный тест, в котором снимали с недодержкой в 2-3 ступени, затем вытягивали тени. В 12 бит - потеря деталей в таких глубоких тенях, цвета нет, провалы в пустоту, каша, при съёмке в 14 бит - подобных зловещих артефактов не наблюдалось, было гораздо больше деталей и картинка выглядела пристойнее.
Про точность нужно говорить весьма осторожно, т.к. формально любая небольшая градационная коррекция (напр. самая простейшая -- усиление или ослабление общей яркости), даже практически незаметная глазу, может увести показатель "точности" за все пределы разумного. Для подобных оценок стоит выбирать адекватное пространство и метрику, например, считать точность не в пространстве RGB, а в Lab (или аналогичном), причем придавать малый весовой коэффициент разнице в яркостной компоненте (L) и большие -- в цветовых составляющих (a & b )....Хотелось бы ещё понять и услышать от граждан, обладающих устройствами вывода с широким цветовым охватом, насколько точность передачи полутонов улучшается в том же Адоб РГБ и при 14 битах. Если вообще улучшается. ...
Кхм. Возьмите, пожалуйста, камеру, поставьте режим съёмки NEF-lossless и 14 бит. Снимите кадр. Поставьте режим съёмки NEF-lossless и 12 бит. Снимите кадр с такой же экспозицией. Вы не заметили, что в 12 бит кнопка сработала мгновенно, а при 14 битах появился небольшой лаг? Соответственно, эксперимент повторяемый, от фокусировки или экспозиции не зависит.Проверил на практике, может что-то делаю не то и не так, но никакой разницы между 12 и 14 не обнаружил. Однако, поскольку каких-либо ограничений и неудобств при съемке 14 вместо 12 бит также не проявилось, то поставил 14-ти битный режим, на том и успокоился. Так, на всякий случай.
Спасибо большое за комментарий, но я это уже всё знаю и сам давно использую. http://picasaweb.google.com/skusnetzov/FirestartersAntonych писал(а): В принципе правильно рассуждаете. Увеличение числа уровней квантования ("числа бит") никоим образом не влияет на расширение ДД устройства ввода, но при условии достаточно малых шумов (порядка уровня квантования сигнала) позволяет "растягивать" сигнал в выбранном участке диапазона без появления т.н. "ложных контуров" и значительного усиления шума (степень усиления шума, как очевидно, равна коэффициенту "растягивания" диапазона).
Я сам таким подходом довольно часто пользуюсь. Так, например, было сделано на вот этой картинке, где средний план был "вытащен" из изначально неразличимой черноты.
Про точность нужно говорить весьма осторожно, т.к. формально любая небольшая градационная коррекция (напр. самая простейшая -- усиление или ослабление общей яркости), даже практически незаметная глазу, может увести показатель "точности" за все пределы разумного. Для подобных оценок стоит выбирать адекватное пространство и метрику, например, считать точность не в пространстве RGB, а в Lab (или аналогичном), причем придавать малый весовой коэффициент разнице в яркостной компоненте (L) и большие -- в цветовых составляющих (a & b ).
Точность, опять-таки, важна в фотографии не аппаратурная, а визуальная, которую к сожалению формализовать очень трудно (в подобных случаях обчно проводят довольно муторные экспертные оценивания). Для пояснения приведу такой пример. Возьмем двумерный сигнал без шума, плавно меняющий свое значение по одной из координат, и квантованный на некоторое число уровней. При достаточной ширине (т.е. размере в направлении, в котором значение сигнала не меняется) сигнала -- около нескольких сантиметров -- глаз человека начинает различать ложные контуры при размерах ступеньки квантования порядка 1/256 диапазона (это наш обычный сигнал в 8 бит). Очевидно, что точность такого сигнала не хуже 1/512. Но вот оказывается, что если к сигналу перед квантованием добавить шум (порядка значения ступеньки квантования), отчего точность только ухудшается, то ранее возникавшие ложные контуры исчезают и картинка воспринимается наблюдателем значительно лучше.
Великий Дракон писал(а): Кхм. Возьмите, пожалуйста, камеру, поставьте режим съёмки NEF-lossless и 14 бит. Снимите кадр. Поставьте режим съёмки NEF-lossless и 12 бит. Снимите кадр с такой же экспозицией. Вы не заметили, что в 12 бит кнопка сработала мгновенно, а при 14 битах появился небольшой лаг? Соответственно, эксперимент повторяемый, от фокусировки или экспозиции не зависит.
Я заметил. На прочих Д300 что отсматривал, подобная фигня тоже наблюдается. На Д300 подруги - тоже. Отсюда делаю вывод, что это не брак единичных экземпляров, а реально существующая фича (бага?).
Берётся Каптур НХ или Каптур 1-4 и НЕФ открывается в цветовом пространстве Адоб РГБ.
Видел интересный тест, в котором снимали с недодержкой в 2-3 ступени, затем вытягивали тени. В 12 бит - потеря деталей в таких глубоких тенях, цвета нет, провалы в пустоту, каша, при съёмке в 14 бит - подобных зловещих артефактов не наблюдалось, было гораздо больше деталей и картинка выглядела пристойнее. Хотелось бы ещё понять и услышать от граждан, обладающих устройствами вывода с широким цветовым охватом, насколько точность передачи полутонов улучшается в том же Адоб РГБ и при 14 битах. Если вообще улучшается.
Это при жанре и стрите всё однозначно. А если пызаж какой снимать, да ещё и городской, да в ночное время, то там лишняя точность цвета и более чистые тени лишь на пользу.
Это откуда Вы такие цены-то понабрали ?????? 50,000, 59,990 !!!! ?????? ДА ЩАС! http://www.foto.ru/nikon_d300_bodyy.html Вот реальная в России цена +- 1500р.
Великий Дракон писал(а): Кхм. Возьмите, пожалуйста, камеру, поставьте режим съёмки NEF-lossless и 14 бит. Снимите кадр. Поставьте режим съёмки NEF-lossless и 12 бит. Снимите кадр с такой же экспозицией. Вы не заметили, что в 12 бит кнопка сработала мгновенно, а при 14 битах появился небольшой лаг? Соответственно, эксперимент повторяемый, от фокусировки или экспозиции не зависит.
Я заметил. На прочих Д300 что отсматривал, подобная фигня тоже наблюдается. На Д300 подруги - тоже. Отсюда делаю вывод, что это не брак единичных экземпляров, а реально существующая фича (бага?).
Значит это особенность (фича или глюк) Д300. И лаг при нажатии на спусковую кнопку не влияет на съёмку в сериях, не путайте его со скоростью серийной съёмки, я сам снимаю единичными точными выстрелами, скорострельность меня даже не интересует. Но задержка, даже в 0.1-0.05 секунды мною ощущается. Может быть это моё восприятие, может быть 99% граждан этот лаг даже не заметит, но он есть и в критической ситуации он может испортить кадр.Хм... У меня D3, на ней никакой разницы не обнаружил. Даже если она и есть, лаг затвора там столь мал, что... Впрочем, я заметил бы, поскольку никогда не снимаю сериями, всегда пытаюсь ловить "тот самый момент" единичным кадром в нужное мне время.
Кстати, как я понял некоторые коллеги на форуме жаловались на "жесткость" кнопки Д300, вполне вероятно, что так они описали именно лаг, возникающий при переходе в 14 бит.
Для москвичей есть Ден, за ту же цену.
Думаю, что оборудования (тем более полиграфического), способного воспроизвести 4096 или тем более 16384 градаций в природе не существует, да, похоже, это и бессмысленно вследствии того, что даже в самых наилучших условиях детекции (достаточно длинный протяженный перепад яркости в одну ступеньку градации) глаз не в состоянии различить перепад меньше, чем 1/500 - 1/1000 диапазона. Так что и одного и другого заведомо достаточно.Великий Дракон писал(а): Спасибо большое за комментарий, но я это уже всё знаю и сам давно использую. ...
Потому я и задал конкретный вопрос - конкретное широкое цветовое пространство Адоб РГБ, устройство вывода его поддерживающее на аппаратном уровне (читай - честно, не эммулируя Адоб РГБ программно) и вывод 12 и 14 битных файлов. На текущий момент у меня нет оборудования, на котором я мог бы произвести визуальную оценку разницы. А тестирование в СРГБ считаю безперспективным по причине изначальной узости данного цветового пространства.
А к широте цветового пространства точность представления сигнала в 12 или 14 бит никакого прямого отношения не имеет. Как Вы понимаете, это все равно, что вместо обычной линейки взять микрометр и измерять тот же самый отрезок; длиннее он от этого не станет. Заметная разница может появиться только за счет того, что устройства с 12 и 14 битами точности обладают какими-то другими, отличающимися качествами: напр., ДД шире ("линейка длиннее"); весьма заметны также различия в гамма-коррекции. Если же говорить только про изменение АЦП с 12 на 14-битовое, то заметить это человеческим глазом не удастся.... теоретизирование говорит, что основная беда малой разрядности - накопление ошибок при любом преобразовании (из пространства в пространство, при "вытягивании" теней и т.п.). Поскольку все значения в файле - целые, а при обработке возникают дробные, которые округляются. Чем разрядность больше - тем, естественно, меньше эти ошибки округления. ...
это вы про какую такую гамма-коррекцию?...........Заметная разница может появиться только за счет того, что устройства с 12 и 14 битами точности обладают какими-то другими, отличающимися качествами: напр., ДД шире ("линейка длиннее"); весьма заметны также различия в гамма-коррекции.........
fishmonger писал(а): Это скорее исключение, чем правило. Обычно производитель защищается от всех возможных видов реэкспорта его продукции, особенно из США.
Помимо недействующей (в России точно гарантия Никона действовать не будет) гарантии, блокируется возможность техподдержки, языки идущего в комплекте ПО и т.п. мелочи. Есть и более радикальные способы, например, купленные в Гонконге (для американского рынка) диски Нинтендо, на приставках сделанных для не американского рынка не работают (о чем вылазит торжественная надпись на экране). А некоторые приборы (эхолот), не имеют возможности переключения в метрическую систему.
Естественно, что будь я официальным дилером на территории страны, где цены на продукцию в полтора раза выше штатовских, я бы также потребовал от производителя определенных мер защиты для своего рынка. Диспропорция цен ощутимая, вполне может подорвать внутренний рынок серым импортом.
Стоимость прибора в Швейцарии больше 300 евро... Наверно, Вы правы, и мой случай попал в число уникальных исключений. Так как часа два назад курьер UPS принёс коробку со вторым калибратором (абсолютно новая упаковка). Интересно, у них это в порядке вещей такая практика: по жалобе покупателя возмещать моральные потери дополнительной продукцией. Только что мне теперь делать с двумя одинаковыми калибраторами? Подожду до понедельника, может быть, пришлют и третий
, что собирать обратно дефектные экземпляры никакого смысла не имеет. Тем более, что с ними всё равно непонятно что делать. калибратор был не Pantone HUEY
Mike_s писал(а): калибратор был не Pantone HUEY ?
если да, то они и правда "по жалобам пользователей" на невозможность калибровки ЖК-мониторов (есть у них такая проблема) - просто присылают новый.
а старый можно девать куда угодно.
эта штучка, видимо, стоит такие копейки (я не про продажную цену, естесвтенно
Хотя нет. HUEY стоит существенно дешевле...
Ну может просто что-то перепутали и правда пришлют третий
Блин, как не пытаюсь благозвучно прочитать название этого прибора, нифига не получается.
Блин, как не пытаюсь благозвучно прочитать название этого прибора, нифига не получается.
). Я целый год привыкала, пока заставила себя здороваться таким же образом Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
