Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

[Elisha ben Baz]

В этом плане многие нас с тобой уложат, снимая на смарт. Речь о том, что матрица ФФ даёт больше возможностей нежели кропнутая. У меня же тоже были кропы. И даже был момент, когда снимал на кроп после ФФ.

Небо и земля. Кто бы что не говорил. Но если ощущения передать словами сложно, то ISO в цифрах показать можно.

Вот смотрю я Фликр.

ИСО 5000

МРАААК!!! FF

Spoiler: [+]

Nikon z7 Event by Alessia Eletta Coppi, on Flickr

[kgms]

Вот смотрю я Фликр.

ИСО 5000

МРАААК!!! FF

Spoiler: [+]

Nikon z7 Event by Alessia Eletta Coppi, on Flickr

На такой выдержке? Не удивительно. Снималось практически в полной темноте, света на матрицу вообще не попало. Там и ISO 200 шумело бы .

Если на кропе такой эксперимент провести - вообще кроме шума ничего не увидишь

Я тебе свои показал

[kgms]

Бестолковый спор. То, что ФФ лучше по ISO чем кроп - это аксиома. И в равных условиях, при одинаковых настройках экспозиции ФФ уложит кроп по ISO легко. Это только по ISO. Но есть и другие преимущества.

[WingfirE]

Бестолковый спор. То, что ФФ лучше по ISO чем кроп - это аксиома. И в равных условиях, при одинаковых настройках экспозиции ФФ уложит кроп по ISO легко. Это только по ISO. Но есть и другие преимущества.

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

[kgms]

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

А также зависит от настроек и условий. Высокое ISO при хорошем свете и в почти полной темноте - это не одно и то же.

[osa]

А если снять Черный квадрат днём и при плохом освещении, это будет не одно и то же?

[kgms]

А если снять Черный квадрат днём и при плохом освещении, это будет не одно и то же?

Это уже экстрим .

[Elisha ben Baz]

На самом деле тут от технологий матриц и процессорной обработки зависит. И что потом с файлом делать. Д500, Д850, Z7 шумят на пиксельном уровне одинаково, но на ФФ можно меньше шума за счет ресайза получить. Д500 на высоких ИСО шумит меньше, чем Д600/Д610. Немного другая технология матрицы, лучший шумодав на уровне проца.

А что касается фуджиков - там вообще смысла спорить нет, особенно с учетом многочисленных подтверждений от авторитетных изданий о том, что фуджи завирает показываемое ИСО на стоп. То есть при одинаковых цифрах у фуджи на стоп меньше реальное ИСО. Вот и получается, что по цифрам паритет, но по факту фуджики проигрывают тому же Д500 стоп на высоких ИСО, а Z6 и Д780 два стопа.

ИСО 1600 по шумам конхветка

Городские легенды Никономанов)) не более

Spoiler: [+]

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k69ixw

Аркадий Сп, on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6dh5X

Аркадий Сп on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6dZ3j

Аркадий Сп on Flickr

[ArkadiSpir]

https://flic.kr/p/2k6ds7v

Аркадий Сп on Flickr

[Elisha ben Baz]

Аркадий Сп on Flickr

На ИСО 3000 выгляжит катастрофически

[ArkadiSpir]

На ИСО 3000 выгляжит катастрофически

Как есть. jpg

[Elisha ben Baz]

Как есть. jpg

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

[ArkadiSpir]

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

При одинаковом исо у ФФ есть преимущество над кропом, только какие бы небыли матрицы новые с обратной засветкой или без, предел до 1600-2000 и не важно какой бренд...

[AleksM]

Да у нас тут спор о бесспорном примуществе ФФ на высоком ИСО

Есть ли смысл сравнивать кроп и FF по снимкам, сделанным в совершенно разных условиях?

Матрицы разных поколений и производителей, объективы разные, параметры, выставленные в камерах, разные. Одно снято с рук, другое со штатива. Одно вечером, другое поздно вечером. Где-то жипег, где-то снимок после конвертации с хорошей постобработкой.

Ну это я условно, конечно. Может что-то где-то и одинаковое

Но, в любом случае, мы серьёзно будем рассуждать о преимуществах одного над другим при таких входных параметрах?

[Андрей Бережной]

При одинаковом исо у ФФ есть преимущество над кропом, только какие бы небыли матрицы новые с обратной засветкой или без, предел до 1600-2000 и не важно какой бренд...

Все идиоты, один Вы такой умный. А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

[osa]

А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

[Андрей Бережной]

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

Верующих не переубедить, даже скриншоты с фотопротонс не помогут.

[Elisha ben Baz]

То что я увидел своими глазами здесь - 6II на ИСО 3000 сделал кошмарный шум. Так что...

[kgms]

Кто бы это наглядно на фотографиях доказал.

Я свои показал. Даже одну на 16000. Но в ответ тишина

[ArkadiSpir]

NR Off Iso 6400



NR Normal Iso 6400



NR Off Iso 12800



https://youtu.be/-w_d7A6opHU

https://youtu.be/VZXEW6fsNSw

[AleksM]

Затвор - это фольга, масса ее ничтожно мала в сравнении с массой тушки, что бы учитывать колебания от его срабатывания. Зеркало куда массивнее и диапазон и траектория движения иные, вот и предпод'ем делает погоду. Похоже Вы ужастиков начитались.

[oft]Затвор - это далеко не фольга. Даже сами шторки - не фольга. И там ещё есть активно двигающиеся детали.

Затвор там или зеркало так бабахает, не важно. В любом случае снимать на длинных выдержках не очень комфортно.



Моя D800 из самых ранних партий. Может в более поздних что-то поправили по-тихому.[/oft]

[Авихай]

...

А ничего, что сегодняшние кропы уделывают по шумам ФФ камеры с толстым пикселем 10 летнего возраста не меньше чем на пару стопов?

Здесь Вы сильно погорячились. Вот сравнение DxO по всем пяти параметрам "древнего" (2008) жирнопиксельного Д700 с одним из лучших по рейтингу современных (2019) кропов Сони А6600:

Как видно, старичок выигрывает везде, кроме динамического диапазона. И по шумам - выигрывает (!) на стоп до ИСО 4800...

Сравнение с другими кропами даст тот же результат.

[Elisha ben Baz]

NR Off Iso 6400



NR Normal Iso 6400



NR Off Iso 12800



https://youtu.be/-w_d7A6opHU

https://youtu.be/VZXEW6fsNSw

Я по гречески не очень понимаю. Что он там наплел то?



По исо я тут ранее выложи с кропа от 12800 до 3200 не хуже

Забыл сказать - снято Х-Т3







128000









6400









3200









ПыСы снято Фуджи 35 2.0 на ОТКРЫТОЙ, друг мой В комнате при комнатном освещение

[Elisha ben Baz]

Здесь Вы сильно погорячились. Вот сравнение DxO по всем пяти параметрам "древнего" (2008) жирнопиксельного Д700 с одним из лучших по рейтингу современных (2019) кропов Сони А6600:



NikonD700vsSonyA6600.jpg



Как видно, старичок выигрывает везде, кроме динамического диапазона. И по шумам - выигрывает (!) на стоп до ИСО 4800...

Сравнение с другими кропами даст тот же результат.

В практическом применении, друг мой, все эти графики не имеют никакого значения.

Я не испытываю никаких сложностей снимая кропом. Получаю чистые картинки всегда, когда хочу снять нечто

[Elisha ben Baz]

Я свои показал. Даже одну на 16000. Но в ответ тишина

Дружище, у меня просто ни разу не возникало дурацкой идеи снимать на ИСО 16000.

Даже в ум не возьму зачем мне это

[Megerko]

По исо я тут ранее выложи с кропа от 12800 до 3200 не хуже

а какие параметры вы оцениваете ?

[Elisha ben Baz]

а какие параметры вы оцениваете ?

Ну такою шебуршавистость неприятную для ока

[Андрей Бережной]

Здесь Вы сильно погорячились. Вот сравнение DxO по всем пяти параметрам "древнего" (2008) жирнопиксельного Д700 с одним из лучших по рейтингу современных (2019) кропов Сони А6600:

А6600 у меня не было, а Д700 был и GRIII есть. На практике земля и небо.

Что собственно подтверждает...

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... R%20III_14

[kgms]

Дружище, у меня просто ни разу не возникало дурацкой идеи снимать на ИСО 16000.

Даже в ум не возьму зачем мне это

Зато возникла идея посоветовать человеку кроп от Фуджи с темнозумом в теме про ФФ БЗК Никон . И затеять глупый спор про «преимущества» кропа перед ФФ.

[Yurydan]

Что собственно подтверждает...

https://www.photonst...h%20GR%20III_14

-так там написано, что

Эти необработанные значения не подходят для сравнения моделей камер, поскольку они не настроены на усиление или площадь.

Форма кривой может рассказать вам кое-что о схеме усилителя камеры.

Зубчатые кривые, как у Nikon D3S, демонстрируют наличие отдельного усилителя для промежуточных значений ISO.

Прямые кривые, как у Nikon D7000, свидетельствуют о преобладании шума чтения фотосайта.

Изогнутые кривые, как у Nikon D90, свидетельствуют о преобладании шума чтения АЦП.



Так что это инженерные данные, не имеющие практического значения для фотографа

[Hard F]

Есть ли смысл сравнивать кроп и FF по снимкам, сделанным в совершенно разных условиях?

Матрицы разных поколений и производителей, объективы разные, параметры, выставленные в камерах, разные. Одно снято с рук, другое со штатива. Одно вечером, другое поздно вечером. Где-то жипег, где-то снимок после конвертации с хорошей постобработкой.

Ну это я условно, конечно. Может что-то где-то и одинаковое

Но, в любом случае, мы серьёзно будем рассуждать о преимуществах одного над другим при таких входных параметрах?

+100500



А народ всё снова и снова чего то выкладывает и с чем то воюет и меряется ......

(Добавьте сюда разные настройки кучи других разных параметров и пр пр пр.)

[Андрей Бережной]

Так что это инженерные данные, не имеющие практического значения для фотографа

Повторюсь, для меня имеет значение мой опыт съёмки этими камерами и он совпадает с вышеприведенными графиками. Мало того, на Д700 цвет уже деградирует на 3200 в отличие от пукалки GRIII.

[Elisha ben Baz]

Зато возникла идея посоветовать человеку кроп от Фуджи с темнозумом в теме про ФФ БЗК Никон . И затеять глупый спор про «преимущества» кропа перед ФФ.

Я не писал лучше, я писал НЕ хуже

[kgms]

Я не писал лучше, я писал НЕ хуже

А я считаю, что хуже. И можно спорить до бесконечности. Тема не об этом, тема о Z6II/7II.

[Elisha ben Baz]

А я считаю, что хуже. И можно спорить до бесконечности. Тема не об этом, тема о Z6II/7II.

Окей что хуже 6 или 7 II?

[kgms]

Окей что хуже 6 или 7 II?

Они для разных задач, как их можно сравнивать?

[ForwardLooking]

Окей что хуже 6 или 7 II?

По шумам многопиксельный z7 хуже чем 24-пиксельный менее шумный z6 - это уже классика.



Да и фигли спорить по шумам если есть DPReview с тестовыми картинками на разных ИСО по любым камерам ???



Пожалуйста RAW ISO 6400 Nikon z6 / z7 / Canon r6 / Fuji X-T4

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5529728733

[kgms]

По шумам многопиксельный z7 хуже чем 24-пиксельный менее шумный z6 - это уже классика.



Да и фигли спорить по шумам если есть DPReview с тестовыми картинками на разных шумах по люьым камерам ???



Пожалуйста RAW ISO 6400 Nikon z6 / z7 / Canon r6 / Fuji X-T4

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 5529728733

Точно!

[AleksM]

Да и фигли спорить по шумам если есть DPReview с тестовыми картинками на разных шумах по люьым камерам ???

Сравнил по этим тестам Z50 и Z6.

Под микроскопом, не разглядывал, поэтому всё чисто субъективно.

Но, вроде бы получается, что разница в 1 стоп.

Т.е., например Z6 на ISO 3200 даёт примерно такой же шум, как Z50 на ISO 1600.

Не стоит 1 стоп таких споров.

[Yurydan]

Мало того, на Д700 цвет уже деградирует на 3200 в отличие от пукалки GRIII.

-вот на этой странице напомнили про этот ресурс. Что-то не впечатляет пукалка GRIII.

Даже хуже D7000. D700 просто уже нет в сравнениях. Снят с производства. Но D700 просто заметно лучше , чем его собрат с дополнительным ноликом и равен D3. Они все у меня были.

[Elisha ben Baz]

По шумам многопиксельный z7 хуже чем 24-пиксельный менее шумный z6 - это уже классика.



Да и фигли спорить по шумам если есть DPReview с тестовыми картинками на разных ИСО по любым камерам ???



Пожалуйста RAW ISO 6400 Nikon z6 / z7 / Canon r6 / Fuji X-T4

https://www.dpreview...661005529728733

Что то Зет 7 вообще мрак даже на 800

Лучше всех Кенон 6

[ForwardLooking]

Что то Зет 7 вообще мрак даже на 800

Лучше всех Кенон 6

Любопытно, но d750 очень близок по шумам к Canon r6 )))

По крайней мере на iso 6400

[Elisha ben Baz]

Любопытно, но d750 очень близок по шумам к Canon r6 )))

По крайней мере на iso 6400

А может просто ерунда эти картинки?

[Авихай]

А6600 у меня не было, а Д700 был и GRIII есть. На практике земля и небо.

Что собственно подтверждает...

https://www.photonst...h%20GR%20III_14

Вы знаете, я не верю малоизвестным сайтам. А вот DxO я верю.

К сожалению, у них нет анализа GRIII. Есть только GR и GRII.

И у них Д700 выигрывает 2 стопа. Даже по динамическому диапазону, который у Д700 так-себе, он выигрывает:

Не думаю, что третья версия могла улучшить показатели сенсора на 4 стопа со времени GRII (2015 год).

[Авихай]

А может просто ерунда эти картинки?

Да нет, не ерунда. Вот Юля давно заметила прогресс у Никона в динамическом диапазоне.

У многопиксельного Д850 тени вытягиваются намного лучше, чем у жирнопиксельного, но старого Д700.

И графики это подтвеждают. У меня нет такого богатого парка камер, я могу сравнивать только Д700 и А9.

И А9 мажорирует Д700 по всем показателям. И графики DxO и мой опыт это подтверждают.

[WingfirE]

[member="Авихай"], photonstophotos.net это не малоизвестный сайт, как раз наоборот. Очень известен в узких кругах. Это один из старейших сайтов, делающий технические измерения. Года эдак с 2004. Его владелец давно себя зарекомендовал с положительной стороны. Данные там хороши тем, что если и берутся с других ресурсов (с того же DxO), то только техническая часть, без попугаев.

[Андрей Бережной]

У многопиксельного Д850 тени вытягиваются намного лучше, чем у жирнопиксельного, но старого Д700.

Собственно говоря Вы сами подтвердили этой фразой моё утверждение. Весь шум в тенях, на Д700 чуть тронешь на 3200 и нет цвета, сплошные кракозябры. Патамушта ДД и шумы связаны одной веревкой.

На этом предлагаю закончить диспут и остановится на том, что Д700 отличная камера не потерявшая актуальность и сегодня если не заниматься фотодрочеством и коллекционированием фототехники.