Выбор беззеркальной камеры

[Megerko]

[member="multiformat amateur"],

На самом деле немного не так.

Смена формата назревала еще в пленочной эпохе, когда на стыке тысячелетий Кодак Фуджи, Агфа, Коника

и другие ребята уже подготовили все необходимые спецификации и протоколы для перевода камер с ФФ на APS (ну, тоесть - кроп).

Никто не думал о художественности, в основе лежал трезвый экономический расчет - получить те-же технические параметры снимка

при уменьшении физического размера носителя (в данном случае - пленки). И все было готово, но!

Были люди которые подошли к вопросы более радикально, и они спросили - в нафига нам вообще эта ваша пленка?

А потом взяли и выкатили на рынок цифровое фото.

Тут уж "пленочным парням" стало не до того, чтобы революцию форматов устраивать, тут надо бизнес спасать.



Не получилось, как вы знаете. Но сам формат "адвансед фото систем" прижился как младший брат ФФ.

Так что кропам повезло, в каком-то смысле они пережили своих пленочных родителей.



ЗЫ

А где-то, в параллельной вселенной, все уже забыли, что существовали ФФ-камеры и считают кропы вершиной эволюции =)

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"],

На самом деле немного не так.

Смена формата назревала еще в пленочной эпохе... подготовили все необходимые спецификации и протоколы для перевода камер с ФФ на APS (ну, тоесть - кроп).

Помню про APS.

Но, формат оказался мертворожденным.

И в значительной степени из-за его неуниверсальности.

Там тема была - экономическое предложение именно для тех, кто печатает в минилабах "10х15 см все хорошие".

Собственно, протоколы APS были ориентированы именно на взаимодействие с минилабами и "печатными киосками".



Для цифровой фотографии это малоприменимо.

Зритель в современном мире картинки пока еще рассматривают на настольных мониторах, которые постоянно улучшаются и уже преодолели планку качества "минилабная муть размера 10х15 см" для которого APS создавался.



А так-то, конечно, для нетребовательных условий просмотра и кропа достаточно.

И даже мыльниц с матрицей 1/1.7" было уже достаточно во многих применениях, если на них стояла хорошая оптика.

Только, где они, эти мыльницы, теперь?

[Андрей В.]

Потому что стоимость матриц упала, и уже немного смысла делать кадр мельче чем 24х36.

Вы почему-то упускаете из вида оптику, если не ошибаюсь уже не первый раз. Покупая систему, на выбор тушки я смотрю в последнюю очередь. А фуллфрейм стёкла во-первых дороже (а мне их надо как минимум четыре). Во-вторых, массогабарит в отличие от тушки не сокращается практически. И третье, критичное для меня - режим телефото, высокие фокусные для фотоохоты легче обеспечить на кропе (и значительно дешевле).



PS Если бы меня интересовал исключительно стрит и портреты - давно свалил бы на полный кадр прикупив два фикса 35 и 85 мм.

[Андрей В.]

маркетологи уже рулят нашим спросом

Плюс много. Это и пугает...

[Aleks_]

Вы почему-то упускаете из вида оптику, если не ошибаюсь уже не первый раз. Покупая систему, на выбор тушки я смотрю в последнюю очередь. А фуллфрейм стёкла во-первых дороже (а мне их надо как минимум четыре). Во-вторых, массогабарит в отличие от тушки не сокращается практически. И третье, критичное для меня - режим телефото, высокие фокусные для фотоохоты легче обеспечить на кропе (и значительно дешевле).



PS Если бы меня интересовал исключительно стрит и портреты - давно свалил бы на полный кадр прикупив два фикса 35 и 85 мм.

Соглашусь на 100%. И добавлю под каждый инструмент свои задачи. И часть задач кроп делает при стоимости дешевле и лучше!

[Aleks_]

Есть соображение, что кроп, - как временная мера, для ситуации когда полнокадровые матрицы были слишком дорогие для фотолюбителей, много лет назад, - будет вымываться у всех производителей, кто делает современный фулфрейм. Потому что стоимость матриц упала, и уже немного смысла делать кадр мельче чем 24х36. Олимпус первым уже пал в рамках этой тенденции.



Исторически кроп раньше был и на пленке (помните - фотоаппарат Агат в СССР, и иностранные поделки на 72 кадра на обычном ролике пленки). Их выпускали редкие модели, возможно даже кому-то это было интересно, в рамках экономии. Но народ массово все же предпочитал кадр 24х36. История ходит по кругу. Много лет назад кроп был предпочитаем потому что доступнее финансово. Сегодня уже постепенно ситуация выравнивается. А с выходом модели Z5 Никона ценовой фактор перестает быть значимым. Думаю, Никон в рамках оптимизации ассортимента постепенно уберет кроп из своей темы. Быть может через 5-7 лет. Сосредоточиться на разработке и выпуске полнокадровой Z-оптики в максимально приоритетном порядке - выгоднее и рыночно перспективнее.

Напомню вам маленький нюанс была такая камера как "Киев 30". Появление этой камеры это появление нового инструмента в то время.

https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.or ... 5%D0%B2-30

И у этого инструмента были конкретные задачи которые он выполнял очень хорошо. Лично пользовал при необходимости в копиях документов, заметьте значение огромного фокусного и вообще смена оптики не имела места. Поэтому фф одна задача, но есть и другие задачи под другой формат.

Иногда очень важен размер и себестоимость по конкретную съëмку/задачу. В ряде задач фф не нужен и излишен будь то бзк камера или зк

[Андрей В.]

Насчет Олика это совсем не так. Микра востребована и Олик сдулся не из за внешних, а из за внутренних причин.

Тут не всё так однозначно. При всей пессимистичной реальности при проецировании на подобные истории других именитых фотофирм прошлого, есть пара интересных деталей. Завод целиком перенесён из Японии для сокращения издержек (ещё самим Олимпусом, видимо шла подготовка к разделу). Реорганизованная контора OM Digital Solution на фотомощностях Олимпуса - получила не только технологии, но и производственные мощности. Во главе компании стал бывший директор фотоподразделения Олимпус Япония - Шигеми Сугимото, а не какой-нибудь Вася с улицы. Основная проблема современных Оликов - устаревшие матрицы, а как мы знаем совладельцем новой компании фактически являются Сони (ибо имеют долю в инвестиционном фонде вкинувшем деньги). Не даром ходят слухи о новой матрице для новых камер от Сони. Ну и крайний аспект, в новую компанию перешли около 2000 сотрудников по всему миру, т.е. под контроль перешёл не только вьетнамский завод Олимпуса, но и региональные представительства от которых при пессимистичном раскладе можно было бы избавиться, но этого сделано не было (возможно, конечно пока).

[Deesy]

Соглашусь на 100%. И добавлю под каждый инструмент свои задачи. И часть задач кроп делает при стоимости дешевле и лучше!

А как же современные телефоны которые всегда с вами?

[Aleks_]

А как же современные телефоны которые всегда с вами?

На телефон 300мм не навесишь чтоб птичку достать

[Deesy]

На телефон 300мм не навесишь чтоб птичку достать

Далеко не всем нужны птички на 300. Что нам предлагает легкого компактного фудж на 300? Кстати р1000 думаю покрывает все востребованные фокусные

[Yurydan]

На телефон 300мм не навесишь чтоб птичку достать

-навешивайте.

[Yurydan]

Нужно макро! Пожалуйста!



И это не флуд! Смартфон - настоящая БЗК. Не зеркалка и даже не дальномерка, как тут один коллега писал.

[LZ1]

-навешивайте.

"телеобъектив для кемпинга"

[Aleks_]

-навешивайте.

Монокулярный телескоп 40x60 для смартфона. Который имеет очень низкое разрешение......

Что я вам плохого сделал?

Вы отзывы читали про этот продукт стоимостью в 2000 рублей.

[Deesy]

Монокулярный телескоп 40x60 для смартфона. Который имеет очень низкое разрешение......

Что я вам плохого сделал?

Вы отзывы читали про этот продукт стоимостью в 2000 рублей.

Ну вот тут и начинается фотодрочерство. Кто может назвать границы картинки, качества, разрешения, цены которые устроят всех? Вот сейчас вам мало разрешения этой трубы, кому-то не надо снимать птичек на 300мм и хватает обычной камеры из смартфона. Как только кто-то говорит о /2.8 то сразу это тяжело, дорого, сильно резко. Говорят про 4-6.3 так сразу темнозум и г...но.. где золотая середина?

[Андрей В.]

Далеко не всем нужны птички на 300. Что нам предлагает легкого компактного фудж на 300?

Далеко не всем, но опять мои доводы (не вы лично) за кроп интерполируете на всех и доказываете, что не нужно. Всем не нужно, а мне придётся сидеть на старом D5300, так как "нужно".

Касательно Фуджа, раз спрашиваете: 50-230 (что даёт 75-345мм). Удивительное стекло при цене нового меньше 30 тр. Тёмный? Да. Но стаб отличный (при фокусном за 150-200 мм ЭФР смело могу снять статику на 1/15 с. Есть более шикарный и светлый 55-200 за 50 тр, но многие предпочитают именно 50-230 из-за шикарной картинки и малого веса. Кстати, никоновский новый кроп-телевик 70-300G VR заметно слабже, хотя и фокусируется быстро но менее точно (AF-P решает). Так же на Фудж есть новый 70-300 (т.е. 105-450мм ЭФР) - за него ничего не скажу, не пробовал. Ну и для упоротых есть 100-400 (150-600мм ЭФР). Последний вариант разумеется не лёгкий.

[Aleks_]

Ну вот тут и начинается фотодрочерство. Кто может назвать границы картинки, качества, разрешения, цены которые устроят всех? Вот сейчас вам мало разрешения этой трубы, кому-то не надо снимать птичек на 300мм и хватает обычной камеры из смартфона. Как только кто-то говорит о /2.8 то сразу это тяжело, дорого, сильно резко. Говорят про 4-6.3 так сразу темнозум и г...но.. где золотая середина?

Всë очень и очень просто!

Граница у каждого своя мне например нравится приятная картинка полученная от связки D7200+300mm/f4

Тому кто предложил навесить пластиковые линзочки за 2000 рублей чтобы различить только цвета без понимания что там птичка или чемодан "Своя граница".

Вам лично открою маленький секрет:

Нет того что устроет ВСЕХ!

Вы на данный момент выбрали z6II

Что она всех устраивает? Думаю нет!

Поэтому относясь к вам с уважением скажу так:

Пока есть процесс совершенствования(он бесконечен) продукта который всех устроит, эти разговоры неизбежны, как при выборе бзк так и выборе смартфона. Самое главное чтобы было понимание что БЗК- это аппарат на который происходит рисование светом, а смартфон это средство связи в первую очередь с плюшками сопутствующими и хоть удочку к нему навесь, хоть мясорубку навесь он останется предметом связи.

[zvv77]

...Не под это ли Никон сделал новый байонет!?...

Скорее не целенаправленно, но с возможной перспективой точно. Чтобы не получилось как у Сони, - делали байонет под кроп, а потом вкорячили туда ФФ матрицу.

[Deesy]

Андрей, я с вами согласен полностью. Я вам и откомментировал что лично вырос из кропа и этой полумеры мне мало. Что для простых кадров, сейчас телефоны очень поднялись. Гуляя по вечернему/ночному Лондону для репортажных кадров мне хватало джипега с телефона. Там где виделся качественный кадр, доставал (п)зрк знакомые ко мне подходили и спрашивали мол, 3ххх хорошая камера? Мой первый вопрос был- вы собираетесь докупать стекла? Ответ был банален-зачем? Ну и далее все было проще-зачем вам тогда зеркальная камера? Будь я начинающим, предложил бы сам себе р1000 как первую камеру, понять что не хватает или вообще не мое и дальше уже развиваться куда душа ведёт.

Всë очень и очень просто!

Граница у каждого своя мне например нравится приятная картинка полученная от связки D7200+300mm/f4

Тому кто предложил навесить пластиковые линзочки за 2000 рублей чтобы различить только цвета без понимания что там птичка или чемодан "Своя граница".

Ну вот тут появляется момент. Вас устраивает связка, отлично. Никто вам не называет Никон. Юля и многие другие в своих обращениях всегда говорят о своем выборе и причине тех или иных стекол. Но есть группа пользователей, которых начинает трясти от упоминая Никоновских бзк, начинают доказывать (на Никоновских форуме) что фуджи, сигмы, мамии и прочие камеры снимают совсем не хуже, что человеку кто-то навязывает плохо сделанные бзк Никон. Прям заставляет Никон с гаубицей у виска покупать только Никон. Что хотят данные пользователи, мне не особо понятно. Начинаешь как-то говорит про баланс системы, про матричный стаб, тебе говорят что снимать пейзажи можно на мамию со штатива, когда говоришь что динамику со штатива если только не карданного снимать тяжело, тебе тут же советуют взять фудж. Мол у него совсем отличный аф и снимет все также (как и мамия?) - зачем мне это все когда у меня стекла от Никона и тащить две системы куда-то меня не уллыбает. Но именно эта группа людей мне пытается чего-то доказать. Спасибо. Не надо. Я сам долгими путями шел к этому выбору и для себя выбрал.

[Aleks_]

Андрей, я с вами согласен полностью. Я вам и откомментировал что лично вырос из кропа и этой полумеры мне мало. Что для простых кадров, сейчас телефоны очень поднялись. Гуляя по вечернему/ночному Лондону для репортажных кадров мне хватало джипега с телефона. Там где виделся качественный кадр, доставал (п)зрк знакомые ко мне подходили и спрашивали мол, 3ххх хорошая камера? Мой первый вопрос был- вы собираетесь докупать стекла? Ответ был банален-зачем? Ну и далее все было проще-зачем вам тогда зеркальная камера? Будь я начинающим, предложил бы сам себе р1000 как первую камеру, понять что не хватает или вообще не мое и дальше уже развиваться куда душа ведёт.







Ну вот тут появляется момент. Вас устраивает связка, отлично. Никто вам не называет Никон. Юля и многие другие в своих обращениях всегда говорят о своем выборе и причине тех или иных стекол. Но есть группа пользователей, которых начинает трясти от упоминая Никоновских бзк, начинают доказывать (на Никоновских форуме) что фуджи, сигмы, мамии и прочие камеры снимают совсем не хуже, что человеку кто-то навязывает плохо сделанные бзк Никон. Прям заставляет Никон с гаубицей у виска покупать только Никон. Что хотят данные пользователи, мне не особо понятно. Начинаешь как-то говорит про баланс системы, про матричный стаб, тебе говорят что снимать пейзажи можно на мамию со штатива, когда говоришь что динамику со штатива если только не карданного снимать тяжело, тебе тут же советуют взять фудж. Мол у него совсем отличный аф и снимет все также (как и мамия?) - зачем мне это все когда у меня стекла от Никона и тащить две системы куда-то меня не уллыбает. Но именно эта группа людей мне пытается чего-то доказать. Спасибо. Не надо. Я сам долгими путями шел к этому выбору и для себя выбрал.

А вы мне то к чему всë это выплиснули? Мне что надо на свой смарт пластмасрвый моноколь навесить, в чëм вопрос то разжуйте мне непонятливому(((((

[Deesy]

Никто вам ничего не плескал. У нас обсуждение. Где для кого начинается одна граница цена/качество/возможности а для кого другая. Вот и все.

Пысы, пожалуйста, не квотьте столько текста. Это лишнее

[Deesy]

А по поводу смартфона- если я научусь снимать достойные кадры на мясорубку, я буду снимать на мясорубку. Пока очень устраивает качество смартфона. Хорошего смартфона.

[Aleks_]

А по поводу смартфона- если я научусь снимать достойные кадры на мясорубку, я буду снимать на мясорубку. Пока очень устраивает качество смартфона. Хорошего смартфона.

Мясорубка-Механическое или электромеханическое приспособление для изготовления мясного фарша и измельчения других видов продуктов.

Беззерка́льный фотоаппара́т — цифровой фотоаппарат без оптического видоискателя, вместо которого используется высококачественный электронный визир. От псевдозеркальных фотоаппаратов беззеркальные отличаются возможностью замены объектива и полноценной системностью, ничем не уступающей цифровым зеркальным фотоаппаратам.

Простите но вы уже не ведëте обсуждение а 'говорите" Ахинею.

Ахинея-семантические свойства ,значение

разг. вздор, бессмыслица.

Отвечать на данное не надо с вами обсуждение не сложилось!

[Deesy]

а смартфон это средство связи в первую очередь с плюшками сопутствующими и хоть удочку к нему навесь, хоть мясорубку навесь он останется предметом связи.

Мясорубка-Механическое или электромеханическое приспособление для изготовления мясного фарша и измельчения других видов продуктов.

Беззерка́льный фотоаппара́т — цифровой фотоаппарат без оптического видоискателя, вместо которого используется высококачественный электронный визир. От псевдозеркальных фотоаппаратов беззеркальные отличаются возможностью замены объектива и полноценной системностью, ничем не уступающей цифровым зеркальным фотоаппаратам.

вам не кажется странным, что все выше отквоченное написано одним человеком у которого разница в камере и смартфоне больше чем в смартфоне и мясорубке? возможно он несет:

Ахинея-семантические свойства ,значение

разг. вздор, бессмыслица.

ах! и это снова он!?

Отвечать на данное не надо с вами обсуждение не сложилось!

Можно я у вас попрошу разрешение, куда, когда, что мне надо отвечать и не надо? Не сложилось с вами, не беда! на вас свет клином не сошелся, помимо вас есть еще и другие пользователи.

[LZ1]

... а смартфон это средство связи в первую очередь с плюшками сопутствующими и хоть удочку к нему навесь, хоть мясорубку навесь он останется предметом связи.

Это уже давно не так.

Да вообщем и изначально было не так.

Просто у первых телефонов камеры были недостаточно хороши для выполнения некоторых функций

Вам придёт, например, в голову идея тащить с собой в ресторан D4 со светосильным фиксом, чтобы сфотографировать красивое мороженое, которое вы, возможно, закажете на десерт ?

А потом, вернувшись домой, отконвертировать его, обработать в Фотошопе, отресайзить, разместить на каком-нибудь общедоступном ресурсе и разослать ссылки друзьям?

[sdrobkov]

Это уже давно не так.

Да вообщем и изначально было не так.

Просто у первых телефонов камеры были недостаточно хороши для выполнения некоторых функций

Вам придёт, например, в голову идея тащить с собой в ресторан D4 со светосильным фиксом, чтобы сфотографировать красивое мороженое, которое вы, возможно, закажете на десерт ?

А потом, вернувшись домой, отконвертировать его, обработать в Фотошопе, отресайзить, разместить на каком-нибудь общедоступном ресурсе и разослать ссылки друзьям?

а зачем его вообще фотографировать?!

[Hard F]

Это уже давно не так.

Да вообщем и изначально было не так.

Просто у первых телефонов камеры были недостаточно хороши для выполнения некоторых функций

Вам придёт, например, в голову идея тащить с собой в ресторан D4 со светосильным фиксом, чтобы сфотографировать красивое мороженое, которое вы, возможно, закажете на десерт ?

А потом, вернувшись домой, отконвертировать его, обработать в Фотошопе, отресайзить, разместить на каком-нибудь общедоступном ресурсе и разослать ссылки друзьям?

И придумал Господь Соцсети, что бы дурь каждого была видна.

[LZ1]

а зачем его вообще фотографировать?!

Визуализировать впечатления?

[LZ1]

И придумал Господь Соцсети, что бы дурь каждого была видна.

Ага,

и фотофорумы туда же?

[Aleks_]

Deesy,

"....вам не кажется странным, что все выше отквоченное написано одним человеком у которого разница в камере и смартфоне больше чем в смартфоне и мясорубке? возможно он несет

Можно я у вас попрошу разрешение, куда, когда, что мне надо отвечать и не надо"



Можно просите только в личку......



"4. Публикация и редактирование сообщений

4.1. Запрещается создание сообщений, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации (нарушающих авторские права, права на интеллектуальную собственность, содержащих угрозы, оскорбления, призывы к насилию, разжиганию расовой и национальной вражды, распространение порнографии и т.д.), сообщений, провоцирующих других участников на проявление недружественных действий и агрессии, а также сообщений заведомо ложного характера."



Мне кажется или вы хотите огорчить нас всех!

Повторю фразу одного замечательного одноклубника "Вы Такой близкий, ну вообщем недалëкий" вас походу покупка z6ll озвездила и торкнула во всë, раз вы считаете всех остальных с их аппаратами схожими и сравнимыми со смартфонами.

[Julysha]

А вот на кроп 50-140/2.0 - найти затруднительно.

Есть отличная Сигма-арт 50-100/2 (кроп). Даже жаль, что кроп.

[sdrobkov]

Есть отличная Сигма-арт 50-100/2 (кроп). Даже жаль, что кроп.

Он 1,8 даже, а не 2. Очень хороший объектив

[sdrobkov]

Визуализировать впечатления?

Типа: "Сейчас я гуляю,... сейчас я ем мороженое,... сейчас я писаю в туалете,... сейчас на фоне памятника Лермонтову, великому французскому АТИшнику?!

[Hard F]

Ага,

и фотофорумы туда же?

+1



Увы, О-о, времена. О-о Интернет

[Андрей В.]

Будь я начинающим, предложил бы сам себе р1000 как первую камеру, понять что не хватает или вообще не мое и дальше уже развиваться куда душа ведёт.

P1000 - это которая базука от Никона? Пару лет назад сам на её предшественницу поглядывал P900. Долгое время снимал на просьюмеры и ультразумы (моя слабость), но маркетинг убил этот сегмент, когда началась гонка за предельными фокусными. Не могу я смириться с тем, что выдаёт матрица 1/2.3". Всё что незначительно больше и ограниченно разумным числом мегапикселей реализует куда лучший результат. Нет этой акварели и мазни в деталях.

Кстати, верно то, что далеко не всем нужна системная камера. Многим бы вполне хватило хорошего просьюмера на около дюймовой матрице или немногим больше с прибитым объективом и оптикой 24-200(300,400,600 возможно) и разумной светосилой от 2.8. Конечно, есть такие камеры, но их всего две (FZ1000II и RX10IV), и ни одна из них мне не нравится по цвету. Печаль, а так второй камерой в радость бы пошла, но не сложилось у меня ни с Сони ни с Панасом.

Телефоном тоже снимаю, и даже выкладываю в соцсети, но всё-равно ИМХО камерофону до фотоаппарата далеко, ни эргономики, ни качества за пределами самого смартфона или соцсетей. Это больше инструмент статиста для фиксации какого-то события, предмета, объекта. Когда главное не как снять, а что снять. Мой нынешний Honor 9X даёт прекрасный результат на экране смартфона в режиме ночной съёмки, который вот так с рук за пару секунд ни даст практически ни одна нормальная камера (как минимум придётся брать штатив, тратить время на подготовку, съёмку и последующую обработку). Но всё прекрасно пока фотография со смартфона не попадает на нормальный монитор компьютера, где изображение просто рассыпается или как минимум становится понятным за что я заплатил деньги при покупки системной камеры (даже APS-C). Ну и ещё один минус камерофона, активная фотоохота - даже не представляю фотографа бегающего по полю-лесу за лисой, зайцем, корсаком, косулей (в прошлом сезоне часто таким занимался) со смартфоном.

[Андрей В.]

Вам придёт, например, в голову идея тащить с собой в ресторан D4 со светосильным фиксом

D4? Нет, конечно, а X-E3 & 27/2.8 с большим удовольствием, что я собственно и делаю. До X-E3 всегда со мной была X-A2 с этим же блинчиком. Мне кажется, подобное решение вполне уместно и удобно носить с собой. Фуджифобы могут заменить технику Фуджи на любой интересующий вариант: Pen F, Rx100, LX100. Сорри, но у Никона премиум-компакты не обнаружил (разве что A1000, но это мелкоматричник) ...

[Андрей Бережной]

Это уже давно не так.

Да вообщем и изначально было не так.

Просто у первых телефонов камеры были недостаточно хороши для выполнения некоторых функций

Вам придёт, например, в голову идея тащить с собой в ресторан D4 со светосильным фиксом, чтобы сфотографировать красивое мороженое, которое вы, возможно, закажете на десерт ?

А потом, вернувшись домой, отконвертировать его, обработать в Фотошопе, отресайзить, разместить на каком-нибудь общедоступном ресурсе и разослать ссылки друзьям?

А ведь приходилось после вечеринок за одну ночь проявить пленку, напечатать сотню 13 на 18 и на завтра раздать согрупникам. Частенько и себе не оставалось.

Так что слава смартфонам!!!

[zvv77]

А ведь приходилось после вечеринок за одну ночь проявить пленку, напечатать сотню 13 на 18 и на завтра раздать согрупникам. Частенько и себе не оставалось.

Так что слава смартфонам!!!

С удовольствием вернулся бы в то время... на недельку )



ПС: слушаю сейчас золотые хиты 80-х. Совпадение? )

[Андрей В.]

Совпадение? )

Не думаю! (с)

[Deesy]

P1000 - это которая базука от Никона? Пару лет назад сам на её предшественницу поглядывал P900. Долгое время снимал на просьюмеры и ультразумы (моя слабость), но маркетинг убил этот сегмент, когда началась гонка за предельными фокусными. Не могу я смириться с тем, что выдаёт матрица 1/2.3". Всё что незначительно больше и ограниченно разумным числом мегапикселей реализует куда лучший результат. Нет этой акварели и мазни в деталях.

да, она. ни в коем случае я не призываю все бросать и переходить на них. так же как и не призываю новичков покупать д850. надо чтобы "клиент" сам дошел до того что ему нужно. но как all-in-one камера для семьи - вполне бы сошла. но сейчас реально мобильный рынок шагнул вперед, и прелесть мобилко-фотки в том что мобила всегда со мной и я не думаю какой-бы снял я шЫдЭвр на д850 когда камера была бы со мной.

Кстати, верно то, что далеко не всем нужна системная камера. Многим бы вполне хватило хорошего просьюмера на около дюймовой матрице или немногим больше с прибитым объективом и оптикой 24-200(300,400,600 возможно) и разумной светосилой от 2.8. Конечно, есть такие камеры, но их всего две (FZ1000II и RX10IV), и ни одна из них мне не нравится по цвету. Печаль, а так второй камерой в радость бы пошла, но не сложилось у меня ни с Сони ни с Панасом.

Телефоном тоже снимаю, и даже выкладываю в соцсети, но всё-равно ИМХО камерофону до фотоаппарата далеко, ни эргономики, ни качества за пределами самого смартфона или соцсетей. Это больше

инструмент статиста для фиксации какого-то события, предмета, объекта. Когда главное не как снять, а что снять. Мой нынешний Honor 9X даёт прекрасный результат на экране смартфона в режиме ночной съёмки, который вот так с рук за пару секунд ни даст практически ни одна нормальная камера (как минимум придётся брать штатив, тратить время на подготовку, съёмку и последующую обработку). Но всё прекрасно пока фотография со смартфона не попадает на нормальный монитор компьютера, где изображение просто рассыпается или как минимум становится понятным за что я заплатил деньги при покупки системной камеры (даже APS-C).

давайте вернемся к одной из первопричин о заявленных мобильных фото

ЗДесь -увеличьте...АФ на надписи Роллс-Ройс на другой стороне улицы. И тоже копеечная линза...



DSCF3370 by Thomas-Go Forward, on Flickr



И что здесь маргинального...необычного...Это что, Сигма с ее Фовеоном? Это Х-ТРанс матрица. Не Байер. В этом маргинальность?



Да, все это кам-джипег. Зеро -обработки. Просто из камеры.

Кому-то это просто бальзам на сердце - когда ничего не надо, никаких "танцев с бубном", заливать, открывать в ФШ и т.д.

Просто снимаешь - получаешь хорошие кадрые. Без всяких обработок и фильтров. Все внутри. Разве это не здорово?

убрав "литературный кружок" и кликнув по карнтинке я так и не могу понять что мне подсовывают и чем так восхищаются?

для примера я сделал фотки на телефон 2019 года и выложил вот здесь



давайте примерно глянем что нам предлагает бзк фото но в более компактной и практически всегда-с-собой-версии



по мне так и цвет и запас по дальности вполне неплох (расстояние до дома 210м по гугл картам). зачем я буду брать фудж "пофиг что" который мне предлагают выше когда там и лица у недалекосидящего народа косят лица





либо рамки на ролс-ройсе





Почему пользователи сами не видят этого?

абсолютно не против когда рассказывают о преимуществах других камер: фовеон сигмовский тому пример. но вы будьте чесны с пользователями, говорите что он снимает нормально в хороший светом. как только свет уходит - картинка хуже чем на телефоне. Фудж наверняка тоже отличный, но не те фотки которые приводят в пример выше. а зато взъелись прям на никоновском форуме на то что пользователям предлагают рассмотреть никоновские бзк, подсовывая другие системы без какой-либо аргументации кроме как:

И это...копеечная линза от Фуджи...

здесь реально срабатывает закон органической химии: 1 кг дерьма + 1 кг повидла = 2 кг дерьма.

Ну и ещё один минус камерофона, активная фотоохота - даже не представляю фотографа бегающего по полю-лесу за лисой, зайцем, корсаком, косулей (в прошлом сезоне часто таким занимался) со смартфоном.

мы же с вами понимаем, что каждому делу - свой инструмент. и микроскопом можно гвозди бить. да, вероятно сложно снимать фотоохоту на мобилку, но в целом если постораться то и это возможно тоже. процент брака будет больше конечно. мы же понимаем что портретным стеклом можно снимать динамику а репортажным - портретку. можно! разные результаты будут и выхлоп разный, но таки можно.

[Брест413]

либо рамки на ролс-ройсе

Дак такие же рамки и на всех окнах, оконные рамы не ровные, а пилообразные.

Почему пользователи сами не видят этого?

Может просто не хотят?

[Авихай]

Типа: "Сейчас я гуляю,... сейчас я ем мороженое,... сейчас я писаю в туалете,... сейчас на фоне памятника Лермонтову, великому французскому АТИшнику?!

Скорее шотландскому

[sdrobkov]

Скорее шотландскому

Или израильскому, не помнят они чему в школе учили, зато про селфи с мороженым в курсе!

[takaor]

при наличии бюджета или ради расширения кругозора можно рассмотреть и альтернативные решения



https://www.hasselblad.com/learn/sample ... /x-system/

Хассель - хорошо, но горизонт завален...

[Vanech]

Но наш форум - это особо тяжёлый случай в плане организации этих процессов

М-да... такого я не ожидал, вы открыли мне глаза, как теперь жить дальше?...

В таком случае, предлагаю поднатужиться и выкатить глобально-холиварную тему на благо форума, из разряда: кто умнее, мужчина или женщина? Или, геи - это люди, или извращенцы? И т.д. Ну и поливать помоями друг друга, по-моему то что надо.

[vpf]

del

[Vanech]

[oft]Мы даже обсуждать не имеем права эти вопросы здесь, ибо нарушаем Правила [/oft]

Предлагаю удалить нашу беседу. Ни к чему она.

[Юрий_странник]

абсолютно не против когда рассказывают о преимуществах других камер: фовеон сигмовский тому пример. но вы будьте чесны с пользователями, говорите что он снимает нормально в хороший светом. как только свет уходит - картинка хуже чем на телефоне. Фудж наверняка тоже отличный, но не те фотки которые приводят в пример выше.

Разделяю Вашу конструктивную позицию.

У самого опыт 3-х систем (Никон, Сигма и Фиджи), поэтому люблю взвешенный подход плюсов и минусов без "лизоблюдия" Никону (Фуджи/Сигме). Сам придерживаюсь этого и иногда подбрасываю как минусы так и плюсы разных систем.

Но возможен ли объективный подход на форуме носящем название Никона (риторический вопрос )?

[Deesy]

Разделяю Вашу конструктивную позицию.

У самого опыт 3-х систем (Никон, Сигма и Фиджи), поэтому люблю взвешенный подход плюсов и минусов без "лизоблюдия" Никону (Фуджи/Сигме). Сам придерживаюсь этого и иногда подбрасываю как минусы так и плюсы разных систем.

Но возможен ли объективный подход на форуме носящем название Никона (риторический вопрос )?

почему нет? навреняка все возможно когда люди ведут себя адекватно. свои претензии к никону уже рассказывал и могу еще повторить. увы - там где у кого-то спадывает палец а кому-то на этой камере важен размер - на мой взгляд здравый смысл докупить Л-плейт который увеличивает хват - для производителя это оптимальнее чем строчить кучу линеек - себе дороже. кому не нужен вайфай и прочие средства подключения - всегда есть вариант - можно не пользоваться. сейчас пошло еще интереснее на мой взгляд - никон добавил расширенную возможность писать видео но сделал ее платной (единоразво разблочено в сервисе - все дальнейшие апдейты уже бесплатны) - кому надо - платят, включают и пользуются. кому нет - не платят и пользуются тем что есть. что это? маркетинг? и да и нет. мы с вами должны понимать (гугл в помощь) что сегодня за каждую функциональность надо платить. патентные сборы за кодеки в беспроводных наушниках, за блютус, за видео кодеки заставляют производителя накручивать цены. если кто-то может предложить начальные пластмассовые стекла и сразу видеозапись в камеру чтобы собрать побольше пользователей - флаг в руки. главное что НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ покупать свою технику. на сегодня у нас есть выбор. вспоминая 80-ые, когда в наличии можно сказать даже зенит было достать тяжело не говоря про всякие там пентаксы и тем более никоны - сегодня на данном рынке раздолье! каждый может выбрать что душе угодно. по поводу объективного подхода. на мой взгляд Юля и другие пользователи расписывая что им приглянулось в данной камере/стекле/аксессуаре описывают СВОЮ точку зрения, когда другие же пользователи не держав стекло или камеру в руках или подержав ее в магазине но не поработав с ней пишут что мол камера фуфло, тут все срипит, и начинают задвигать активно то что имеют сами. не вопрос - вы расскажите что имеете и почему выбрали но не надо ругать то чего не держали в руках. после таких комментариев, новые пользователи прийдя на форум прочитают (якобы) умную мысль и понесут ее в свет повторяя как мантру "зедки никона - фуфло, цвет плох, автофокус на фуджи ничем не хуже и прочее". зачем это? кому-то нравится обрабатывать самому в лр/фш/с1/дхо, кто-то хочет получить сразу из камеры переключалкой режимов "агфу". но как правило снимаю в рошник без всяких подмешиваний стилей - дома можно получить хоть агфу, хоть сепию хоть множество других режимов - зато те кто имеют в камере это усиленно агитируют за то что у них это выходит сразу из камеры - стиль "внутрикамерная лень". много хороших кмк честных обзоров в инете по тем или иным вопросам. моя мысль и цель - нести креативное (создавательное) и наполнять данный ресурс полезным материалом, а не деструктивными (разрушающими) фразами типа "фудж может то же самое и стоит дешевле" без каких-либо обосновательных аргументов. перечитайте первый пост. что хотел сказать ТС? что ему нужна помощь в выборе бзк (заголовок)? нет. основная мысль его - Z система плоха ибо у меня уже есть фудж и я его люблю. креативненько! есть на форуме люди перешедшие на Z. наверняка есть снимавшие и ушедшие на другие системы. вот к мнению оных и стоит прислушаться и понять причины, а они могут быть разными - от банальных финансовых - до "фирма закупила и сказала пользоваться а оно мне не нравится". имхо

[БАЙ]

свои претензии к никону уже рассказывал и могу еще повторить. увы - там где у кого-то спадывает палец а кому-то на этой камере важен размер - на мой взгляд здравый смысл докупить Л-плейт который увеличивает хват -

https://aliexpress.r...8532.1587720499 или https://aliexpress.r...000017046159660 и вопрос мизинца закрыт. Кстати на счет хвата и эргономики. Поснимал тут немного на Z5 в перчатках (обычные кожаные). Никаких проблем, все нажимается и крутится, кроме экрана конечно. Правда, объективы не менял, хотя наверно тоже проблем бы не было.