Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О художественности

Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Biorobot писал(а): Пт июн 25, 2021 09:39
С точки зрения мировых галерей, в которых проводятся персональные выставки этих фотографов.

С точки зрения международных конкурсов, которые выигрывают эти пейзажисты.



И вот в этом уже будет чуточку больше объективности и вот на лучших и сильнейших и стоит равняться. А не на какие-то непонятные сайты с фотками.
Эт Вы мне, израильтянину, хотите растолковать ценность мнений так называемой международности? Благодаря которой я имею счастье сегодня лицезреть очередной "парад гордости" ? прекрасное у Вас чувство юмора.

Тут вообще с чувством юмора прелестно. То уважаемая госпожа ван дер Ваа говорит, что нидерландский народ очень аполитичен - а через неделю чуть ли не тыща представителей научной общественности этого народа выкатывают моей стране привычную телегу тупых лицемерных претензий. То вы начинаете уверять оппонентов в ценности оценок искусства современными международными конкурсами, начиная с конкурса от Сони.... Бесподобная тема насчёт поржать..



Да, ответьте таки на мой вопрос - выложенные мной тут пейзажи Александра Марецкого по Вашему мнению не отличаются от всего остального на 35фото в плане пережарки, так Вами обруганой? Только давайте без упоминаний великих фотографов - речь идёт о калибровке точек отсчёта в этой вот дискусии и не более.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

multiformat amateur писал(а): Пт июн 25, 2021 11:48
Для исследователей человеческого также будет любопытным пройти по той ссылке, и просто заценить сам стиль сетевого общения фотографов тогдашних времен. 41 сообщение в треде без хамства, наездов, обид и т.п.

И сравнить с текущим.


Ну, те кто начинали свою сетевую(я с 1995 года) жизнь с Фидо, знают причины. Получение бана в Фидо гарантирует отлучение от конференции, а то и от сети. А в каждой конференции был модератор, который следил за жизнью там. Там же вся структура совершенно отличается от сегодняшних форумов. Получить бан и через пять минут зарегать новый аккаунт, чтобы снова писать на форуме, там такое просто невозможно. Поэтому хочешь не хочешь, а либо ведешь себя адекватно, либо тебя там нет.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Vadim Dodis писал(а): Пт июн 25, 2021 12:02
Да, ответьте таки на мой вопрос - выложенные мной тут пейзажи Александра Марецкого по Вашему мнению не отличаются от всего остального на 35фото в плане пережарки, так Вами обруганой?


Причём тут ваш Израиль я вообще не понял, поэтому опущу тот абзац, как несущественный.



И на вопрос не отвечу. По причине того, что не собираюсь никого ПЕРСОНАЛЬНО оценивать. С одной стороны, по причине того, что надо будет постоянно приписывать "по моему мнению", а с другой стороны, чтобы не делать такую приписку, я не обладаю художественным образованием и не являюсь неким титулованным фотографом.



Сайту 35photo я дал общую оценку.



P.S.

Могу только с позиции нравится/не нравится сказать. Что-то в тех пейзажах понравилось, что-то нет. Как минимум в его работах нет той присущей 35photo искусственности в фотографиях. По моему личному мнению.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

multiformat amateur писал(а): Пт июн 25, 2021 12:12


про ФИДО и стилистику общения.







Вообще-то 18 лет назад уже было легко писать в Фидо через usenet-шлюз. Таким образом, "зарегать новый аккаунт" было достаточно легко, с новым почтовым адресом. Другое дело - контингент был немного другой, люди немного по-другому думали, и поведенческие традиции были несколько другими...



Возможно, я уже к концу 90-х перешел в обычный интернет и в Фидо не заходил, как только у меня появилась высокоскоростная линия.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Biorobot писал(а): Пт июн 25, 2021 12:08
Причём тут ваш Израиль я вообще не понял, поэтому опущу тот абзац, как несущественный.



И на вопрос не отвечу. По причине того, что не собираюсь никого ПЕРСОНАЛЬНО оценивать. С одной стороны, по причине того, что надо будет постоянно приписывать "по моему мнению", а с другой стороны, чтобы не делать такую приписку, я не обладаю художественным образованием и не являюсь неким титулованным фотографом.



Сайту 35photo я дал общую оценку.



P.S.

Могу только с позиции нравится/не нравится сказать. Что-то в тех пейзажах понравилось, что-то нет. Как минимум в его работах нет той присущей 35photo искусственности в фотографиях. По моему личному мнению.
Ну так Вы говорите, что отвечать на станете dunno - а на самом деле кратно и толково ответили на вопрос. Мне по душе такая манера дискуссии drinks



Я кинул первую попавшуюся подборку работ Александра Марецкого, - а на самом деле в большинстве его работ как раз имеет быть стремление бережно обращаться со светом и с цветом и как можно меньше искажать реальность, так что по вопросам пережаренности тут наши мнения изрядно совпали. На фото-ру вообще есть компашка пейзажистов, не стремящихся сделать ядрёней и цветастей 35фото, хотя почти все они, помнится, там давно уже числятся
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Израиль в контексте мирового общественного мнения был упомянут по одной причине - я много могу говорить о диких передёргах, внешней направляемости, тупорылости и заведомой предвзятости этого самого мнения на примере международных оценок моей страны, и полагаю, что в вопросах искусства там картина очень схожая... Очень уж любят мои дорогие россияне путать респектабельность с порядочностью....
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: О художественности

Сообщение kgms »

Vadim Dodis писал(а): Пт июн 25, 2021 12:31
Израиль в контексте мирового общественного мнения был упомянут по одной причине - я много могу говорить о диких передёргах, внешней направляемости, тупорылости и заведомой предвзятости этого самого мнения на примере международных оценок моей страны, и полагаю, что в вопросах искусства там картина очень схожая... Очень уж любят мои дорогие россияне путать респектабельность с порядочностью....
Вадим, я с Вами во многом согласен. Но давайте не будем уводить тему в политику. Во-первых это запрещено правилами, во-вторых в этом вопросе у всех столь же непоколебимые позиции, как и в в искусстве smile .
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Vadim Dodis писал(а): Пт июн 25, 2021 12:27
На фото-ру вообще есть компашка пейзажистов, не стремящихся сделать ядрёней и цветастей 35фото, хотя почти все они, помнится, там давно уже числятся


На фото-ру я зареган вообще с 2005 года. Раньше там постоянно галерею смотрел, много было интересных фотографов. Последние лет 5 там скучно и не интересно, как по мне. Сейчас смотрю фотографии в основном на конкурсах. Как эдакая выжимка того, что же там сейчас нравится жюри и маститым фотографам.)
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

kgms писал(а): Пт июн 25, 2021 12:35
Вадим, я с Вами во многом согласен. Но давайте не будем уводить тему в политику. Во-первых это запрещено правилами, во-вторых в этом вопросе у всех столь же непоколебимые позиции, как и в в искусстве smile .
Я не увожу, я просто объяснил детальней мой аргумент-сравнение, который оказался не совсем ясен для россиян. drinks
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Biorobot писал(а): Пт июн 25, 2021 12:39
На фото-ру я зареган вообще с 2005 года. Раньше там постоянно галерею смотрел, много было интересных фотографов. Последние лет 5 там скучно и не интересно, как по мне. Сейчас смотрю фотографии в основном на конкурсах. Как эдакая выжимка того, что же там сейчас нравится жюри и маститым фотографам.)
толковые снимки сейчас больше вот тут у нас

А я побежал на работу, хорошего всем дня

https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... l&page=303
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: О художественности

Сообщение вантох »

Все картинки состоят из черных квадратов!
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

вантох писал(а): Пт июн 25, 2021 13:01
Все картинки состоят из черных квадратов!


Это супрематизм.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: О художественности

Сообщение Vanech »

stfox писал(а): Пт июн 25, 2021 08:04
Пришел к выводу, особенно после фразы про "голую и полуобнаженную женщину", что чем га@@@@ей выглядит фото, то есть снято на пленку, да еще и лет 200 назад, где не видно ничего кроме силуэтов, и не видно при этом никаких изъянов технических, то тем больше оно художественное)))) А когда фото выглядит так как видит человеческий глаз, ярко ,красиво, резко....то это уже китайский календарик)))) Несмотря на то, что природа, как я уже писал выше, сама рисует за нас, шедевры ,и их только нужно разглядеть, и запечатлеть, но не каждому это дано. Зато размытый, весь в зерне снимок, это да, это искусство, это живопись, не меньше))) Вы просто заржавели от старости господа. И не можете подстроиться под изменяющейся мир.


Был такой слоган в далекие нулевые: "Я Петрович, не Ван Дамм, пью не виски, а Агдам", очень подходит под ваши тезисы.
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: О художественности

Сообщение stfox »

Vanech писал(а): Пт июн 25, 2021 14:28
Был такой слоган в далекие нулевые: "Я Петрович, не Ван Дамм, пью не виски, а Агдам", очень подходит под ваши тезисы.
Как то слишком завуалированно для меня. Я человек простой. Ваших этих искусствоведческих шуточек, не понимаю dunno
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: О художественности

Сообщение Брест413 »

Biorobot писал(а): Пт июн 25, 2021 10:38
Если все эксперты считают Боттичелли великим, а я каляками-маляками. То тут проблема во мне, очевидно. И следующим этапом, я либо попытаюсь понять почему это великая живопись, либо просто забью на эту тему.
Один из самых дорогих ныне живущих художников Сай Твомбли, 412 его работ были проданы за $87 млн. Одна живописная работа ушла с аукциона за $5,1 млн, один рисунок — за $3,7 млн. В 2001 году жюри Венецианской биеналле присудило художнику почетный Орден льва за долголетние достижения в искусстве. В 2003 году Твомбли выставлялся в Эрмитаже. Одна из его работ вошла в десятку самых дорогих картин, проданных в 2020 году. В списке наград художника значатся «Золотой лев» Венецианской биеналле, орден Почетного легиона и премия Рубенса, а по приглашению Лувра Твомбли расписал потолок в Зале бронзового века музея и стал третьим в истории современным художником, чье произведение выставлено в Лувре на постоянной основе.

А вот на мой взгляд это просто каляки-маляки, и проблема тут, очевидно, не во мне, а в экспертах.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Брест413 писал(а): Пт июн 25, 2021 16:48
,,,


Относительно понимания современного искусства вспомнилась байка



- Да ну нахрен! Вот не понимаю я этого якобы современного искусства.



- Дорогой мой, Вы и классического искусства тоже не понимаете...








Изображение



- Чувак, что это?



- Дык, чо не видиш? Голая баба душит гуся!



 
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: О художественности

Сообщение Yurydan »

Ветервголове писал(а):
https://rosphoto.com...hoto_award-7014
-вот и здесь интересен выбор судей.

5 и 13 места - штампы. 11 и 12 места - с этими дедушками пора уже здороваться. Настолько они часто повторяются. Они зарабатывают на фототуристах.

Пачу Джави так же достаточно известная тема.

Но эти снимки практически в первых строках Travel Russian Photo Award.
Аватара пользователя
Мира
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 02:49

Re: О художественности

Сообщение Мира »

Yurydan писал(а): Пт июн 25, 2021 19:27
-вот и здесь интересен выбор судей.

5 и 13 места - штампы. 11 и 12 места - с этими дедушками пора уже здороваться. Настолько они часто повторяются. Они зарабатывают на фототуристах.

Пачу Джави так же достаточно известная тема.

Но эти снимки практически в первых строках Travel Russian Photo Award.
А мне понравился из крупного плана

45 место — Алексей Терентьев, «Рабочий»

а из пейзажей

5 место — Владимир Кочкин, «AURORA BOREALIS» - красиво! Хотелось там быть!
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: О художественности

Сообщение sg729 »

Продолжаем знакомство с выбором "ХудСовета":

ссылка

Вот, я думал-думал и так и не решил - в чем здесь художество: чьи-то ноги на фоне ковра или кукла в ретро-коляске?

А как Вы полагаете, уважаемые коллеги?
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

sg729 писал(а):
А как Вы полагаете, уважаемые коллеги?
Полагаю, что идея там небогатая. Скорей эпатаж. Помните Небеса обетованные - "а так жалко?"
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: О художественности

Сообщение sg729 »

YuriR писал(а): Сб июн 26, 2021 08:23
Полагаю, что идея там небогатая. Скорей эпатаж. Помните Небеса обетованные - "а так жалко?"
Но, может быть там идея в самой форме? Загадочный розовый рефлекс на тюле под окном, нога на ногу? Быть может тут глубокая жизненная драма: нога, готовая поддать пинком коляску, - антагонист, кукла в коляске - протаганист?
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

sg729 писал(а): Сб июн 26, 2021 09:09
Но, может быть там идея в самой форме? Загадочный розовый рефлекс на тюле под окном, нога на ногу? Быть может тут глубокая жизненная драма: нога, готовая поддать пинком коляску, - антагонист, кукла в коляске - протаганист?
Так можно и чёрный квадрат оправдать. А там и до гей-парадов рукой подать. smile Идея там в том, что идеи у автора не было. Было желание из ничего сделать нечто. Ещё раз напишу - посмотрите фотографии Countryman в Галерее. Там тоже были "домашние" сюжеты. Но ни разу не возникало ощущения высосанности из пальца.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

sg729 писал(а): Сб июн 26, 2021 06:45
Продолжаем знакомство с выбором "ХудСовета":

ссылка

Вот, я думал-думал и так и не решил - в чем здесь художество: чьи-то ноги на фоне ковра или кукла в ретро-коляске?

А как Вы полагаете, уважаемые коллеги?
Я могу только повторить - как довольно активный участник фото-ру я считаю тамошний худсовет совершенно непонятным сборищем любителей очень уж специфической части чёрно-белой фотографии и я никак не считаю их оценки чем-то таким, что вообще следует смотреть и обсуждать.

И я не один такой, и там и тут, и об их вкусах я тоже пытался там говорить...



Там каждый день в Галерее десятки новых снимков. Есть рейтинги, комменты, репутация авторов. Что Вы упорно тащите сюда на обсуждение систему ценностей именно тех людей, которые там именно что явное меньшинство, непонятное никому, кроме их самих и очень малого числа любителей подобных стилей?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

sg729 писал(а): Сб июн 26, 2021 06:45
Продолжаем знакомство с выбором "ХудСовета":

ссылка

Вот, я думал-думал и так и не решил - в чем здесь художество: чьи-то ноги на фоне ковра или кукла в ретро-коляске?

А как Вы полагаете, уважаемые коллеги?


Вас до сих пор волнует этот вопрос?



Ну давайте напишу то, что лично я увидел, или правильнее сказать прочувствовал в этой картинке. Отличная фоторабота. Мгновенно порождающая конкретные образы. "Фикус на столе, ковер на полу... иллюстрация мещанства... ребенок, родившийся посреди этого, в окружении этого, вырастет в такого же мещанина, как фигура, что справа... Преемственность поколений, Ребенок и его будущее, Ребенок, который не вырвется из этого окружения, потому что оно однообразно и безальтернативно для него – без цветных пятен, без колористического разнообразия, без выбора цвета жизни. Для него это предопределено. И вот, это и есть такая жизнь – от младенчества до взрослого состояния, когда сидишь в на диване, не будучи индивидуальностью (лица специально не видно) и рассуждаешь про "выбор худсоветов в мире", которого никогда не понимал и не воспринимал, потому что родился в монохромном по факту мире, хотя формально цветном".



________________





Теперь немного анализа.



Да, выбор худсовета совета – маргинален. То есть, не в русле понимания всеми. Так ведь это выбор худсовета, а не "выбор зрителей", не так ли?



 



Ровно такая же история с выбором галеристов, которые, скажем, считают вот это фото значимым:



Изображение



Джефф Уолл (Jeff Wall). продано за 3,6 млн. долл.





Проблема понятна. Если есть такие вопросы: "А чо он автор хотел сказать? Чо за выбор худсовета какой-то странной работы, которая ниочем?" – то зритель не разговаривает на том языке, не чувствует те message, которые сформированы в подобных картинках. И это нормально, кстати, совершенно нормально, для современного мира. Вот уважаемый Vanech говорит, что на том языке разговаривают единицы. Ну, на мой взгляд, не единицы, но действительно отнюдь не большинство зрителей понимает язык. Худсовет в значительной части его членов скорее всего читает тот язык и чувствует те месаджи. Галерист, продающий такого автора как, скажем, упомянутый выше Сай Твомбли – тоже. Обыватель – нет. Ну и в чем проблема? Проблема в том, что обыватель восклицает: "Да как они посмели отмечать своими наградами (продавать на охренененные деньги) то, что я не понимаю, к чему я глух?"

 



Как тут уже отметили, есть два пути:



(1). Абстрагироваться от всего такого.

Я этого не понимаю, это не мое, да пошли они все.. Я буду стремиться к тому, что мне интуитивно близко.

Забить, в общем.



(2). Блин, где там учебник по истории искусств, дайте мне Арнхейма, дайте мне почитать Пелевина, Пруста, Борхеса, Гессе, я хочу вместить в себя большее пространство смыслов, чем было у меня ранее, чтобы узнавать их в чужих картинках. Чтобы и чужие картинки апеллировали у меня внутри к тем образам, которые я уже познал и мгновенно могу вытащить из своего сознания-понимания.



Если идти по первому пути – то какой смысл тратить время и энергию на вопросы: "А что там имел ввиду этот худсовет, растолкуйте мне!". Так будет каждый раз. Ну один раз растолкуют, быть может, другой... А на третий раз скажут: "Да они просто прикалываются, это просто дураки какие-то, захватили власть в худсовете.. Всемирный заговор искусствоведов, впаривающих нам какое-то непонятное говно". Так проще. Потому что каждый раз не растолкуешь. А еще бывают сложные картинки, которые и словами не сформулируешь, а только сможешь сказать: "Это иллюстрация к Кэрроллу". Поэтому либо не задавать таких вопросов "растолкуй-ка конкретный сюжет, чо там?" либо начать работать со своим восприятием.



Можно даже кристаллизовать, что проблемы восприятия – на самом деле две:

(А) Проблема языка. (Б) Проблема распознавания смыслов, даже если Вы с языком знакомы. Это, кстати, совершенно нормальные две проблемы встающие над любым читателем или зрителем, погружающимся в чужие миры. Я знаю человека, который переводит сейчас один из американских романов. Проблемы именно языка у него нет, английский язык он отлично знает, переводы слов у него не вызывают проблем. Проблема в ином: он иногда жалуется, что слова ему понятны, но что хотели сказать персонажи – это ускользает. И ему приходится проводить достаточно серьезную внутреннюю работу в исследование тех бытовых реалий того времени, бытовых реалий той местности, где персонажи действуют, и принятые в том времени в той стране нормы поведения. Чтобы понять контекст их разговоров, а значит и смысл.



И тогда баба, душащая гуся, превращается в "Леду и Лебедя". Если зритель погрузился и вник как в мировую историю, мифологию так и в историю конкретно изобразительного искусства, где этот сюжет прослеживается. А если не погрузился и не вник, то для него это и останется бабой, душащей гуся – то есть именно тем, что он непосредственно видит со своей кочки зрения.



Так что, если Вас до сих пор волнует почему там это непонятное выбрал худсовет – то рецепты понимания такого тут уже опубликованы. Начать с изучения визуального языка. Начните с Арнхейма (Искусство и визуальное восприятие). Продолжите Иттеном (Искусство формы. Искусство цвета). Почитайте что писал Кандинский, он многое сформулировал на русском языке в отношении построения визуальных форм... Ну и далее по мере расширения этого круга Вы будете все лучше и лучше знать "иностранный язык визуального искусства", тот язык, на котором строятся произведения визуального искусства, включая современные. Параллельно наступает черед смыслов. Их распознавания. В этом поможет история искусств, и дрессировка своего восприятия в целом на совершенно разные образы. Наверное тут можно начинать с Гессе (наиболее понятным для обывательского восприятия). Скажем, с Паломничества в страну Востока, дальше Игра в Бисер и т.п. Если это еще не пройдено и не проработано. Потом можно идти дальше, по корпусу мировой литературы, заполировав в конце Тартом и Джойсом, скажем... (вообще это отдельный вопрос: список литературы для формирования более широкого художественного восприятия) В общем, на несколько лет такой работы. И после этого можно будет вернуться к вопросу "что там имел ввиду худсовет", "что такое художественность" на каком-то уже ином уровне понимания этих вопросов. Ином уровне понимания чужих художественных образов. Это долгий путь, хотя и проходимый, если заниматься этим регулярно, пусть даже мелкими шажками. По несколько страниц текстов в день.



Ну или, как уже был совет, забейте на все это. Просто стремитесь к тому, что для вас – интуитивно близко. А всякие там "выборы худсоветов", "выборы галеристов", "выборы больших пузатых дяденек, покупающих за десятки миллионов какие-то странные каляки-маляки" - Вас попросту не должны столь волновать. Просто не стоит тратить на это свое внимание, время, энергию.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 12:45


Ну давайте напишу то, что лично я увидел, или правильнее сказать прочувствовал в этой картинке. Отличная фоторабота. Мгновенно порождающая конкретные образы. "Фикус на столе, ковер на полу... иллюстрация мещанства... ребенок, родившийся посреди этого, в окружении этого, вырастет в такого же мещанина, как фигура, что справа... Преемственность поколений, Ребенок и его будущее, Ребенок, который не вырвется из этого окружения, потому что оно однообразно и безальтернативно для него – без цветных пятен, без колористического разнообразия, без выбора цвета жизни. Для него это предопределено. И вот, это и есть такая жизнь – от младенчества до взрослого состояния, когда сидишь в на диване, не будучи индивидуальностью (лица специально не видно) и рассуждаешь про "выбор худсоветов в мире", которого никогда не понимал и не воспринимал, потому что родился в монохромном по факту мире, хотя формально цветном".



_____


У меня возникли очень похожие мысли. Ощущение безнадеги, как будто время остановилось, застряло где-то. Царапнула эта до боли узнаваемая обстановка и атмосфера. Воспоминания о прошлом не всегда бывают умильными. Но самое ужасное, что это - не прошлое! Это - то, что до сих пор где-то существует, этот замкнутый мирок кажущегося благополучия и размеренности.



И на главном месте - телевизор smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Сб июн 26, 2021 12:57
Ощущение безнадеги, как будто время остановилось, застряло где-то.


Да! И вот это ощущение архаики - оно же специально выстроено. Деревянный сундук, вязаная бабушкина салфетка, на нем лежащая, вот эти чехлы на диване и кресле, с рюшечками... Потреты на стене, старый плюшевый мишка - всё это формирует тему "застывшего прошлого, неизменного, зацементированного". Автор фото весьма неплохо поработал над антуражем, если уже затрагивать проблематику фотографической кухни. Причем, сделал это так аккуратно, как будто это естественно, как будто вещи реально естественно лежат на вот тех местах. Время застыло. Только телевизор выдает что это - современность. То есть, люди, живущие в той квартире - они ментально не поменялись за десятилетия. И ребенок будет таким же.





Реально сильная фоторабота, с учетом что она сознательно сконструирована автором (ребенок - кукла). То есть это постановочная фотография, а не в стиле "пришел случайно снял". Выстраивание художественного образа было сознательно и рукотворно. Это существенно не только по содержанию, но и по форме исполнения.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 12:45
Вас до сих пор волнует этот вопрос?



Ну давайте напишу то, что лично я увидел, или правильнее сказать прочувствовал в этой картинке. Отличная фоторабота. Мгновенно порождающая конкретные образы. "Фикус на столе, ковер на полу... иллюстрация мещанства... ребенок, родившийся посреди этого, в окружении этого, вырастет в такого же мещанина, как фигура, что справа... Преемственность поколений, Ребенок и его будущее, Ребенок, который не вырвется из этого окружения, потому что оно однообразно и безальтернативно для него – без цветных пятен, без колористического разнообразия, без выбора цвета жизни. Для него это предопределено. И вот, это и есть такая жизнь – от младенчества до взрослого состояния, когда сидишь в на диване, не будучи индивидуальностью (лица специально не видно) и рассуждаешь про "выбор худсоветов в мире", которого никогда не понимал и не воспринимал, потому что родился в монохромном по факту мире, хотя формально цветном".



________________






Я чуть со смеху не умер.

Мне отлично знаком автор - не один час потрачен на дискуссии с ним. в тамошней галерее у автора 1270 снимков

https://club.foto.ru/gallery/photos/aut ... #listStart

Раньше его философия по поискам жемчужных зерён в навозных кучах казалась как минимум небезынтересной, а сам человек выглядел милым интеллигентным спорщиком с непонятными закосами - теперь я его боюсь, как боятся проповедника, вдруг добавившего к библии пару десятков крепких ребят с дубинками. Для него осталось теперь лишь ДВА мнения, и одно из его мнение...



А теперь я и тут в вышепроцитированном в сильно сокращённом виде посте увидел вечное - если вы не осознаёте всю глубину искусства навозной кучи, то вы тупой ленивый мудак, не знающий тайного языка посвящённых в великое фотоискусство. Вот так прямо, без всякого стеснения и под прикрытием кучи умных слов,

Ну, на мой взгляд, не единицы, но действительно отнюдь не большинство зрителей понимает язык. Худсовет в значительной части его членов скорее всего читает тот язык и чувствует те месаджи. Галерист, продающий такого автора как, скажем, упомянутый выше Сай Твомбли – тоже. Обыватель – нет. Ну и в чем проблема? Проблема в том, что обыватель восклицает: "Да как они посмели отмечать своими наградами (продавать на охренененные деньги) то, что я не понимаю, к чему я глух?"



Автору нимб не жмёт? Диплом Сорбонны и звания почётных докторов искусствоведения не давят? С какой водки вообще автор считает допустимым так оплёвывать оппонентов?

 

будто тут никто не видел изнутри юниверов и не способен понять крайне оскорбительный характер этого умствования вкупе с самолюбованием.

Порой навоз это не более чем навоз. Сколько бы там ни лайкало фанатиков из худсовета. А свои понты - это именно понты и никак не понимание того уровня искусства, который недоступен простым смертным.



Ну а если кому-то видится в бездарной фотке своё прошлое - это не имеет никакого отношения к самой фотке как искусству. прошлое порой вспоминается с таких мелких подач, что и обсуждать нечего
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

YuriR писал(а): Сб июн 26, 2021 09:26
Так можно и чёрный квадрат оправдать. А там и до гей-парадов рукой подать. smile Идея там в том, что идеи у автора не было. Было желание из ничего сделать нечто. Ещё раз напишу - посмотрите фотографии Countryman в Галерее. Там тоже были "домашние" сюжеты. Но ни разу не возникало ощущения высосанности из пальца.
Потратьте минут десять на просмотр фоток автора, в праьюшках достаточно будет, страниц примерно так десять - и никаких растолковываний насчёт могущих там возникнуть идей не понадобится



https://club.foto.ru/gallery/photos/aut ... #listStart
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Julysha писал(а): Сб июн 26, 2021 12:57
У меня возникли очень похожие мысли. Ощущение безнадеги, как будто время остановилось, застряло где-то. Царапнула эта до боли узнаваемая обстановка и атмосфера. Воспоминания о прошлом не всегда бывают умильными. Но самое ужасное, что это - не прошлое! Это - то, что до сих пор где-то существует, этот замкнутый мирок кажущегося благополучия и размеренности.



И на главном месте - телевизор smile
Удивительно, что Вас после всех Ваших тут фотографий от увиденого там просто не стошнило...
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 13:09
Да! И вот это ощущение архаики - оно же специально выстроено. Деревянный сундук, вязаная бабушкина салфетка, на нем лежащая, вот эти чехлы на диване и кресле, с рюшечками... Потреты на стене, старый плюшевый мишка - всё это формирует тему "застывшего прошлого, неизменного, зацементированного". Автор фото весьма неплохо поработал над антуражем, если уже затрагивать проблематику фотографической кухни. Причем, сделал это так аккуратно, как будто это естественно, как будто вещи реально естественно лежат на вот тех местах. Время застыло. Только телевизор выдает что это - современность. То есть, люди, живущие в той квартире - они ментально не поменялись за десятилетия. И ребенок будет таким же.





Реально сильная фоторабота, с учетом что она сознательно сконструирована автором (ребенок - кукла). То есть это постановочная фотография, а не в стиле "пришел случайно снял". Выстраивание художественного образа было сознательно и рукотворно. Это существенно не только по содержанию, но и по форме исполнения.


Я плакаль....

Наслаждайтесь дальше

https://sun9-65.userapi.com/impg/XJnMAy ... type=album
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

sg729 писал(а): Сб июн 26, 2021 06:45
Продолжаем знакомство с выбором "ХудСовета":

ссылка

Вот, я думал-думал и так и не решил - в чем здесь художество: чьи-то ноги на фоне ковра или кукла в ретро-коляске?

А как Вы полагаете, уважаемые коллеги?
Вот полная версия снимка, можете думать сами над тем, на кой ляд было такое сюда тащить..

https://sun9-65.userapi.com/impg/XJnMAy ... type=album

Впрочем, можете зарегиться там и пообщаться лично с автором

Мы с ним не враги, просто его эволюция уже не оставляет мне места в темах с ним
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Vadim Dodis писал(а): Сб июн 26, 2021 13:31
я... увидел вечное - если вы не осознаёте всю глубину искусства навозной кучи, то вы тупой ленивый мудак, не знающий тайного языка посвящённых в великое фотоискусство.
А зачем Вы зачем-то изначально настроены на негативную интерпретацию чужих мыслей?





Специально обозначено в том же самом тексте с разбором:


Если есть такие вопросы: "А чо он автор хотел сказать? Чо за выбор худсовета какой-то странной работы, которая ниочем?" – то зритель не разговаривает на том языке, не чувствует те message, которые сформированы в подобных картинках. И это нормально, кстати, совершенно нормально, для современного мира.


Те, кто не осознают смысловую глубину того, что Вы называете "навозной кучей"... другие называют "каляками-маляками"... третьи называют "картинки ниочем" - это совершенно нормальные люди. Это абсолютно нормально и естественно. Не стоит этого пугаться, стыдиться, и тем более Butthurt-ировать на это с такими негативными реакциями, которые тут демонстрируются.



И вариант: "я этого не понимаю, пошли они всё, это для меня параллельный мир и меня не касается, а я буду заниматься тем и воспринимать то, что для меня ближе интуитивно" - это абсолютно нормальный путь и ход, и стиль жизни. И вообще вот этот анализ конкретной фотоработы - он написан для одного конкретного человека. Который про это совершенно явно спрашивал. Если Вас это фрустрирует - лучше пройти мимо, не возбуждаться настолько. Вы хороший человек... Добрый... Правильный.... Никто Вас тут не принижает... Никто в иерархические игры не играет... Понимание искусства - это не более чем аналогичное пониманию, скажем, теории относительности в физике, или откуда берется интерференция волн на щелях. Огромное число людей этого не понимает, но они не становятся от этого ущербными и не чувствуют себя ущербными. Вот и Вы - не чувствуйте, пожалуйста. Оставьте это тем, кому это сильно нужно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Vadim Dodis писал(а): Сб июн 26, 2021 13:40
Я плакаль....

Наслаждайтесь дальше

https://sun9-65.userapi.com/impg/XJnMAy ... type=album




И что?

выбор худсовета - в отношении того изображения, где образ, - как худсовет посчитал - выставлен сильнее.

Что в этом странного или неуместного? Я не вижу тут темы для дискуссии по выбору худсовета. Скорее какая-то болезненная реакция, что картинки в такой трешовой эстетике - может быть чьим-то выбором. Да вопрос тут мне кажется не в трешовости, а в том, что (а) есть ли образ (б) насколько он хорошо сформирован фотографическими средствами - композицией, цветом, и т.п. Если для возникновения образов работает трешовость - значит трешовая картинка будет сделана, и воспринята. Но, не как треш, который надо безусловно отторгать, "потомучта это некрасиво" или "потому что автор - странный". В изобразительном искусстве дохрена трешового, это вообще не показатель не-художественного при этом, на мой взгляд (да, вроде, и не только мой).
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 14:06
И что?

выбор худсовета - в отношении того изображения, где образ, - как худсовет посчитал - выставлен сильнее.

Что в этом странного или неуместного? Я не вижу тут темы для дискуссии по выбору худсовета. Скорее какая-то болезненная реакция, что картинки в такой трешовой эстетике - может быть чьим-то выбором. Да вопрос тут мне кажется не в трешовости, а в том, что (а) есть ли образ (б) насколько он хорошо сформирован фотографическими средствами - композицией, цветом, и т.п. Если для возникновения образов работает трешовость - значит трешовая картинка будет сделана, и воспринята. Но, не как треш, который надо безусловно отторгать, "потомучта это некрасиво" или "потому что автор - странный". В изобразительном искусстве дохрена трешового, это вообще не показатель не-художественного при этом, на мой взгляд (да, вроде, и не только мой).


Вы сделали из автора прямь художника, а из тамошнего худсовета - профессуру Сорбонны... Что и заставило меня разрыдаться...



По мне так это никакой не трэш, тем паче не постановка - Сергею в жизни не дойти до таких высот практической фотографии, и я не зря кинул ссылку на его тыщу фоток...

Это просто типичный для автора простощёлк с притягиванием к нему глобальной философии. Мне трёх лет хватило это понять.



А касаемо худсовета фото-ру - я за три года там от этого худсовета видел лишь весьма странный подбор фоток в графе Выбор Худсовета и ровно ничего художественного нигде и никак.

То есть мы обсуждаем выбор неизвестно кого и ради неизвестно чего?
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Vadim Dodis писал(а):
Потратьте минут десять на просмотр фоток автора, в праьюшках достаточно будет, страниц примерно так десят
Хватило минуты на 2 страницы.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 13:58
А зачем Вы зачем-то изначально настроены на негативную интерпретацию чужих мыслей?





.. Никто в иерархические игры не играет... Понимание искусства - это не более чем аналогичное пониманию, скажем, теории относительности в физике, или откуда берется интерференция волн на щелях. Огромное число людей этого не понимает, но они не становятся от этого ущербными и не чувствуют себя ущербными. Вот и Вы - не чувствуйте, пожалуйста. Оставьте это тем, кому это сильно нужно.
Ну как считали некоторые из преподавателей физфака Киевского юнивера - нормально у меня было с пониманием эйнштейновских работ и с интерференцией волн..... вот математика сильно хромает, это напрасно....



Но вот я тогда думал, что если вижу пародию на статью по физике, написанную явным дилетантом - то это и есть пародия на статью по физике, независимо от полученных автором за неё плюшек и обёртки новых научных шедевров.

С искусством я позволяю себе думать примерно так же - отличить навоз от алмазов я в состоянии, отличить бриллиант от алмаза уже вряд ли хватит профессионального уровня.



Вы крайне самоуверены в том, что касается единственно верной правильности именно Вашего понимания искусства, но при этом явно чувствуется, что остальным Вы любезно даёте возможность дорасти до нужного уровня. Что в контексте данной принципиально неформализируемой дискуссии звучит как минимум неверно.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

YuriR писал(а): Сб июн 26, 2021 14:16
Хватило минуты на 2 страницы.
dunno drinks
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Vadim Dodis писал(а): Сб июн 26, 2021 14:20
Ну как считали преподавателей физфака Киевского юнивера - нормально у меня было с пониманием...





С искусством я позволяю себе думать примерно так же - отличить навоз от алмазов я в состоянии....





...крайне самоуверены в том, что касается единственно верной правильности именно ... понимания искусства...


Думаю. это совершенно замечательно.

Вы во всем - правы.
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Vadim Dodis писал(а): Сб июн 26, 2021 14:13
А касаемо худсовета фото-ру - я за три года там от этого худсовета видел лишь весьма странный подбор фоток в графе Выбор Худсовета и ровно ничего художественного нигде и никак.

То есть мы обсуждаем выбор неизвестно кого и ради неизвестно чего?


Чего вы так привязались к худсовету фото.ру, будто это какая-то высшая инстанция по выбору гениальных фотографий? С некоторыми(сейчас их может там не быть) из худсовета фото.ру пересекался лично. Это обычная своя тусовка, со старанием выбирающая "не такие, как все" фотографии из потока. И, в общем, занимающаяся хорошим делом, на фоне огромного количества КОШКОМАКРОЗАКАТОВ, проплывающих у них на отборе в галерее. И выбирают они далеко не только треш, было дело даже мои карточки в лит-принте им нравились(хотя да, там минимализм, плёнка, инфекционное проявление)).
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 14:29
Думаю. это совершенно замечательно.

Вы во всем - правы.
В том-то и разница - я не считаю, что несогласные со мной люди ещё до чего-то недоросли или что им это вовсе и не надо. Я вообще допускаю, что это я сбился с пути, а не они. Если только вопрос не о явно конкретизируемых и систематизируемых вещах. А вот Вы - считаете. С соответствующей реакцией оппонентов. Кому охота слушать, что он ещё не дорос до уровня, на котором навоз выглядит алмазами?
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 14:29
Думаю. это совершенно замечательно.

Вы во всем - правы.


Вы не указали своего образования, чтобы так свысока тут на всех смотреть и "приобщать" к искусству. Зато выдумывать мотив фотографии с ковром и телевизором, фантазии у вас безусловно хватает, и она очень богатая.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Biorobot писал(а): Сб июн 26, 2021 14:31
Чего вы так привязались к худсовету фото.ру, будто это какая-то высшая инстанция по выбору гениальных фотографий? С некоторыми(сейчас их может там не быть) из худсовета фото.ру пересекался лично. Это обычная своя тусовка, со старанием выбирающая фотографии из потока "не такие, как все". И, в общем, занимающаяся хорошим делом, на фоне огромного количества КОШКОМАКРОЗАКАТОВ, проплывающих у них на отборе в галерее. И выбирают они далеко не только треш, было дело даже мои карточки в лит-принте им нравились(хотя да, там минимализм, плёнка, инфекционное проявление)).
Ну так разве я несу в эту тему уже второй снимок, признанный шедевром именно членами того самого худсовета? И именно потому притащенный, что его худсовет назвал шедевром? dunno вот я и пытаюсь донести до автора темы мысль о том, что неверный им критерий выбран по отбору снимков, автором-то drinks



Люди старательно и последовательно убеждают других в том, что именно их весьма специфические вкусы есть правильны. Иначе они не могут по статусу и по формам фото-ру. Так как рядом есть графа Выбор Участников - то баланс сохраняется. Мне по фигу и тот и тот выборы там, но я никак не ждал наткнуться на них у нас тут dunno
Аватара пользователя
Biorobot
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2019 11:16

Re: О художественности

Сообщение Biorobot »

Лучше не пропустите возможность посмотреть Беркетта(и цибахром) вживую, в Санкт-Петербурге. Ну кто не видел. Это стоит того.



https://artoffoto.com/news/94
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

Biorobot писал(а): Сб июн 26, 2021 14:31
Чего вы так привязались к худсовету фото.ру, будто это какая-то высшая инстанция по выбору гениальных фотографий? С некоторыми(сейчас их может там не быть) из худсовета фото.ру пересекался лично. Это обычная своя тусовка, со старанием выбирающая "не такие, как все" фотографии из потока. И, в общем, занимающаяся хорошим делом, на фоне огромного количества КОШКОМАКРОЗАКАТОВ, проплывающих у них на отборе в галерее. И выбирают они далеко не только треш, было дело даже мои карточки в лит-принте им нравились(хотя да, там минимализм, плёнка, инфекционное проявление)).


У худсоветов или редколлегий фотофорумов могут быть свои особенные задачи и правила, которые не очень известны пользователям.



Например, на нашем форуме еженедельно выбираются работы по двум номинациям:



1. Выбор зрителей. Здесь все просто - выбирается 5 работ, набравших максимальный суммарный балл зрительских оценок (разрешено ставить только хорошие оценки, то есть, если работа не нравится, то за нее просто не голосуют). РК не вмешивается в этот процесс, просто констатирует результаты.



2. Выбор редколлегии. Он происходит далеко не каждую неделю, а время от времени, когда в галерее появляется интересная творческая работа, за которую голосует большинство членов РК. Очень часто эти работы пересекаются с выбором зрителей.



И еще есть Выбор Редколлегии для Альтернативной галереи - в нее РК отбирает неординарные работы, которые вряд ли оцениваются массовым зрителем, но в которых есть творческое зерно и оригинальность подачи материала. Даже, если есть много шероховатостей и недостатков.



С другой стороны, РК осознает, что наша галерея - это галерея не профи, а небольшого любительского клуба, поэтому оставляет в Собрании фотографий клуба любые работы, которые просто выполнены неплохо (для уровня среднего любителя), хотя и без больших претензий на большое искусство и оригинальность.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Biorobot писал(а): Сб июн 26, 2021 14:35
Вы не указали своего образования,


У меня домашнее образование.



Есть еще корочка универа, где упомянута в том числе "художественную фотография". Но, скажу совершенно честно, она не в счет совсем, получена давно, и лучшие свои знания в области понимания визуального получены в других местах, частным образом. И я знаю многих людей, которые получали естественнонаучное образование, при это очень остро чувствуют визуальное вообще и фотографическое в частности. Почему-то в моем круге общения среди них довольно много химиков (что забавно). Тот же Пашис к примеру (который преподает фотографию в NYIP)




чтобы так свысока тут на всех смотреть и "приобщать" к искусству.
Вообще-то основные мои тексты тут написаны ровно для одного человека - топикстартера.

Если кого они так сильно затронули, и люди начинают это воспринимать как иерархическую игру - ну, это да, проблема, наверное.

Но, скорее не моя. Если кто воспринимает тексты как болезненные удары палкой - да, наверное они правы. Бить палкой - нехорошо. Особенно если она бамуковая. Проблема тут в том, что на этом форуме собралось много разных людей. И тех, кому пинок хоть свысока хоть снизу - полезен и даже хочется... И те, кому этого совершенно не хочется. И они читают одни и те же тексты, и воспринимают их по разному. ну, что поделать? не писать на форуме? Всё, ради спокойствия и благодати?



Позволю себе последнюю реплику в этой теме.

к сожалению, методология познания (умом), применяемая в технических областях - не шибко эффективно работает там, где необходима работа чувства. по себе знаю. Нет, есть люди, которые офигенно справляются и с тем и с другим. Один из моих приятелей, на мой взгляд гораздо лучше разбирающийся в понимающий музыку (включая современную, авангардистскую) - по образованию физик. Занимался теорией плазмы. Правда, у него сестренка консерваторию закончила, но может это и не влияет. Просто склад ума одновременно и технический и остро-чувственный. Но зачастую можно видеть и то, что когда люди - технари, то там возникают некоторые сложности. Именно потому что искусство и художественность - она не меряется в киловаттах или килограммах. И там приходится соотносить то, что видишь, несколько с другими эталонами. С корпусом мировой культуры, накопленной к этому времени, скажем. Ну, насколько это вообще получается у конкретного индивида, и у меня в том числе. Ну или каким-то иным образом расширять свою чувственную мышцу (нет, я не о психоделиках). Частично этот вопрос затрагивался в том обсуждении, ссылку на которое я приводил, произошедшее 18 лет назад в fido, мне кажется там было несколько здравых мыслей на этот счет. Обсуждение там хорошо, что написано много лет назад, и читатель не будет воспринимать те мысли очень остро, что это "смотреть свысока", "принижать других", и т.п.



Поскольку когда-то прозвучала реплика:


И, это может быть продуктивным, если не скатится в срач.
Но в срач и в выяснение "да ты кто такой? (Ты с какого района?)" - обсуждение все же превратилось, то значит продуктивности по-существу вряд ли уже будет. Поэтому дискуссию можно спокойно завершить.

Спасибо всем за разговор.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 14:59
Почему-то в моем круге общения среди них довольно много химиков (что забавно). Тот же Пашис к примеру (который преподает фотографию в NYIP)


- Ну если так, то я умолкаю.... Это уже не трэшем пахнет, это уже иные уровни пошли...
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

Julysha писал(а): Сб июн 26, 2021 14:59
У худсоветов или редколлегий фотофорумов могут быть свои особенные задачи и правила, которые не очень известны пользователям.



Например, на нашем форуме еженедельно выбираются работы по двум номинациям:



1. Выбор зрителей. Здесь все просто - выбирается 5 работ, набравших максимальный суммарный балл зрительских оцен


Юлия, в галерее фото-ру в принципе нет предварительного отбора, зато есть поток в десятки кадров в день. Сравнивать тот монастырь с этим некоректно в принципе, это суть разные вещи. Никто не кидает камни в адрес никон-клуба, то есть я не вижу ни Вам причин оправдываться, ни мне что-либо уточнять. drinks dunno
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: О художественности

Сообщение sg729 »

multiformat amateur писал(а): Сб июн 26, 2021 12:45
Ну давайте напишу то, что лично я увидел, или правильнее сказать прочувствовал в этой картинке. Отличная фоторабота. Мгновенно порождающая конкретные образы. "Фикус на столе, ковер на полу... иллюстрация мещанства... ребенок, родившийся посреди этого, в окружении этого, вырастет в такого же мещанина, как фигура, что справа... Преемственность поколений, Ребенок и его будущее, Ребенок, который не вырвется из этого окружения, потому что оно однообразно и безальтернативно для него – без цветных пятен, без колористического разнообразия, без выбора цвета жизни. Для него это предопределено. И вот, это и есть такая жизнь – от младенчества до взрослого состояния, когда сидишь в на диване, не будучи индивидуальностью (лица специально не видно) и рассуждаешь про "выбор худсоветов в мире", которого никогда не понимал и не воспринимал, потому что родился в монохромном по факту мире, хотя формально цветном".
Очень интересно! А зачем автору выплескивать все это на зрителя? Какова его цель?

Понимаете в чем дело, если мне захочется окунуться в тему безысходности мещанства, я зайду на bidla.net и полюбуюсь, например, вот на такое:

ссылка

Это гораздо выразительнее и сильнее, чем выбор "ХудСовета", разве нет? Все как положено - лица и зрачки в расфокусе (значит художественно!), зато ковер в ГРИПе - что символизирует мещанство rolleyes Ну, и лица ничуть не хуже "Едоков картофеля" rolleyes

А когда я вижу рубрику "Выбор ХудСовета", невольно ожидаешь увидеть что-то такое, отчего дух захватит и мурашки по спине забегают, а откроешь, всмотришься и выпадешь в осадок.
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: О художественности

Сообщение Vadim Dodis »

sg729 писал(а): Сб июн 26, 2021 16:58
Очень интересно! А зачем автору выплескивать все это на зрителя? Какова его цель?

Понимаете в чем дело, если мне захочется окунуться в тему безысходности мещанства, я зайду на bidla.net и полюбуюсь, например, вот на такое:

ссылка

Это гораздо выразительнее и сильнее, чем выбор "ХудСовета", разве нет? Все как положено - лица и зрачки в расфокусе (значит художественно!), зато ковер в ГРИПе - что символизирует мещанство rolleyes Ну, и лица ничуть не хуже "Едоков картофеля" rolleyes

А когда я вижу рубрику "Выбор ХудСовета", невольно ожидаешь увидеть что-то такое, отчего дух захватит и мурашки по спине забегают, а откроешь, всмотришься и выпадешь в осадок.
Да то ж вроде как квартира автора на фотке - то есть поверьте мне, никакого мещанства в типичном нашем понимании у автора нет и близко rofl wacko

Оставьте вы уже тот несчастный худсовет, по нему уже высказались вполне так масштабно и со знанием персоналий. drinks



Кстати - Вы вполне можете зарегиться на фото-ру и пообщаться с самим автором, он обычно тусуется вот тут

https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... l&page=976



Или вот тут порой

https://club.foto.ru/forum/531/744219



А то как-то сложно мне на ином форуме отвечать за Сергея, которого я и там-то сам понимаю с пятого на десятое
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: О художественности

Сообщение Yurydan »

Vadim Dodis писал(а):
если вы не осознаёте всю глубину искусства навозной кучи, то вы тупой ленивый мудак, не знающий тайного языка посвящённых в великое фотоискусство. Вот так прямо, без всякого стеснения и под прикрытием кучи умных слов,
- то есть вот так Вы себе позволяете общаться с коллегами по форуму?


Vadim Dodis писал(а):
- Ну если так, то я умолкаю....
- и продолжили общаться далее...

А вот коллега, боюсь, тихо и дипломатично перестанет общаться, минимум в этой теме и это очень плохо. multiformat amateur обладает большим багажом знаний и охотно делится ими.


multiformat amateur писал(а):
Поэтому дискуссию можно спокойно завершить.

Спасибо всем за разговор.
.....


Biorobot писал(а):
Вы не указали своего образования, чтобы так свысока тут на всех смотреть и "приобщать" к искусству. Зато выдумывать мотив фотографии с ковром и телевизором, фантазии у вас безусловно хватает, и она очень богатая.
-как в песочнице. А ну покажь...

Вы тут с Додисом недавно, а так активно с шашками наголо ринулись доказывать свои мнения.



Очень жаль, а могла бы быть хорошая тема. Но... есть одно правильное мнение и оно моё и при этом не слышать никаких доводов -это неудачный путь ведения полемики.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей