Ну за это можно особо не переживать ) У нас - тех кто здесь сидит, времени вагон )
Мы капусту жмём, жмём,
Мы морковку трём, трём,
И т.д. )))
Золотые слова.multiformat amateur писал(а):
О чем мы вообше пытаемся тут дискутировать? Об абстрактной в вакууме технической достаточности/эквивалентности телефонов фотокамерам? Или о субъективных личных критериях? Если речь о субъективных личных критериях, то очевидно что чем ниже такие критерии тем счастливее человек. Он меньше денег тратит на технику получения изображения. Люди, у которых критерии выше - они вынуждены тратить больше денег и таскать более габаритное и тяжелое. Тут каждый сам себе устанавливает планку.Если Ваша планка такова, что картинка с конкретного телефона устраивает, ну и замечательно. Но... что Вы хотите сказать публично другим людям? Какую мысль? Что всех других должно устраивать? Что все другие должны переходить на телефоны для фотосъемки? Или что? Что вообще обсуждается на протяжении уже нескольких страниц? На что тратится коллективное время многих людей?
multiformat amateur писал(а): Вс дек 12, 2021 14:02
А в чем суть Вашего обращения к другим людям?
Хватает ли другим людям для "запечатлений" телефона для разных применений? Видимо нет, если при наличии телефонов они ещё и носят с собой более тяжелые и громоздкие фотокамеры. Разница в картинках? Вы её не видите, судя по развитию обсуждения, другие видят. Ну хорошо, зафиксировали этот факт. А что дальше? Выводы какие? Должны ли все согласиться с тезисом, что Вам хватает телефона? Ну да, Вам - вполне хватает телефона и вот таких изображений, как тут были приведены. Как должно трогать других людей на этом форуме? О чем мы вообше пытаемся тут дискутировать? Об абстрактной в вакууме технической достаточности/эквивалентности телефонов фотокамерам? Или о субъективных личных критериях? Если речь о субъективных личных критериях, то очевидно что чем ниже такие критерии тем счастливее человек. Он меньше денег тратит на технику получения изображения. Люди, у которых критерии выше - они вынуждены тратить больше денег и таскать более габаритное и тяжелое. Тут каждый сам себе устанавливает планку.
Если Ваша планка такова, что картинка с конкретного телефона устраивает, ну и замечательно. Но... что Вы хотите сказать публично другим людям? Какую мысль? Что всех других должно устраивать? Что все другие должны переходить на телефоны для фотосъемки? Или что? Что вообще обсуждается на протяжении уже нескольких страниц? На что тратится коллективное время многих людей?
20211212-IMG_12-12-2021_15-13-03_8.3.252 (1) by Konstantin Efimov, on Flickr
IMG_12-12-2021_15-49-00_8.3.252 (1) by Konstantin Efimov, on Flickr
51741715343_2b226a7d56_o____ by Konstantin Efimov, on Flickr
51741477581_cd140f59be_o_(1) by Konstantin Efimov, on Flickr
51742121659_d3375fdd33_o_ by Konstantin Efimov, on Flickr
51741715103_c295ef79c8_o__ by Konstantin Efimov, on FlickrСерьезно шедевр? Если бы вы сняли первый снимок на зетку, можно было бы обрезать лишнее и сделать панорамный шедевр! А на телефон не получится, ибо каша мыльная... Я не просто так показал пример с вышками, разница на переднем (слева) и заднем (справа) плане почти незаметна и четкая, результат мог быть и лучше на 45 МП, но у меня его нет. В любом случае, телефоны и рядом не стояли. https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... p__1411761Выложу сегодняшние прогулочные с шедевральной камеры
Ну да, актуальнее сравнивать 24 против 45 МП. Никто ещё не показал разницу, а меня мучает этот вопрос, как много качества я теряю или не критично...[oft]Предлагаю удалить тему или закрыть ) она бессмысленна [/oft]
в чем проблема посмотреть десятки роликов на youtube на эту тему или семплы. Вывод (для себя) можно сделать буквально за 2-3 часа анализа. У обоих матриц есть свои плюсы и минусы.
Эта галерея это просто стёб? вы этого не поняли? Серия ЛЭП и кислота на фото как под бутиратом.
Потому-что это D5300 + 18-55, после него Z5 сильно удивил! Удивит ли меня Z7 со своими 45 МП...Я перешел в google photos по ссылке в Вашей подписи, качество многих снимков ниже телефонных.
Сделать парочку пейзажей и показать разницу деталей - много ума не надо. Надо владеть двумя камерами, и в один день на одном месте...multiformat amateur писал(а): Вс дек 12, 2021 15:40На этот вопрос нет однозначного ответа,
потому что критерии этого самого качества ("много" его или "мало") - они очень индивидуальны. Зависят как от условий просмотра конечного результата, так и от индивидуальных требований зрителя или автора. А критична ли эта "теряемость качества" именно для Вас - можете ответить только Вы сами. На Ваших сюжетах. И именно Ваших условиях просмотра конечного результата.
Сразу скажу по поводу сюжетов - я их не искал, гулял с ребенком, сделал за прогулку несколько фото, выложил то, что не содержит сюжетов именно для того, чтобы смогли сравнить техническую составляющую. Хотя в первом фото вообще ничего криминального не вижу. Про "контрапунктирование фактур" сказать ничего не могу, даже не знаю, что это такое. Понимание возможно и пришло бы, но нет, зеркалка мне не нужна, мои потребности покрываются. А т.к. развитие техники на месте не стоит, то дальше будет лучше. Как то так. Притащился сюда потому, как увидел своими неопытными глазами, что многие снимки с ЗК и беззеркалок ничем не лучше и решил это показать. Видимо не вышло, тема себя исчерпала. В принципе согласен с закрытием темы. А во имя уменьшения энтропии, и с удалением, как того жаждет многоуважаемый Wet999multiformat amateur писал(а): Вс дек 12, 2021 15:36
Из многих сюжетов можно было бы сделать что-то пристойное нормальной фотокамерой.
К примеру, рассуждая с позиции человека, имеющего фотокамеры и фотооптику, видим следующее:
Второй снимок - выкадровка телевиком птичек с захватом части льда - можно было бы поймать сюжеты вполне могущие быть интересными. Вот прям в том кадре видно что выкадровка длиннофокусником могла бы спасти. Изморозь на листве - нормальной фотокамерой и оптикой фактура была бы артикулирована, собственно автор попытался делать, но вместо этого получил убитые детали в самых значимых частях. Про мерзкое боке заднего плана с цветовыми артефактами можно даже не говорить, ибо бросается в глаза, но упомянем и его тоже. Из четвертого снимка можно было бы сделать контрапунктирование фактур снега и кустарника. Но, увы, там полное г... в фактурах как переднего плана так и заднего. Управление диафрагмой? Нет, не слышали.
и т.д и т.п.
Даже не затрагивая факторы в части построения кадров, композиции, прекрасно видно, как техника не тянет.
"Сливает" именно там, где могло бы хоть как-то, если постараться, то вытянуть реализацию сюжетов. А за сюжетностью вытянуть и вообще смыслы фотографировать такое.
На телефон получается, к сожалению, "бубнеж вместо музыки". Если в руках автора была бы хорошая, годная фотоаппаратура (и умение ей пользоваться), техника умеющая в разные углы зрения, умеющая в регуляцию глубины резкости и т.п. была бы вероятность получить пристойное.
Все эти сопли и слюни "снимает не техника а фотограф..." и прочее подобное легко разбивается в понимание,
как вообще можно было бы сделать, если в руках хорошая фототехника и хорошая фотооптика.
Понятно, что для такого понимания надо бы этой хорошей фототехникой и фотооптикой поработать бы.
Тогда и понимание придет.
Когда Вы говорите в таком контексте про великий ум, то ставите свой выше. Абсолютно уверены в себе, чтобы так поступать? Да и не особо красиво это, не находите?Aleks_ писал(а): Вс дек 12, 2021 16:11
Есть старый анекдот"
Идёт партработник рано утром мимо памятника Карла Маркса и видит дворника с метлой.Лицом, бородой, стрижкой ну очень схож дворник с памятником. Не удержался партработник и подошёл к дворнику, завёл разговор:
-Любезный вот нельзя так, вот никак нельзя. Вы посмотрите на себя и на памятник, и подумайте кто вы и кого памятник олицетворяет.
Дворник в ответ:
-Что надобно от меня?
Партработник говорит:
-Пострегитесь и сбрейте бороду!!!!
Дворник:
- ну вот постригусь, ну вот сбрею бороду....... А УМИЩЕ, УМИЩЕ ТО КУДА ДЕТЬ.
P. S. Закроете тему! , так рано или поздно появится ещё один сравнитель и угадайщик, снова создастся схожая тема! И снова великий ум будет рваться в чат.......
Чтобы корректно сравнивать техническую составляющую нужно делать сравнение примерно одних сюжетов снятых разной фототехникой.
Проблема в том, что снимки с ЗК и беззеркалок могут быть и лучше.
Если у автора посыл в том, потратиться или нет на камеру и зачем эти чудики таскают такие бандуры, когда вот оно все смарте, то можно ведь просто взять в аренду какой-нить фуджи, у которого сходу JPEG будет вкусный и походить с ним неделю, это может помочь на места порасставлять мысли.
Хотел посмотреть чем зетка удивила и ничего не увидел. У Вас есть фото на форуме фотографов?Roman2211 писал(а): Вс дек 12, 2021 16:47
Ну да, рааскажу немного о себе, в начале я снимал на мыльницу и думал что этого достаточно, но немного позже кроп меня удивил, а зетка ещё больше удивила, точнее, я знал что можно сделать фото лучше, но чтобы настолько... Автор просто ошибочно думает, что телефона достаточно, ну и пусть, когда у него возникнет желание сделать фото лучше, купит зетку и будет доволен, гарантирую! Если автору это не важно, тогда что он делает на форуме фотографов)))
не совсем понял про какие конкретно фотографии речь, но если про мои, то там где рестораны и сервировка, там снималось на ходу в живом ресторане при посетителях рядом, там съемка цель не сам фуд (да и я не фуд фотограф), а это было снято в рамках репортажа в целом. Съемка с одной вспышкой и всё.multiformat amateur писал(а):
Вот я просмотрел некоторые фуд-фото, некоторые из них прекрасны, но ловлю себя на том, что в каких-то сюжетах лично я наклонил бы плоскость резкости, и получилось бы ещё лучше. Налицо имеющиеся ограничения, впрочем может быть оно и к лучшему, меньше времени на съемку тратится
Так никто никогда не говорил что снимки с БЗК кардинально лучше ЗК аналогов, глобальное различие это в удобстве съемки. Что касается матриц, более точного ББ, резкости и тд - там тоже есть прогресс, но он такой же как был раньше между новыми и старыми ЗК.
Я не решаюсь закрывать, я за демократию и было бы хорошо создать голосование. Я лично не люблю когда затираются удаляются комментарии пользователей - люди тратили время, выражали свои мысли и тд, а потом это удаляется. Это очень расстраивает. Исключение только ругань, явный флуд и тд.
Да, будьте внимательны, это полноразмер и объект немного далеко))) https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... p__1383564Хотел посмотреть чем зетка удивила и ничего не увидел. У Вас есть фото на форуме фотографов?
Еще есть? А то скрин экрана не то что я ожидал. Полноразмера там не увиделRoman2211 писал(а): Вс дек 12, 2021 17:24
Да, будьте внимательны, это полноразмер и объект немного далеко))) https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... p__1383564
Вы не знакомы с Capture NX? Да, это скрин, но внимание, слева на превью видно что вышка далеко, и 100% значит полноразмер. https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... p__1403882
Roman2211 писал(а): Вс дек 12, 2021 17:36
Вы не знакомы с Capture NX? Да, это скрин, но внимание, слева на превью видно что вышка далеко, и 100% значит полноразмер. https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... p__1403882
20211212-IMG_12-12-2021_15-13-03_8.3.252 (1) by Konstantin Efimov, on FlickrВот ещё 2, прошу заметить, объекты с краю кадра, и мыла почти нет!Ну понятно, три скрина за пазухой ) Так хорошо, что показать нечего на форуме фотографов.
Нет, там старое с кропа. Вот например https://www.flickr.com/photos/192390514@N02/
Вот поэтому я и считаю, что можно безболезненно сменить фотоаппарат на телефон )Roman2211 писал(а): Пн дек 13, 2021 04:20
Нет, там старое с кропа. Вот например https://www.flickr.com/photos/192390514@N02/
Судить по одному автору - не совсем корректно
Да я уже понял, что когда ты снимаешь на телефон, ты деревенщина неотесанный, с "великим умом", не умеющим в сюжет и композицию, хотя явно написано, что сюжет искать не нужно, фото технического характера. Притом с технической стороны тоже г-но, хотя когда выкладывается фото с окна ЗК или БЗК, никаких вопросов к сюжету и композиции не возникает. Хотя там даже к качеству вопросы огромные, если посмотреть на несколько постов выше. С телефона же всё априори УГ. И автор в том числе )
Согласен. У Вас все отлично. И с качеством и с сюжетом. И с композицией (на мой неопытный взгляд, по крайней мере). Но если бы то же самое было снято с телефона, выложено и написано об этом, возможно пара вёдер г-на обрушилась бы и на Вас )
Вы неправы, возникают вопросы, часто возникают. И к композиции и к цвету и к качеству. В том числе на этом форуме возникают


В том-то и дело, что я давно понял, что с телефона снять такой же, скажем, портрет как на длиннофокусную оптику (85+) просто физически невозможно. Я даже не говорю о качестве самого фото, возможности постобработки, возможности съемки при слабом освещении... Оптика и сенсор телефона просто не в состоянии дать ни такого боке ни такого сжатия пространства, какое дает, к примеру, 105/135/200мм. Можно наловчиться обрабатывать и фото с телефона, можно "замылить" фон, но с перспективой ничего не сделать, и "замыленный" таким образом фон будет сильно бросаться в глаза.
С этим не поспоришь, конечно. Я говорил лишь о некоторых сюжетах. И, видимо, некоторых "снимателях". Иногда с телефона получается не хуже )kgms писал(а): Пн дек 13, 2021 06:10
В том-то и дело, что я давно понял, что с телефона снять такой же, скажем, портрет как на длиннофокусную оптику (85+) просто физически невозможно. Я даже не говорю о качестве самого фото, возможности постобработки, возможности съемки при слабом освещении... Оптика и сенсор телефона просто не в состоянии дать ни такого боке ни такого сжатия пространства, какое дает, к примеру, 105/135/200мм. Можно наловчиться обрабатывать и фото с телефона, можно "замылить" фон, но с перспективой ничего не сделать, и "замыленный" таким образом фон будет сильно бросаться в глаза.
Могу Вас заверить, что нет сюжета, с которым телефон справится лучше хорошей камеры с хорошим стеклом. Естественно, если человек в принципе умеет снимать

Можно было сделать намного качественнее, если бы применялась не встроенная камера iphone. Мелкая матрица выдала кучу шума, ПО этот шум замылило. Шумы можно было убрать камерой, умеющей клеить кадры (MFNR), тогда мыла бы не былоkgms писал(а): Пн дек 13, 2021 06:28
Могу Вас заверить, что нет сюжета, с которым телефон справится лучше хорошей камеры с хорошим стеклом. Естественно, если человек в принципе умеет снимать![]()
Другое дело, что профи сможет снять телефоном то, что не сможет нуб с китовым объективом и поднятой накамерной вспышкой![]()
Вот пример. Если бы в тот день у меня был ширик - я бы снял это качественней. А так... вроде ничего, если смотреть на экране телефона. При просмотре на нормальном мониторе - трэш.
А Вы что можете сказать о последнем моем тут выложенном фото? Действительно всё так ужасно? Резкость на минимум тут, может из за этого такая реакция ("мутнореальность") у некоторых?kgms писал(а): Пн дек 13, 2021 06:10
В том-то и дело, что я давно понял, что с телефона снять такой же, скажем, портрет как на длиннофокусную оптику (85+) просто физически невозможно. Я даже не говорю о качестве самого фото, возможности постобработки, возможности съемки при слабом освещении... Оптика и сенсор телефона просто не в состоянии дать ни такого боке ни такого сжатия пространства, какое дает, к примеру, 105/135/200мм. Можно наловчиться обрабатывать и фото с телефона, можно "замылить" фон, но с перспективой ничего не сделать, и "замыленный" таким образом фон будет сильно бросаться в глаза.
Конечно, если сравнивать фото, снятое одним и тем же человеком, при хорошем свете на прикрытых диафрагмах на ЗК (БЗК) и снятое на телефон, и сравнивать их на экране телефона - разницу не каждый увидит. Но фотография не сводится только к видовым картинкам на диафрагмах 5,6+. Есть еще портрет, макро и много чего еще, где телефон сливает всухую любой ЗК (БЗК) камере со специализированным объективом (портретником, телевиком, макриком).
Было пасмурно и темно и никуда от мерзкого шума мелкого пикселя мелкой матрицы с ноготок не деться, увы. На нормальную камеру я бы получил намного лучшее качество - это аксиома.
Не принимайте близко к сердцу, но да, при просмотре полноразмера видно, что детализация никакая, и да, очень мыльно. Но я не ставлю Вам это в вину - это физика и ограничения телефонного сенсора и телефонной же "оптики"



Можете открыть доступ на скачку этих фото?kgms писал(а): Пн дек 13, 2021 07:04
Не принимайте близко к сердцу, но да, при просмотре полноразмера видно, что детализация никакая, и да, очень мыльно. Но я не ставлю Вам это в вину - это физика и ограничения телефонного сенсора и телефонной же "оптики"![]()
Еще раз, при просмотре на экране телефона - возможно норм (опять же, если не цепляться к композиции и т.д.), но на 27 дюймовом мониторе с разрешением 2560*1440 это прямо видно![]()
Скачайте полноразмер и Сравните![]()
Неужели не видите разницы?
Причем, я так себе фотограф. Можно сказать, нуб чуть выше среднего
![]()
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей