Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sony a1. Твой идеал?

Аватара пользователя
JEVGENI
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2015 18:08

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение JEVGENI »

Собственно почему такой ажиотаж вокруг данной камеры? Есть же ведь у той же СОНИ камера в 2 раза дешевле с матрицей 61 мегапикселей.Или эта как то круче чем то?Количеством точек фокусирофки,самим автофокусом?!
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Vitali Acote писал(а): Вс дек 26, 2021 20:36
Это по сути одна камера в двух разных корпусах и с разными байонетами.
Есть такое. В Z-серии Никон, как отстающий, передирает у Сони, та, по крайней мере, по эргономике, передирает у Никона. Я что на Z 6II перешел без всяких запинок, что на Sony A9II в тест-драйве. По сути, Sony A1 - это Z7, оснащенная всеми современными технологиями. А вот Z9 - это то же, но проделанное с никоновским зеркальным кирпичом.



Так что переход с F-байонета на FE-байонет оказался моему сердцу ближе, чем переход на Z-байонет. И объективы здесь сыграли вторую ключевую роль. Первая - это отработанность технологий у камер Сони. Хватит, натестился с зеткой. smile Пусть другие тестируют Z9.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Zed писал(а): Пн дек 27, 2021 06:02
По сути, Sony A1 - это Z7, оснащенная всеми современными технологиями. А вот Z9 - это то же, но проделанное с никоновским зеркальным кирпичом.
Кстати, это одна из причин, почему Z9 именно кирпич. Иначе бы он просто повторил Сони, что недопустимо с точки зрения конкуренции в позиции догоняющего.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Balhash »

JEVGENI писал(а): Пн дек 27, 2021 05:06
Собственно почему такой ажиотаж вокруг данной камеры? Есть же ведь у той же СОНИ камера в 2 раза дешевле с матрицей 61 мегапикселей.Или эта как то круче чем то?Количеством точек фокусирофки,самим автофокусом?!
Ажиотажа никакого нет. Это просто камера, не лучше и не хуже остальных камер подобного класса. У любой системы есть топовые продукты, которые сосредотачивают в себе все технические достижения компании. Это всегда скоростные тушки для спортивной съемки в суровых условиях. Поэтому они и вызывают интерес так как через какое-то время эти опции появляются в остальных камерах. Надо же о чем-то трепаться на форумах, они для этого и существуют. Всегда так было и всегда так будет. )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Вс дек 26, 2021 19:20
Ты же понимаешь, что Z тут в фаворе, а ты с критикой не в кассу, особенно с критикой по делу).
Последнее на сегодняшнее утро кстати. smile

До этого ни одна моя новая камера не была объектом тестирования. После покупки просто начинал пользоваться ими, осваивая новые возможности. И только Z6II стала объектом тестирования, потому что не умела делать кое-что из того, что умели все мои зеркалки, начиная с первой (Konika-Minolta Maxxum 7D). Вот на чем я получил свою душевную травму. smile Залечивать ее пришлось Сони. smile
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

А мне и покупать не пришлось, обошёлся тестами и Д780. Имхо, никону надо было развивать тему гибридов, были ведь наработки. А так прокинул зеркальщиков, но не дал ультимативную систему. Вместо проф. инструментов для любых съёмок долгое время делал камеры для девочек блогеров и метросексуалов.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Trash Byn »

Zed писал(а): Вс дек 26, 2021 19:08
Всё правильно. Вроде, известная истина: новый инструмент, новая игрушка должны нравиться тому, кто их купил. Откуда, тогда, такое неравнодушие и к самому инструменту (игрушке), и к тому, кто его приобрел в этой теме? Ну, я понимаю, если бы с сознанием дела. А то ведь без дела. smile



Я все еще про скорострельность как таковую.
Если честно, то забавно смотреть, как некоторые участки общения подпрыгивают на А1 ))

Объективно Nikon в хвосте. Z9 рождён в муках. Получился громоздким кирпичом, тяжелее на 60%, прожорливым несмотря на размеры и вес. Конечно А1 лидер. Чего подпрыгивать?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пн дек 27, 2021 06:47
Имхо, никону надо было развивать тему гибридов, были ведь наработки. А так прокинул зеркальщиков, но не дал ультимативную систему. Вместо проф. инструментов для любых съёмок долгое время делал камеры для девочек блогеров и метросексуалов.
Я не один год тут говорил, что был бы опционально ЭВИ в горячий башмак для зеркалок, и у меня тоже к Никону не было бы никаких вопросов. Но тут экономика победила. Дороги гибриды, да и ЗК, в производстве. А на беззеркальном фронте, тем более в условиях пандемии, потери от потерь позиций на рынке. Теперь пусть попробует как Сони, из грязи в князи. Технологически может, а вот рычночно - совсем неоднозначно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Trash Byn писал(а): Пн дек 27, 2021 07:03
Чего подпрыгивать?
Это от головокружения от успехов. Никон, когда Сони передали производство зеркальных камер от Минолты, был № 6 в фотоиндустрии. Но D3 и D700 и далее позволили ему приблизиться к Кэнону почти вплотную. Примерно был такой расклад: у Кэнона 43-44% рынка, у Никона - 41%. А потом, когда БЗК-революция стала набирать обороты, Никон покатился вниз и докатился до убытков. А народ всё по-прежнему верит в святость Никона и его лидирующие позиции в отрасли. В условиях свободы вероисповедания это нормально. Но зато появилась и нетерпимость к неверующим и инаковерцам. Что тоже вполне типично для религиозных сред.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение OlAf »

JEVGENI писал(а): Пн дек 27, 2021 05:06
Собственно почему такой ажиотаж вокруг данной камеры? Есть же ведь у той же СОНИ камера в 2 раза дешевле с матрицей 61 мегапикселей.Или эта как то круче чем то?Количеством точек фокусирофки,самим автофокусом?!
Да нет ажиотажа, А1 - очередная свистоперделка.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
fabroman
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 08:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение fabroman »

[member="Zed"], я так понял Вам не нравились в никоне скорострельность и точность попадания автофокуса по бегущей собаке, а у сони с этим оказалось все в порядке? Или, все-таки, только у топовой сони с этим все в порядке? Интересуюсь, потому что я не увидел пока разницы именно точности попадания по морде бегущей на меня собаки в Z6.2 после D750. Скорострельность меня устраивает даже 5 кадров в секунду. А вот фокус в 90% в за головой. В различных режимах, только точечный еще не пробовал (не путать с одноточечным). Мне тут писали, что D объективы не успевают за быстробегущей целью, но я не увидел разницы, снимая теперь уже на Z 35 и 85. В анфас попадание без проблем, что на D, что на Z. Я понял, снимая на Z, что в обоих случаях, что на D, что на Z, фокусируясь на бегущей на меня собаке заранее, камера захватывает в фокус и ведет заднюю часть собаки, когда она подпрыгивает т.к. она более контрастна, чем голова, теряющаяся на фоне всего тела. Если фокусироваться позже, когда собака уже рядом, то фокус более точен. Но при этом можно сделать один кадр или вообще не успеть)). Переходить на сони не собираюсь, просто интересно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

fabroman писал(а): Пн дек 27, 2021 08:19
[member="Zed"], я так понял Вам не нравились в никоне скорострельность и точность попадания автофокуса по бегущей собаке, а у сони с этим оказалось все в порядке? Или, все-таки, только у топовой сони с этим все в порядке? Интересуюсь, потому что я не увидел пока разницы именно точности попадания по морде бегущей на меня собаки в Z6.2 после D750. Скорострельность меня устраивает даже 5 кадров в секунду. А вот фокус в 90% в за головой. В различных режимах, только точечный еще не пробовал (не путать с одноточечным). Мне тут писали, что D объективы не успевают за быстробегущей целью, но я не увидел разницы, снимая теперь уже на Z 35 и 85. В анфас попадание без проблем, что на D, что на Z. Я понял, снимая на Z, что в обоих случаях, что на D, что на Z, фокусируясь на бегущей на меня собаке заранее, камера захватывает в фокус и ведет заднюю часть собаки, когда она подпрыгивает т.к. она более контрастна, чем голова, теряющаяся на фоне всего тела. Если фокусироваться позже, когда собака уже рядом, то фокус более точен. Но при этом можно сделать один кадр или вообще не успеть)). Переходить на сони не собираюсь, просто интересно.
У топовой Сони с топовыми объективами всё в порядке.



Что не понравилось, я недавно системно изложил в одной из тем. В плане следящего АФ Z6 II это:

- плохое распознавание животных и глаз животных;

- плохое слежение за глазами животных;

- сам следящий даже по точке не надежный;

- слежение за объектами отвратительное (это не касается отслеживания глаз людей).

Проверялось в том числе с Z 70-200 S.



Всё это проверялось и на А1 с FE 135/1.8 GM. Объектив считается одним из самых резких вообще и одним из самых быстрых по АФ. Тестировал на открытой (более 650 снимков) на быстро бегущей собаке в разных направлениях, включая набегание на камеру. 30 к/с. Глаза держит мертво вплоть до МДФ. Тамрон 70-180, позволяя 15 к/с и имея открытой f2.8, уже такую точность не обеспечивал, и резкость снимков была пониже. Тот же Тамрон на тестовой Сони А9М2 давал чуть хуже (чем А1) результат. А1 с FE 50/1.2 на открытой дает такой же, практически 100%-й, результат. Но, я считаю, что ему легче, даже на f1.2 на одних и тех же дистанциях ГРИП поболее, да и расстояние до объекта сильно не уменьшить, иначе собака на короткой дистанции пулей пронесется мимо либо сразу влетит в камеру. smile



Соскок с глаз/головы собаки на корпус возможен минимум по трем причинам:

- неудовлетворительное распознавание объекта;

- камера не успевает отработать изменение положения объекта;

- объектив не поспевает отработать новое положение объекта.
Аватара пользователя
Max Laie
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2019 21:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Max Laie »

fabroman писал(а): Пн дек 27, 2021 08:19В различных режимах, только точечный еще не пробовал (не путать с одноточечным). Мне тут писали, что D объективы не успевают за быстробегущей целью, но я не увидел разницы, снимая теперь уже на Z 35 и 85. В анфас попадание без проблем, что на D, что на Z. Я понял, снимая на Z, что в обоих случаях, что на D, что на Z, фокусируясь на бегущей на меня собаке заранее, камера захватывает в фокус и ведет заднюю часть собаки, когда она подпрыгивает т.к. она более контрастна, чем голова, теряющаяся на фоне всего тела.
Интересный опыт с D и Z объективами, спасибо, что поделились. Я так понимаю, что d9, Grp и 3d режимы были опробованы без каких-то улучшений?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Вс дек 26, 2021 19:20
Ты же понимаешь, что Z тут в фаворе.
Ага. Ради прикола посмотрел тему про D7100, где ты обсуждаешь АФ этой камеры. Я тогда позднее, как только купил, разнес ее следящий АФ с доказательными примерами. И ведь ничего, было вполне конструктивное обсуждение без всяких наездов. Никон выправил ситуацию в D7200, я быстро сменил D7100 на нее, и жизнь форума продолжалась обычным чередом. Но тут свершилась БЗК-революция, smile и большой привет свободному обсуждению беззеркалок Никон.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

fabroman писал(а): Пн дек 27, 2021 08:19
Я понял, снимая на Z, что в обоих случаях, что на D, что на Z, фокусируясь на бегущей на меня собаке заранее, камера захватывает в фокус и ведет заднюю часть собаки, когда она подпрыгивает т.к. она более контрастна, чем голова, теряющаяся на фоне всего тела.
Вот на этом остановлюсь подробнее И все далее ИМХО.

Я же недаром как-то назвал АФ БЗК Никон анахронизмом. Он построен на идеологии зеркального АФ. А современный АФ построен на технологиях распознавания образов. Выбрал объект, даже если это не лицо или глаза, камера ведет именно этот объект. Причем, если камера Сони его теряет, то в следующих циклах перерасчета АФ она его пытается найти, находит и продолжает его вести. В зетке я даже намеков на такое поведение камеры не обнаружил. Но там и самому вести в серии объект тяжело - ЭВИ не позволяет.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

Zed писал(а): Пн дек 27, 2021 07:33
Но зато появилась и нетерпимость к неверующим и инаковерцам. Что тоже вполне типично для религиозных сред.
Ну да, уже приверженцев зеркального никона в ретрограды записывают и предают анафеме Изображение.

Не думал что это застану на ресурсе про никон.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пн дек 27, 2021 09:21
Не думал что это застану на ресурсе про никон.
Привыкайте. smile

Я к этому привык на сайте Сони тех лет. Наши, правда, до них еще не дотягивают.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

fabroman писал(а): Пн дек 27, 2021 08:19
[member="Zed"], я так понял Вам не нравились в никоне скорострельность и точность попадания автофокуса по бегущей собаке, а у сони с этим оказалось все в порядке? Или, все-таки, только у топовой сони с этим все в порядке? Интересуюсь, потому что я не увидел пока разницы именно точности попадания по морде бегущей на меня собаки в Z6.2 после D750. Скорострельность меня устраивает даже 5 кадров в секунду. А вот фокус в 90% в за головой. В различных режимах, только точечный еще не пробовал (не путать с одноточечным). Мне тут писали, что D объективы не успевают за быстробегущей целью, но я не увидел разницы, снимая теперь уже на Z 35 и 85. В анфас попадание без проблем, что на D, что на Z. Я понял, снимая на Z, что в обоих случаях, что на D, что на Z, фокусируясь на бегущей на меня собаке заранее, камера захватывает в фокус и ведет заднюю часть собаки, когда она подпрыгивает т.к. она более контрастна, чем голова, теряющаяся на фоне всего тела. Если фокусироваться позже, когда собака уже рядом, то фокус более точен. Но при этом можно сделать один кадр или вообще не успеть)). Переходить на сони не собираюсь, просто интересно.


Понимаете, вы разницу и не увидите. Ибо Z 6 и 7 любых версий не сильно ушли дальше в плане динамичного автофокуса от Д750. Я больше скажу, он там хуже в ряде ситуаций. В Д780 уже фазовый немного апгрейднули относительно Д750, и разница между фазовым с быстрыми объективами и матричным автофокусом как бы на лицо. В смысле фазовый на Д780 круче матричного. А есть камеры, у которых автфокус еще получше, чем у Д780. Боюсь на Z системе пока только Z9 может быть лучше зеркалок, и то бы хотелось посмотреть и сравнить самому.

Z система дает плюсы тем, кто снимает статику и людей, и внезапно оказалось, что таких у нас большинство, а динамику то как раз снимает меньшинство. И по сути зеркалки как таковые с их плюсами не всем и были нужны.

И в любом случае надо понимать, что сверхбыстрых фиксов никон уже очень давно не выпускал нигде, кроме теледиапазона, и чтобы на Z увидеть потенциал скорости, там надо брать S оптику репортажную - то есть 24-70, 70-200, ждать новые телевики. Тот же 24-70 S на Z дает хороший результат за счет собственно самого объектива - у него новая конструкция, новые моторы, оптическая схема опять же новая.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пн дек 27, 2021 09:36
Понимаете ...
Абсолютно верно. Топовые Z-объективы раскроют свой потенциал именно на Z9. Текущие зетки садят эти объективы по полной. Дай Бог, чтобы их потенциал был не ниже потенциала камеры. Сони уже начала апгрейдить свои топовые объективы с учетом появления на рынка А1.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

Это хорошо, если потенциала объективов у никона хватит, что там достаточно шустрые моторы стоят. Я пока только за 24-70 S и 70-200 S могу сказать, что они лучше зеркальных. Та же сони много говна повыпускала. Там и не все GM объективы достаточно современные. То есть они тоже изначально не совсем верно все рассчитали. Да и сони еще может настрадаться со своим байонетом, если у кэнона с никоном попрут дела и они начнут делать оптику под максимальные возможности их байонетов.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Я тут уже приводил ссылку. Пока видятся зрением обывателя ограничения по стабу.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пн дек 27, 2021 09:48
Та же сони много говна повыпускала.
А почему я столько просидел на Никоне? smile
Аватара пользователя
nikphot
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2021 16:51

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение nikphot »

Относительно "не всех современных GM объективов") - справедливости ради надо сказать, что Никон с 24-70S и 70-200S как раз только и подтянулся к 24-70GM и 70-200GM (1-й версии). Имея возможность сравнить все четыре стекла "в лоб" на Z системе (Сони - через адаптер, естественно), не могу не отметить, что рано списывать эти GM зумы, хотя они и были выпущены годы назад. Z стекла Никон очень приятно сделаны, легкие, удобные, с третьим колесом и экраном, а 24-70S, по-моему, вообще лучший 24-70 сейчас, но оптически и по скорости АФ первое поколение GM держит марку до сих пор.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Trash Byn »

WingfirE писал(а): Пн дек 27, 2021 09:48
Это хорошо, если потенциала объективов у никона хватит, что там достаточно шустрые моторы стоят. Я пока только за 24-70 S и 70-200 S могу сказать, что они лучше зеркальных. Та же сони много говна повыпускала. Там и не все GM объективы достаточно современные. То есть они тоже изначально не совсем верно все рассчитали. Да и сони еще может настрадаться со своим байонетом, если у кэнона с никоном попрут дела и они начнут делать оптику под максимальные возможности их байонетов.
А можно узнать про большие проблемы с байонетом?) Откуда вообще это пошло? Физика говорит, что между объективом и матрицей есть отрезок, где формируемое изображение равно точке.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

nikphot писал(а): Пн дек 27, 2021 10:11
Относительно "не всех современных GM объективов") - справедливости ради надо сказать, что Никон с 24-70S и 70-200S как раз только и подтянулся к 24-70GM и 70-200GM (1-й версии).
У Никона в топовых телевиках стоят шаговые двигатели, которые по технологическому уровню менее совершеннее, чем линейные и новые линейные Сони. Но Никон пишет, что за счет системы управления ими ему удалось повысить скорость фокусировки. И да, скорость АФ Z 70-200 S очень высока. Но только Z9 может показать, насколько она удовлетворительна в слежении за быстродвижущимися объектами, так как помимо скорости важна и управляемость (точность) в быстроменяющихся условиях.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

[member="Trash Byn"], раз вы уж по физике, то рассмотрите и другие физические параметры. Например диаметр байонета. Потом учтите физику падения на матрицу сфокусированного объективом света.

Сони этот байонет делал под кроп оптику, там ФФ изначально и не рассматривался. Вот и получили ряд проблем - особенно с оптическим качеством по краям матрицы на ряде объективов. Там такие интересные цветные переходы получаются. Информации в сети навалом - было бы желание поискать. Никон и кэнон - изначально рассчитанные на новую ФФ систему новые байонеты. Особенно технологичным видится тут у никона - он самый широкий, рабочий отрезок самый маленький. Можно делать оптику с минимальными искажениями, можно сверхсветосильную оптику делать без ограничений (как раньше) - было бы желание.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Balhash »

Trash Byn писал(а): Пн дек 27, 2021 10:23
Физика говорит, что между объективом и матрицей есть отрезок, где формируемое изображение равно точке.
Нет такого отрезка.
Аватара пользователя
fabroman
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 08:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение fabroman »

Max Laie писал(а): Пн дек 27, 2021 08:53
Интересный опыт с D и Z объективами, спасибо, что поделились. Я так понимаю, что d9, Grp и 3d режимы были опробованы без каких-то улучшений?
В Z6 нет режимов с такими названиями, как в D750 (d9 -d51, Grp и 3d) но по сути, я использовал АФ с динамической зоной с распознаванием и без распознавания животных.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение WingfirE »

[member="fabroman"], там вообще нет привычных режимов динамического автофокуса. Все новые режимы в Z по сути писались с нуля практически. Они пытались их сделать на что-то привычное похожее, но по факту не очень удачно выглядит.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Balhash »

Похоже, пора создавать тему: "Как снимать бегающих собак на Z6". )
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Hard F »

Выкинуть на помойку все Z6 biggrin
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
fabroman
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 08:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение fabroman »

[member="Balhash"], я вчера специально поехал собаку загород поснимать. До этого снимал больше в статике или небольшой динамике. Получается, что на D750 у меня было меньше брака, чем на Z6.2, ну или столько же. Надо поснимать еще в одноточечном при AF-C, чтобы убедиться, что так и есть. Но, скорее всего, придется снова снимать собаку сбоку, что не очень эффектно смотрится. А когда гуляешь один, снимать сбоку не всегда получается. Обычно бросишь апорт или просто позовешь к себе, вот она и бежит на тебя, а ты снимаешь... Когда нет возможности снимать пейзаж, я охоту сбиваю, снимая собаку)) Городской пейзаж мне не нравится, к сожалению.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Balhash »

Я бегущих собак никогда не снимал. Но, как я вижу, это тема настолько животрепещущая, что просто требует отдельной колонки. ) Z6 или Z7, видимо, еще не могут учитывать и прогнозировать движение, да и оптика должна быть очень быстрой. В Z9, если верить роликам, такой проблемы уже нет. На ЗК я бы попробовал настроить оптику на фронт-фокус. Может помогло бы. Но это надо пробовать.
Аватара пользователя
fabroman
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 08:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение fabroman »

Balhash писал(а): Пн дек 27, 2021 12:43
На ЗК я бы попробовал настроить оптику на фронт-фокус. Может помогло бы. Но это надо пробовать.
На ЗК у меня стояли поправки на объективы и они "промахивались" только в описанном выше случае, когда собака бежит на меня. В БЗК у меня точно такие же промахи при тех же условиях. Сейчас фокусное 85, конечно маловато, для "выхватывания" морды издалека, как я привык делать на 80-200. Надо еще попробовать с меньшего расстояния начинать захват цели )) Хотя, 10 м для быстробегущей собаки и так маленькое расстояние и занимает 1 секунду. А когда она бежит за механическим зайцем, то еще быстрее, я даже не пытался снимать с фронтального ракурса.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Balhash »

fabroman писал(а): Пн дек 27, 2021 13:11
На ЗК у меня стояли поправки на объективы и они "промахивались" только в описанном выше случае, когда собака бежит на меня. В БЗК у меня точно такие же промахи при тех же условиях. Сейчас фокусное 85, конечно маловато, для "выхватывания" морды издалека, как я привык делать на 80-200. Надо еще попробовать с меньшего расстояния начинать захват цели )) Хотя, 10 м для быстробегущей собаки и так маленькое расстояние и занимает 1 секунду. А когда она бежит за механическим зайцем, то еще быстрее, я даже не пытался снимать с фронтального ракурса.
Меньшее расстояние усугубит ситуацию, ГРИП станет короче. Думаю, тут надо действовать наборот, снимать на более длинных дистанциях, соответственно более длинных ФР и снимать на поджатых дырках. И выдержку покороче. )

Когда объект бежит на вас, то ГРИП непрерывно сужается и еще она распространяется неравномерно, передняя часть короче, задняя длиннее. Вот собачка и успевает выскочить из зоны резкости. Тут нужен хитрый алгоритм АФ, который узнает собаку, поймет, что она бежит, определит скорость и рассчитает точку фокуса ближе.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Народ тупо (извините за правду smile ) не понимает, что для владельцев собак собаки - это идеальная тестовая модель для съемки динамики и не только, не говоря уже о том, что снимать своего любимца, да и собак своих друзей, - это одно удовольствие. Но это верно для тех, кто любит снимать динамику вообще. Так что при тестировании АФ собачник лучше объекта съемок не найдет. А тестирование, открываю еще один секрет для многих smile , любит повторности. И собака охотно пойдет на это.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Balhash писал(а): Пн дек 27, 2021 13:46
Тут нужен хитрый алгоритм АФ, который узнает собаку, поймет, что она бежит, определит скорость и рассчитает точку фокуса ближе.
Об чем и речь. Такой алгоритм я и нашел у Сони. На это претендует, по заявлениям разработчиков, и 3D-trackig Z9.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Zed писал(а): Пн дек 27, 2021 13:57
На это претендует, по заявлениям разработчиков, и 3D-trackig Z9.
И такой алгоритм требует объемного высокоскоростного обмена данными (включая данные о расстоянии до объекта слежения от многих точек АФ) между камерой и объективом. Об этом говорили и представители Никон. Отсюда риторический вопрос - способны ли на это F-объективы?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение nikon-user »

Объявление



Куплю черную-пречерную собаку. Подвижную, средних размеров. Для тестов.

Порода не имеет значения. Дрессированную.

Желательно, что бы откликалась на кличку Соня (сони)




mamba chococat_h4h ninja
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Почему-то (я, как обычно, ответ знаю smile ) на форуме не приветствуется сравнение камер Никон с другими камерами, даже если это касается технологий. Однако, метод сравнения как был одним из наиболее эффективных методов познания, так и остался (спасибо одному нашему форумчанину, который в одной из тем даже скан соответствующей страницы школьного учебника выложил для напоминания этого известного факта).



Поэтому дам ссылку на обзор современных систем автофокуса в этой теме. В этом обзоре затрагиваются многие вопросы (и даются ответы на них), которые регулярно появляются в разных темах нашего форума.



Интересно, что Сони впервые применила эту технологию в бюджетной камере (А6400). Это к актуальному вопросу о том, в каких камерах могут впервые появляться радикальные инновации и куда распространяться далее.
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение stfox »

Zed писал(а): Пн янв 10, 2022 09:19
Почему-то (я, как обычно, ответ знаю smile ) на форуме не приветствуется сравнение камер Никон с другими камерами, даже если это касается технологий.
Почему то (ответ не знаю) вы продолжаете с упорством тех мышей, которые сожрали уже не один кактус, строчить сообщение за сообщением о том, что и так все уж давно поняли и узнали благодаря вам. Спасибо вам огромное, за ваши исследования проведенные в бессонных ночах, дабы тесты по съемке черной собаки, черной ночью, были более правдоподобными. Теперь может уже пора начать постить что-нибудь новое? Ну я не знаю, тестируйте уже не автофокус, про него уже все все знают. Че там еще у сони лучше? Или может быть начать тестить творчество уже? Ну типа вот смотрите, какие при помощи А1 фотографии получаются бомбовые. И вот все глаза всех хоккеистов в фокусе, и все собаки на собачьих бегах в фокусе, и тд и тп, ну чтобы совместить приятное с полезным.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Спасибо за содержательный пост про камеру Сони А1 и ее автофокус. Без него тема выглядела бы недостаточно раскрытой.
Аватара пользователя
stfox
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 07:35

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение stfox »

Zed писал(а): Пн янв 10, 2022 09:46
Спасибо за содержательный пост про камеру Сони А1 и ее автофокус. Без него тема выглядела бы недостаточно раскрытой.
Ну вы же позволяете себе писать про свой идеал не только в этой теме, хотя вас об этом и не просят, так что и я себе позволил. Хотя вы снова ловко увильнули от вопроса. Когда уже будут новые содержательные и полезные посты, про то, чего мы не знаем (то что автофокус у Сони А1 лучший "от Москвы до Британских морей", я уверен уже знают даже случайные посетители форума)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Добавлю, чего мне не хватает к этой камере, которая вместе c Z6II, закрывает все мои потребности на ближайшее время. Это чудо-адаптер Monster LA-FE1, позволяющий использовать объективы F на камерах Сони со всеми примочками камеры и объективов. Отзывы о его использовании на А1 очень положительные. Дождусь третьей прошивки и рискну приобрести. Результатами, вероятно, поделюсь здесь. Приобретение такого адаптера позволит избежать продажи отличных объективов Никон F за бесценок и использовать их без экстрима по назначению.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Deesy »

stfox писал(а): Пн янв 10, 2022 09:41
Теперь может уже пора начать постить что-нибудь новое? Ну я не знаю, тестируйте уже не автофокус, про него уже все все знают. Че там еще у сони лучше?
точно не было сравнения на краш тест! было бы интересно услышать и увидеть из уст/телефона автора как одна камера прочнее другой. хотя конечно в душе я уже понимаю результаты тестов автора.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Ветервголове »

stfox писал(а): Пн янв 10, 2022 09:41
Почему то (ответ не знаю) вы продолжаете с упорством тех мышей, которые сожрали уже не один кактус, строчить сообщение за сообщением о том, что и так все уж давно поняли и узнали благодаря вам. Спасибо вам огромное, за ваши исследования проведенные в бессонных ночах, дабы тесты по съемке черной собаки, черной ночью, были более правдоподобными. Теперь может уже пора начать постить что-нибудь новое? Ну я не знаю, тестируйте уже не автофокус, про него уже все все знают. Че там еще у сони лучше? Или может быть начать тестить творчество уже? Ну типа вот смотрите, какие при помощи А1 фотографии получаются бомбовые. И вот все глаза всех хоккеистов в фокусе, и все собаки на собачьих бегах в фокусе, и тд и тп, ну чтобы совместить приятное с полезным.
Тестировщики не снимают - тестировщики тестируют lol
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение _abc »

Перечень только ФФ БЗК Сони и Никон + Никон за это время умудрился выпустить гибридный ЗК и что мы видим



Sony:

2017 - a9; a7RIII

2018 - a7III

2019 - a7RIV; a9II

2020 - a7C; a7SIII

2021 - a1; a7RIIIA; a7RIVA; a7IV



Nikon:

2017 - Z6; Z7

2018/2019 - 0 = zero ))) а нам не надо



2020 - Z6II; Z7II; Z5; D780

2021 - Z9

Компания Соня не выпустила на рынок ни одной видеокамеры любительского класса и не обновила экшен - камеру с 2017 (или даже 2015) года - вот это я понимаю класс - а зачем?, там конкуренты рядом не стояли )))



а вот с фототехникой у Сони явные проблемы ))) если не в самих камерах, то в головах инженеров точно
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение nikon-user »

Объявление. Обмен.



Меняю манию величия на манию преследования.


Или.

МКБ 6A60 на МКБ 6B20




(обмен возможен только по обоюдному согласию. интим не предлагать) play_ball mf_seehearspeak
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение acen »

_abc писал(а): Пн янв 10, 2022 10:16
2018/2019 - 0 = zero ))) а нам не надо


Z50



PS: невнимательно прочёл
Алексей
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение _abc »

не, Внимательно ))) - я перечислил только ФФ камеры 50-ка APS-С и я не считал такие зеркалки как 850, Д5 и Д6 - только БЗК, гибрид и все ФФ, без ЗК

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей