Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Ondatriy »

50+ мегапикселей - это конечно интересно, но отчего-то многие фотографы снимают так, что нет возможности реализовать потенциал этих мегапикселей. Сюда можно отнести все скопом - выбор техники съемки, выбор объективов, выбор сюжета и тому подобное. То есть потенциал у 50+ мегапикселей есть, но реализовать его труднее и дороже - на практике, а не в теории, - чем потенциал 20 Мп.

Я бы с удовольствием посмотрел пейзажи именно в разрешении 50 Мп, снятые со штатива в интересном месте каким-нибудь Отусом. Но кто так снимает, не выкладывают все это на фликр или другой фотосайт.

А унылые задворки в ночи, снятые на 50 Мп, мне неинтересны даже в разрешении 2 МП.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение kgms »

wladimir123 писал(а): Сб июл 30, 2022 22:03
Spoiler: [+]
- это статичный городской пейзаж - и зачем было платить столь огромные деньги за подобную, "не вашу" многопиксельную фотосистему - если то-же самое можно было снять 12-мп древней камерой за сущие гроши, просто сняв панораму из пары десятков кадров и склеив эту панораму любым соответствующим фоторедактором, тем более что при сьёмке подобных снимков многопиксельными камерами, всё равно нужен штатив для избежания микросмазов, которыми славятся все многопиксельные камеры - или вы снимаете своей супер-пупер-камерой с подобным 47 мегапиксельным супер-пупер-разрешением портреты и кайфуете рассматривая прыщи на этом портрете в полноразмерном увеличении на своём мониторе?



Так лично мне вполне хватает и самых обычных 24 мп, при этом, почитав ваших перлов, меня вообще удивляет, как люди умудрялись снимать на двенадцатимегапиксельную Д-700... - видимо все фотографии снятые на Д-700 теперь надобно в утиль, а оставить только фото с вашей 47-мпиксельной камеры и только аэрофотосьёмку, в которой действительно подобное разрешение востребовано - к примеру, чтобы видеть куда в очередной раз жахнуть Хаймарсом, который бьёт с точностью до 1 метра и которому действительно нужно вот такое-супер-пупер-разрешение, чтобы наводиться с точностью до этого самого 1 метра...



Вот фотоснимок сделанный на камеру НЕХ-5 всего в 14,2 мп, которую я купил Б/Ушной за 25 долларов, да ещё и с обьективом Индустар 61ЛД, от дальномерной фотокамеры ФЭД, который я купил на блошинном рынке за 2,5 доллара и по вашему получается, что эта система за 30 долларов - никогда не снимет так как ваша хвалённая 47-мпиксельная супер-пупер-камера с вашим супер-пупер-обьективом за заоблачные деньги и все подобные фотоснимки теперь в мусор и всем бегом за фотокамерой как у вас, а ещё лучше чтобы даже не 47мп, а все 120 - как на самых последних сотовых телефонах от Ксиаоми?



Изображение
Если это не нужно Вам, это не значит, что это не нужно никому.

Просто примите это smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Вс июл 31, 2022 00:12


БЗК с её новыми удобствами начинают давать больше возможностей реализоваться интересной фотографией, в сравнении с предыдущим поколением фототехники (так наз. "зеркалок").
Преимущество для фотографа дает предсказуемая и управляемая камера, не БЗК или зеркалка. Плохо управляемая и непредсказуемая в работе автоматика - это не преимущество, а громадный минус. Иногда проще воспользоваться ручным фокусом, чем АФ с непредсказуемым результатом.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Vitali Acote »

Ondatriy писал(а): Вс июл 31, 2022 06:41
Иногда проще воспользоваться ручным фокусом, чем АФ с непредсказуемым результатом.
Не используйте такую технику - возьмите нормальную БЗК, и всё будет хорошо.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Mike_P »

После 36 Мп камеры спокойно вернулся к 16 Мп Df и 24 Мп БЗК. Много пикселей нужны далеко не всегда. В основном это полиграфия/печать большим форматом с высоким качеством и техническая съемка. Впрочем, даунсайз можно всегда сделать, сейчас выпускают мало камер менее 24 Мп.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Balhash »

Vitali Acote писал(а): Вс июл 31, 2022 06:16
Вот статья про Сони А7SIII под названием "Surprise: The Sony A7SIII actually has a 48 Megapixel Quad Bayer sensor!" - https://www.sonyalpharumors.com/surpris ... er-sensor/

Про матрицу Олика ОМ-1 написано в обзорах камеры, ну например здесь - https://www.dpreview.com/reviews/om-system-om-1-review
В телефонах такая же технология используется.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

wladimir123 писал(а): Вс июл 31, 2022 01:57
.... эти дискуссии длятся с самого первого дня появления цифровой фотографии о необходимости применения в фотографии 100-мегапиксельных фотокамер, которые тут-же дадут качество фотоснимков, сопоставимое со снимками, сделанными контактным методом с фотопластинок размером 13 на 18 и о насущьной необходимости всех фотографов мира, срочно переходить, как минимум на 47 мегапиксельные камеры, а лучше на 120-мегапиксельные, для улучшения качества получаемых фотоснимков...


Вот тут происходит в некотором роде подмена темы обсуждения.



Разговор начался с того, снимает ли 14-мпикс камера с древним объективом так же, как и 47 мпикс с современным объективом? Ответ - нет.

Сейчас же разговор переходит на другой вопрос: нужно ли качество 47-мпикс камеры с отличным современным объективом всем фотографам? Ответ - нет.

Вам, к примеру, не нужно. Вообще во всей истории фотографии не нужно большинству фотографов.



И даже до появления цифровой фотографии вот эта сегментация фотографов по уровню достаточности - она была совершенно явной. Кто-то стремился к снимкам, сделанным контактным методом с фотопластинок... (их было меньшинство). Кто-то довольствовался проекционным увеличением с рольфильма (средний формат), их было побольше но тоже немного. А основная масса фотографов довольствовалась мелким форматом с еще меньшей информационной емкостью, им не нужно было качество сопоставимое со снимками, сделанными контактным методом. Вся история развития фототехники в XX-м веке - это обмен качества изображения на удобство пользования и дешевизну себестоимости. Поэтому появилась лейка, поэтому репортеры перешли с графлекса, ну и так далее. Вот давайте не полагать, что многопиксельные системы нужны всем. Нет, конечно. Но и не стоит полагать, что много- и малопиксельные системы снимают одинаково. Нет, они могут давать одинаковое конечное изображение для зрителя, если мы это изображение редуцируем. И вот тут возникает большая засада. Имя ей - средство отображения. В доцифровой фотографии средство изображения было тоже многопиксельным (сколько там первичных элементов формирования изображения, глобул красителя, в клочке фотобумаги размером 18х24 см?). При проекционной печати зритель мог получать изображение с огромной информационой емкостью, условно говоря оченьмногопиксельное. Средства просмотра позволяли. Потом пришла цифра. Отпечаток 20х30 см напечатанный в самой лучшей цифровой фотолаборатории на самой совершенной технике имел не более 15 мпикс информационной емкости. Лучшие мониторы показывают нам сегодня не более 15 мпикс. Несопоставимо даже с небольшим с оптическим отпечатком. Означает ли это, что фотокамеры, формирующие изображение более чем 20-24 мпикс (с учетом кадрирования) уже не нужны и бессмысленны для фотографа и зрителя? И да и нет. Тема эта большая (как можно использовать избыточную многопиксельность) и наверное не будет вмещаться в рамки этой реплики. Но, если вернуться к тому, о чем мы зацепились языками, то ответы на два вопроса в предыдущем абзаце: "нет" и "нет". А вот как использовать избыточную мегапиксельность - это тема другая. Ну и полагаю явным образом большинству тут присутствующих не нужная. Однако, если кому нужная, тот может покупать многопиксельные системы и снимать ими. Именно сегодня сложилась ситуация, которой никогда не было в фототехнике. Не нужно выбирать "удобство пользования камерой vs техническое качество изображения". Сегодняшние многопиксельные БЗК такие же удобные в пользовании как и малопиксельные. Это уникальное состояние рынка фототехники, по сравнению с предыдущими десятилетиями. Это можно использовать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение multiformat amateur »

wladimir123 писал(а): Вс июл 31, 2022 01:57
При этом, львиная доля всех нас, фотографов, снимает свои снимки для просмотра на самых обычных мониторах, в лучшем случае, с разрешением в 4К, ну ещё кто-то в 8К,
через десятилетие появятся 16К мониторы.

И разница между 15 и 45 мпикс картинкой на таких мониторах уже будет заметной.

Бегать переснимать старые сюжеты? Или же сегодня можно снимать сразу достаточным и для будущих средств отображения, которые мы (надеюсь) застанем?

Пятнадцать лет назад считалось что для любительского использования полностью достаточно трех мегапикселей, и большего никакому фотолюбителю не нужно. Многие ли сейчас согласятся с таким мнением? Пройдет несколько лет, и текущие "достаточные 15 мпикс" будут выглядеть аналогичным анахронизмом. Это - если рассматривать фотографию как нечто, живущее длительно во времени. А не снял и выкинул.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение say2014 »

multiformat amateur писал(а): Вс июл 31, 2022 10:06
Пятнадцать лет назад считалось что для любительского использования полностью достаточно трех мегапикселей, и большего никакому фотолюбителю не нужно.
Ага! А Билл Гейтс с трибуны говорил, что никому не понадобится более 640 кБ оперативки!!! rofl А у меня Винда 8-я с Экселем, браузером и почтой на 6 ГБ еле ворочаются... rofl
Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Balhash »

Я вот вспоминаю, что было на рынке фототехники 15 лет назад, и тем более 20. Помню, как еще школьником, пытался снять синицу на Смену-8м. Наивно, немного смешно, но я же пытался и меня не останавливало то, что объектив там всего триплет-43 из трех линз на фр 40 мм и нет никакой быстрой серии и т.д.) Даже в самых смелых фантазиях не мог предположить, что у меня будет настолько совершенная техника, которая сейчас считается устаревшей. Но только вот черно-белые фото А. Адамса очень мало кому удается повторить. Мало того, даже снимки самого Адамса, снятые на цветную пленку не вызывают такого интереса и эмоций, хотя они сняты на более совершенную фототехнику.

Я не говорю, что тех прогресс - это зло, это не так. К примеру: фоторепродукции картин Русского музея в Питере, снятые на многопиксельные СФ-камеры, позволили разгадать технику высокого мазка художника. Техника техникой, но самому тоже надо развиваться. Иначе действительно никакой разницы не будет. )

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей