Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотографии снятые на различные модели Helios

Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 19:11

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение vladus72 »

Alexander46 писал(а): Ср окт 26, 2022 20:46
Каждому своё. После минимум 8-часового рабочего дня за компом только и остаётся, что РАВы крутить. Нет уж, нафиг надо, меня устраивает результат работы японских инженеров, которые сделали д200.



Вот что здесь крутить? ББ поправил малость и всё. 44м-6



... by Alex Tkachenko, on Flickr


Вот чесслово,извините,никакого тут натурального суперцвета не увидел совсем,от слова вообще. Картинка блёклый софт в сторону зелёнки,но это чисто моя вкусовщина,может цветомэтры думают по другому.
Vlad Us
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Alexander46
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 07:06

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Alexander46 »

vladus72 писал(а): Чт окт 27, 2022 03:15
Картинка блёклый софт в сторону зелёнки
Wet999 писал(а): Чт окт 27, 2022 04:19
на самом деле тут дофига чего крутить чтобы кадр был живой и без пелены.
Парни, похоже, вы привыкли к задранному контрасту и насыщенности. Цвет ровно тот, что был в реальности -- мягкий, спокойный и, разумеется, с некоторой долей зелёных рефлексов от окружающей листвы. Да, иногда мне хочется поднакрутить, но не в этом случае.
Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Helios-44M-6 58mm1:2 на кропе в связке с Fujifilm X-A5



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Гелиос 44-2 58 + Sigma SD15



Изображение
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Crystal »

ales21 писал(а): Чт окт 27, 2022 07:05


Во первых: техническое несовершенство, это параметр субъективный и зависит в первую очередь от задачи.

Если мне нужно снять портрет с боке, которое мне нравиться, я возьму гелиос, т.к. его резкости в центре вполне достаточно, чтобы получить резкий снимок и и приятную для меня картинку. Его резкость в центре выше объективов никон серии Д точно(с G не сравнивал), а края мне в данном случае неинтересны.
Отмечу лишь, что не нужно делать это боке важнее самого сюжета. Делать портрет ради такого боке).

Может поэтому оно и надоедает кому-то быстро. Много бессмысленных снимков, хэдшотов, но зато с кручёным боке.

В этом мне кажется всё и кроется.

А так это интересная линейка объективов: 40, 44, 77, 81 со своим ретро-характером, который можно обыграть, но не нарочито...



По цвету да, есть интересные древние камеры, но вот в сочетании с мануальщиной (да и не только) там часто получается боль.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Crystal писал(а): Чт окт 27, 2022 10:12
Отмечу лишь, что не нужно делать это боке важнее самого сюжета. Делать портрет ради такого боке).

Может поэтому оно и надоедает кому-то быстро. Много бессмысленных снимков, хэдшотов, но зато с кручёным боке.

В этом мне кажется всё и кроется.


Здесь можно только частично согласиться, Да это так, что боке не должно быть важнее самого персонажа. Но если Вы делаете портрет не в студии. И вам важен всё же сам персонаж, то резкий задний план убъёт портрет напрочь, поэтому без боке нам не обойтись. И вот тут то, как раз проявляются характеристики стекла. Ведь мы знаем сотни объективов, которые способны делать ну очень скучное боке!
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Crystal »

goldpompon писал(а): Чт окт 27, 2022 10:42
Здесь можно только частично согласиться, Да это так, что боке не должно быть важнее самого персонажа. Но если Вы делаете портрет не в студии. И вам важен всё же сам персонаж, то резкий задний план убъёт портрет напрочь, поэтому без боке нам не обойтись. И вот тут то, как раз проявляются характеристики стекла. Ведь мы знаем сотни объективов, которые способны делать ну очень скучное боке!
Так я и не говорил, что боке не должно быть.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение varezhkin »

в очередной раз убеждаешься, что рисунок оптики гораздо более вторичен по отношению к нюансам цвета, которые даёт светоприемник.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

ales21 писал(а):
Тут Вы предвзяты.Во первых: техническое несовершенство, это параметр субъективный и зависит в первую очередь от задачи.
Да, я не отрицаю и говорю что не было гелиосов, своё мнение составляю по семплам примерам, которые периодически вижу (и не только на этом форуме) на протяжении многих лет. Очень редко что-то красивое вижу.
ales21 писал(а):
Его резкость в центре выше объективов никон серии Д точно
Но D объективы довольно мыльные и слабые по разрешению, они точно не референс.


ales21 писал(а):
никак не обеспечивает мне желанную картинку в зоне нерезкости.
Да, это и называется "картинкой" объектива, именно эти несовершенства в зоне нерезкости. И это относится даже к самым дорогим прайм объективам (не только бренда Никон), это и есть рисунок.
ales21 писал(а):
Какой объектив не будет давать гайки, при 6 лепестках диафрагмы, если его прикрыть до f 4 и выше? По моему любой.
Да конечно будет, но опять же повторюсь - это и является в том числе техническим несовершенством.


Alexander46 писал(а):
Цвет ровно тот, что был в реальности -- мягкий, спокойный и, разумеется, с некоторой долей зелёных рефлексов от окружающей листвы.
Да тут дело не в цвете и не цветом всё едино. Как раз тут соглашусь, что кадр тут нейтрально правильный, потому что правильно подобрана экспотройка, а это залог хорошего цвета.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Wet999 писал(а): Чт окт 27, 2022 15:58
Да, я не отрицаю и говорю что не было гелиосов, своё мнение составляю по семплам примерам, которые периодически вижу (и не только на этом форуме) на протяжении многих лет. Очень редко что-то красивое вижу.



Но D объективы довольно мыльные и слабые по разрешению, они точно не референс.
Но раз редко что-то видите красивое, это уже ценно.



А как же Nikon AF Nikkor 85mm 1:1.4D? Я бы не сказал, что он мыльный и слабый по разрешению. dry
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

Конечно слабый, но некоторые его любили за рисунок.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Wet999 писал(а): Пт окт 28, 2022 15:23
Конечно слабый, но некоторые его любили за рисунок.
Ну вот значит тоже попадает в разряд творческих объективов. А то ведь как бывает у объектива и разрешение хорошое и не хроматит и прочие прелести стекла, а картинки с него показать стыдно, так как скучно рисует, но конечно такие агрегаты хороши для отпусков. Там нет задачи делать шедевральные фото, просто документальные отчёты, где грел свои ревматические косточки.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Зенит-Е + Гелиос 44-2, f/2.8, ТАСМА-25Л



«Выделяйся!» https://i.ibb.co/txzY33q/image.jpg



«Московская осень» https://i.ibb.co/YN6NKPy/image.jpg



«На пробежке» https://i.ibb.co/vdV13kB/image.jpg



«Свет и тени» https://i.ibb.co/jvTz3P5/image.jpg



«Струи света» https://i.ibb.co/CJM5CZn/image.jpg
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Изображение
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

say2014 писал(а): Пт окт 28, 2022 19:05
Сорри, но похоже здесь промах по фокусировке - резкость на коленках мамы, а не на лицах...


Да я видел.

Фокусировку производил по видоискателю, а не по экрану. Ориентировался по пикам.

Как показала практика ориентироваться по пикам ошибочно на открытой диафрагме. Точность такая себе.... Промахи почти всегда.



При чем такая же ситуация была на д500,когда ориентировался по точке в видоискателе.Вроде точка горит, делаешь снимок, а там почти всегда промах. Я потом провел эксперимент. Навелся по точке, затем перешел в режим ЛВ и посмотрел со 100% увеличением на точность. Пришлось доводить.

Поэтому сейчас навожу резкость только через большой экран с увеличением точки фокусировки, ориентируясь только на изображение с экрана.



Вот подобный пример, когда надеялся на пик и промазал...



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

ales21 писал(а):
При чем такая же ситуация была на д500,когда ориентировался по точке в видоискателе.Вроде точка горит, делаешь снимок, а там почти всегда промах. Я потом провел эксперимент. Навелся по точке, затем перешел в режим ЛВ и посмотрел со 100% увеличением на точность. Пришлось доводить.


Это всего лишь значит что надо юстировать объектив или камеру, а может и то и другое. Потому что в данном способе используются фазовые датчики, в мануале в том числе. Поэтому если что-то неотъюстировано, то промахи будут всегда.

В режиме Lv никогда не будет промахов, потому что фокусировка уже контрастным методом происходит.

На основании этого я несколько лет назад разработал свой собственный авторский метод юстировки серии объективов Sigma art (родные стекла пользователь может только через меню камеры калибровать, а это очень большие ограничения вариативности, нужен еще сервис), но так и не дошли руки поделиться этим, если писать мануал, то он будет очень большим чтобы могли понять даже новички не технари.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Julysha »

А чем Гелиос лучше Отусов, Милвусов и прочих Цейссов? Они тоже мануальные (если кому-то нравится с этим возиться), рисунок признан одним из лучших, над ним работали инженеры одной из старейших оптической компании, и их легко купить в магазине новыми. Не требуют дополнительной смазки и особого обслуживания.



У меня вопрос к владельцам Гелиосов: если бы вам предложили на выбор (бесплатно!) Гелиос и аналогичный Милвус/Отус, то что что бы вы выбрали?



Для портретов я бы купила никоновский 58/1,4, Милвус 85/1.4 и Никкор 105/1.4Е. Или они хуже гелиосов?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Crystal »

Julysha писал(а): Сб окт 29, 2022 12:32
А чем Гелиос лучше Отусов, Милвусов и прочих Цейссов? Они тоже мануальные (если кому-то нравится с этим возиться), рисунок признан одним из лучших, над ним работали инженеры одной из старейших оптической компании, и их легко купить в магазине новыми. Не требуют дополнительной смазки и особого обслуживания.



У меня вопрос к владельцам Гелиосов: если бы вам предложили на выбор (бесплатно!) Гелиос и аналогичный Милвус/Отус, то что что бы вы выбрали?



Для портретов я бы купила никоновский 58/1,4, Милвус 85/1.4 и Никкор 105/1.4Е. Или они хуже гелиосов?
Странная постановка вопроса, учитывая то, что Гелиосы (кроме 40, может 77), почти ничего не стоят и широко доступны (по-крайней мере в России), а перечисленные конкуренты наоборот стоят весьма прилично.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Crystal »

Если уж сравнивать с современными мануальными объективами, то современную продукцию КМЗ. Например "Зенитар-Гелиос 75 1,4" или "Селена 58 1,9"

Вот там уже цены стоят "от души" smile
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

Julysha писал(а): Сб окт 29, 2022 12:32
А чем Гелиос лучше Отусов, Милвусов и прочих Цейссов?
Однозначно, они лучше своей ценой. Как то читал статью одного немецкого фотографа, который купил портретник со светосилой кажется от лейки F/0.95 в 50мм в евриках за 8 штук. И пол статьи описывал, как он ловит кайф, когда кончик носа не резкий и плавно переходит в резкось к переносице. Каждый сходит с ума по своему...
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

У вас, Юля, уже чисто западЭнский вопрос (больше ни слова о политике).

Был такой фильм (я не смотрел) миллионер предложил любящей паре переспать

с женой и заплатить им налом $миллион$. Суть кинца была в моральных страданиях пары.



А мне ближе фильм "Красная площадь" 1970 года. " Трубку, лошадь и жену не дам никому".

Если перед тобой поставили выбор Милвус/Отус или Гелиос-44, то это проверка на вшивость.

Бочка печенья и ящик варенья, грубо говоря.



Из принципа - Гелиос.



А то, что он стоит копейки говорит лишь о том, что была разница: бабло с их стороны

и предоставление возможности миллионам любителей снимать отличным объективом.

А тогда он был СУПЕР, если и сейчас им можно прекрасно снимать на цифру.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 19:11

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение vladus72 »

Helios 44 (13леп белый)

Изображение
Vlad Us
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Зенит-Е + Гелиос 44-2, f/2.8, Fomapan 100

«Зима близко…» https://i.ibb.co/54hVz8R/image.jpg



Зенит-Е + Гелиос 44-2, f/2.8, ТАСМА-25Л

«Ловля зайца на кленовый листок» https://i.ibb.co/549csBJ/image.jpg
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Yurydan »

Кстати, а Гелиосы используете доработанные или с линзой?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

wladimir123 писал(а): Сб окт 29, 2022 14:58
Вот тут Юля задала вопрос, чем лучше Гелиосы всевозможных цейсов или никонов и как я понимаю, наконец-то мы все приходим к пониманию, что самое главное и пожалуй единственное достоинство Гелиосов - это то, что они ничего не стоят...- ну и понравилось про рисунок - дескать, если и слабый - ну значит рисунок у него есть - как будто у Никора 105/1,4 или цейсовских светосильных полтинников, кроме того что они стоят настоящих денег и их не валяется как грязи на любом блошином рынке, значит у них нет никакого рисунка и поэтому они в пух и прах проигрывают Гелиосам...


Так Вам "шашечки или ехать"? Откройте ветку по этим "супер-пупер" мануальным "цейсам и Ко" и внимательно посмотрите фотографии абстрагируясь от того чем они сделаны. В большинстве случаев окажется, что ничего особенного эти супердорогущие стёкла из себя не представляют. Сразу же, перефразируя рекламу - "Если фотографии одинаковые, зачем платить больше?" Что вообщем-то и понятно, т.к. Гелиос фактически советская версия этого самого Цейса...

И вообще - ветка называется "Фотографии снятые на на различные модели Helios", причём тут цейсы я так и не понял.






Crystal писал(а): Сб окт 29, 2022 18:27
...

Но экзамен временем показал, что оптика восточного блока имеет свои достоинства, признанные в том числе и на Западе сегодня (многие модели ищут, гоняются за ними на аукционах), и у нас в России теми, кто не имел отношения к жизни в СССР.Так что да, Вы тогда жили, но Ваше мнение не совсем объективное).

...


Вот именно! Просто кто-то получает удовольствие от фотографий(не зависимо от того чем они сделаны), а кто-то от обладания дорогой техникой - вот и вся разница.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

bah_denis писал(а): Сб окт 29, 2022 20:46
Вот именно! Просто кто-то получает удовольствие от фотографий(не зависимо от того чем они сделаны), а кто-то от обладания дорогой техникой - вот и вся разница.
https://www.youtube.com/watch?v=UjBp735tsbY&t=776s
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

goldpompon писал(а): Сб окт 29, 2022 21:01
https://www.youtube.com/watch?v=UjBp735tsbY&t=776s


"Начали за здравие(цейсы), а кончили за упокой(Лейка)". Тема-то про что?! Ну раз уж "распирает", можно и пообщаться, но коротко. wink

[oft]Досмотрел видео до "продавана" Медведева и дальше не стал - всё понятно, ЭТО не про фото, ЭТО про понты, ну и сопутствующие "бабосики на лохах"(куда же же без них)![/oft]



P.S.

На Лейку тоже засматриваюсь, особенно на Монохром. Но у меня есть Сигма SD1, которая удачные кадры выдаёт ни чем не хуже Лейки, хотя значительно капризнее и задумчивее. Про похожесть картинки

московские владельцы "садового инвентаря" отмечали, не я. Моя Сигма к тому же со сменными стёклами, ЗК и обошлась мне раз в 200 дешевле. Поэтому не комплексую, а снимаю тем что есть

и доволен.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение goldpompon »

vladus72 писал(а): Сб окт 29, 2022 16:33
Helios 44 (13леп белый)

Изображение
Гриб у Вас получился почти в 3Д формате. Прямо реальное ощущение - протянешь руку и срывай с монитора. Браво, господин Старичок Гелиос!
Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 19:11

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение vladus72 »

goldpompon писал(а): Вс окт 30, 2022 06:22
Гриб у Вас получился почти в 3Д формате. Прямо реальное ощущение - протянешь руку и срывай с монитора. Браво, господин Старичок Гелиос!


Спасибо! Несколько лет назад снято,обнаружил в неразобранном этого бравого грибка) ).
Vlad Us
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Старое фото, которое публиковал в другой теме. Но оно мне нравится, опубликую и здесь

Кстати если не лень, скептики могут открыть фото и посмотреть резкость объектива Г81Н на мелко-пиксельном кропе никон д 7100.



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

ales21 писал(а): Пн окт 31, 2022 15:30
Старое фото, которое публиковал в другой теме. Но оно мне нравится, опубликую и здесьКстати если не лень, скептики могут открыть фото и посмотреть резкость объектива Г81Н на мелко-пиксельном кропе никон д 7100. Изображение


Весьма! good good good Помниться мне, лет пять назад на местном форуме утверждалось, что старые Гелиосы "не разрешают" многопуксельные матрицы - хороший пример, ошибочности данного суждения.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

ales21 писал(а):
Кстати если не лень, скептики могут открыть фото и посмотреть резкость объектива Г81Н на мелко-пиксельном кропе никон д 7100.
Так тут и нет резкости, ни на волосах, ни на лице (отсутствует фактура и текстура). И вообще тут было вмешательство каким-то дешманским плагином или пресетом, это очевидно видно и по коже и по одежде (но если этого и вправду не было, значит так ужасно софтит гелиос).



А так фотка хорошая Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение БАЙ »

ales21 писал(а):
Старое фото, которое публиковал в другой теме. Но оно мне нравится, опубликую и здесьКстати если не лень, скептики могут открыть фото и посмотреть резкость объектива Г81Н на мелко-пиксельном кропе никон д 7100.


Думаете родной никоновский полтос снял бы хуже?
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Wet999 писал(а): Пн окт 31, 2022 16:42
Так тут и нет резкости, ни на волосах, ни на лице (отсутствует фактура и текстура). И вообще тут было вмешательство каким-то дешманским плагином или пресетом, это очевидно видно и по коже и по одежде (но если этого и вправду не было, значит так ужасно софтит гелиос).



А так фотка хорошая Изображение


Я отвечал уже на вопрос про текстуру кожи.....

Я всегда умышленно ее делаю без текстуры, т.к. мне важны в портрете, только черты лица, все остальное я убираю. Может это не правильно, может кому то не нравиться, но мне так нравится и я так делал, делаю и буду делать. Тем более, если брать именно это фото, то у девушки подростка была подростковая сыпь на лице, которую я убрал в лайтруме, а затем, чтобы не было видно границ воздействия, все заретушировал.

Когда говорил про резкость, имел в виду черты лица, которые четкие. Волосы за пределами ГРИП. Снимал поджав диафрагму на одну ступень ниже открытой.







Спасибо Вам за отзыв.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Тоже снятое на д7100 + Г81Н, на открытой диафрагме.





Изображение
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

БАЙ писал(а): Пн окт 31, 2022 17:01
Думаете родной никоновский полтос снял бы хуже?


Уверен может!

Вы поясните какой полтинник имеет в виду....



Только я здесь не занимаюсь противопоставлением, а публикую свои фото, на свой любимый объектив.



Кстати никоновские объективы, которые у меня были, версии D и G канули в лету, т.к. отличались от гелика, только наличием автофокуса. По резкости не выделялись. Хроматили больше гелика. Рисунок с них меня вообще не впечатлил. Просто размытая каша. Никакого рисунка и характера нет. Поэтому гелик мой основной объектив, который и стоит в десятки раз дешевле.

Я в том году показывал сравнительные фото на новейший 50 1.8S и гелиоса 81Н. Рисунок с гелика мне понравился больше.

Я хотел бы еще варианты старых мануальных 105, 85.

В какой то теме на нашем форуме человек постил свои фотографии с какого то старого импортного объектива, то ли 105, то ли 85 мм. Точно не никон. Кажется сигма была. Рисунок с него меня зацепил. Боке прям , как мазками кистью. Как я люблю.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

[member="ales21"], Спасибо за развернутый ответ! Изображение

Это тогда всё объясняет, что гелиос так не софтит, а это обработка (в лайтруме лучше не делать конечно ретушь, он для этого не предназначен).

Да, вы вправе, как и любой другой фотограф, выбирать как и что ему обрабатывать.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение necster »

Wet999 писал(а): Пн окт 31, 2022 16:42значит так ужасно софтит гелиос
Вы софт, вероятно, и не видели никогда. Вот Оберон-11 200/2.8 софтит, так софтит.



https://i.ibb.co/2WQfzsP/2009-06-20.jpg]

https://i.ibb.co/1zQWG8H/2009-06-20.jpg
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 19:11

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение vladus72 »

Да не надо в Гелиосе искать какую-то резкость,хотя при умелом использовании Гелиос 44 серии и 40й и др даже на мах открытой -резкий,мне мыльные не попадались,чего не скажешь например о Юпитере-9,вот тут действительно мыло везде,что на мах ,что на закрытой.

Гелиос почитается среди поклонников другим ,своим боке,своим винтажным шармом и сказочной картинкой,а также своей доступностью чтобы заняться твочеством.

Вообще считаю у каждого уважающего себя фотографа должен,нет даже обязан быть хоть один-два-три мануала,необязательно Гелиос,ручные стёкла заставляют думать ,а не просто поливать всё подряд нажимая на кнопку.
Vlad Us
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Wet999 писал(а): Пн окт 31, 2022 16:42
Так тут и нет резкости, ни на волосах, ни на лице (отсутствует фактура и текстура).

...


Не надо путать резкость с модными нынче перешарпом и задранным микро контрастом, превращающих веснушки/родинки в "чернильные пятна", а поры в "лунные кратеры".

То что с резкостью всё в порядке, отлично видно по разборчивому рисунку радужки и волоскам на висках - дальше начинается "дерматология".
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Wet999 »

bah_denis писал(а): Пн окт 31, 2022 19:27
Не надо путать резкость с модными нынче перешарпом и задранным микро контрастом, превращающих веснушки/родинки в "чернильные пятна", а поры в "лунные кратеры".

То что с резкостью всё в порядке, отлично видно по разборчивому рисунку радужки и волоскам на висках - дальше начинается "дерматология".
Я как раз ничего не путаю, потому что много лет занимаюсь высококачественной ретушью и прекрасно понимаю какие должны быть референсы.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Julysha писал(а): Сб окт 29, 2022 12:32
А чем Гелиос лучше Отусов, Милвусов и прочих Цейссов? Они тоже мануальные (если кому-то нравится с этим возиться), рисунок признан одним из лучших, над ним работали инженеры одной из старейших оптической компании, и их легко купить в магазине новыми. Не требуют дополнительной смазки и особого обслуживания.



У меня вопрос к владельцам Гелиосов: если бы вам предложили на выбор (бесплатно!) Гелиос и аналогичный Милвус/Отус, то что что бы вы выбрали?



Для портретов я бы купила никоновский 58/1,4, Милвус 85/1.4 и Никкор 105/1.4Е. Или они хуже гелиосов?


Юлия, а кто здесь хоть словом обмолвился, что гелиос лучше "чего то"???... Покажите....



Люди в теме просто делятся фотоснимками с обозначенных в теме объективов. Все!!!

Никто не сказал, берите гелиосы, продавайте Отусы.



Ситуация на самом деле противоположная.... Люди, негативно относящиеся к гелиосам и всему советскому постоянно, в этой теме пытаются противопоставить гелиосы современным дорогущим объективам и убедить остальных, что гелиосы ничтожны, по сравнению с объективами, которые нравятся им. Эти сравнения как минимум не логичны, а если честно, глупы.



Если уже говорить о сравнении, то сравнивать надо объективы вышедшие примерно в один промежуток времени, с одними примерно характеристиками(фокусное расстояние, количество лепестков диафрагмы и т.д.), в близкой друг к другу ценовой категории....

Только тогда сравнение считается логичным и в какой то степени объективным.



Сравнение объективов выпущенных в 50 х годах прошлого века с современными объективами, дело полезное и нужное, т.к. дает понятие о прогрессе в оптической отрасли, применительно к фотографии, за эти годы.

Но вот противопоставление объективов из разных эпох и ценовых категорий, дело не умное, анти-рациональное, с заведомо известным результатом.



Я в прошлом году в другой теме делился сравнительными фотографиями с гелиоса 81Н и никона 50 1.8S, разница в возрасте, между которыми около 40 лет.

Результат в техническом аспекте, для меня был очевиден еще до начала сравнения. Новичок от никона имеет хорошее разрешение по всему полю кадра, имеет хороший микроконтраст, имеет скругленную 9-лепестковую диафрагму, имеет сравнительно быстрый автофокус и цену в 30 раз дороже(сейчас по новым ценам, разница уже примерно в 50 раз дороже), но вот субъективный параметр: "Характер изображения", я хотел сравнить и посмотреть разницу.



Сравнение показало, что картинки с объективов примерно одинаковы.Но...

Резкость никона запредельная, желать лучшего, просто каприз. Характер рисунка в зоне нерезкости банален(пытается все размыть в кашу) и типичен, для многих современных объективов никона. Но справедливости ради замечу, что рисунок у Z объектива интереснее, объективов серии G и намного интереснее, чем у супер резкого полтинника от сигмы с диафрагмой 1.4

Резкость и микроконтраст у гелиоса однозначно ниже чем у новичка. Но я спокойно могу их подтянуть в любом фото-редакторе.

А вот рисунок в зоне нерезкости у гелиоса уникален! Повторить его в фото-редакторе, без подмены и ретуши невозможно!

Так что гелиос стал победителем, для не профессионала любителя.

Мой личный вывод из сравнения: Оба объектива мне нужны и востребованы, в разных ситуациях.

Если я пойду снимать утренник у дочки в садике, я возьму никон Z. Если я пойду на прогулку с семьей и захочу сделать снимок на память, я возьму гелиос.



Фото ниже не обрабатывались. Имеют цвет, резкость, контраст, и рисунок из камеры, при одинаковых настройках.

При чем гелиос полностью на открытой диафрагме, а Z-ка прикрыта, для чистоты эксперимента. И тем не менее гелиос показывает не плохую резкость.



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

Wet999 писал(а): Пн окт 31, 2022 21:09
Я как раз ничего не путаю, потому что много лет занимаюсь высококачественной ретушью и прекрасно понимаю какие должны быть референсы.


[oft]С точки зрения глубокой ретуши - согласен, резкость нужна максимальная - проще обрабатывать. А вот с точки зрения минимальной обработки с точностью до наоборот - женский портрет с высокой

резкостью, как правило, вызывает отрицательные эмоции, пример ниже(выбрать максимальное разрешение). Поэтому Гелиосы хороши(по моему) именно для портретов - дают нужную мягкость лица(кожи) и интересный рисунок задника и фона(чего нет у того же "полтоса"), т.е. максимально подходят именно фотографу, а не ретушёру.

Изображение[/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение bah_denis »

ales21 писал(а): Вт ноя 01, 2022 07:41
Юлия, а кто здесь хоть словом обмолвился, что гелиос лучше "чего то"???... Покажите....Люди в теме просто делятся фотоснимками с обозначенных в теме объективов. Все!!!Никто не сказал, берите гелиосы, продавайте Отусы. Ситуация на самом деле противоположная.... Люди, негативно относящиеся к гелиосам и всему советскому постоянно, в этой теме пытаются противопоставить гелиосы современным дорогущим объективам и убедить остальных, что гелиосы ничтожны, по сравнению с объективами, которые нравятся им.

...


Присоединяюсь, добавлю лишь(по своему наблюдению), что Гелиос больше "для души" и неторопливой размеренной съёмки, т.к. требует уверенного навыка работы с мануалом. Для работы за деньги, где требуется гарантированный и быстрый результат, я бы его использовать не рискнул, разве что в параллель с автофокусным "свежаком", который более прогнозируем с точки зрения восприятия результата клиентом.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение ales21 »

Wet999 писал(а): Пн окт 31, 2022 18:09
[member="ales21"], Спасибо за развернутый ответ! Изображение

Это тогда всё объясняет, что гелиос так не софтит, а это обработка (в лайтруме лучше не делать конечно ретушь, он для этого не предназначен).

Да, вы вправе, как и любой другой фотограф, выбирать как и что ему обрабатывать.




Я понимаю, что лайтрум программа только для проявки, но изучать другие, нет времени.

В принципе лайтрум дает все что мне надо. Работа с экспозицией, цветом, балансом белого, контрастностью.

Еще использую луминар. Очень мне нравится этот плагин. Но в луминаре кожу не трогаю, только черты лица:глаза губы волосы.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Фотографии снятые на различные модели Helios

Сообщение Hard F »

vladus72 писал(а): Пн окт 31, 2022 19:27
Да не надо в Гелиосе искать какую-то резкость,хотя при умелом использовании Гелиос 44 серии и 40й и др даже на мах открытой -резкий,мне мыльные не попадались,чего не скажешь например о Юпитере-9,вот тут действительно мыло везде,что на мах ,что на закрытой.

Гелиос почитается среди поклонников другим ,своим боке,своим винтажным шармом и сказочной картинкой,а также своей доступностью чтобы заняться твочеством.

Вообще считаю у каждого уважающего себя фотографа должен,нет даже обязан быть хоть один-два-три мануала,необязательно Гелиос,ручные стёкла заставляют думать ,а не просто поливать всё подряд нажимая на кнопку.


+100500
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.

Вернуться в «Фотографии, снятые на различную оптику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей