Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как приспособиться под минилаб?

Аватара пользователя
VAVka
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 00:14

Как приспособиться под минилаб?

Сообщение VAVka »

Уважаемые участники клуба Никон, возникли пара вопросов, связанных с процедурой печати. Если можно, уделите внимание:

1. Что в первую очередь нужно спрашивать в лаборатории, чтобы потом основании этой информации попытаться сделать вывод, что мол, вот эта лаба - отстой, а вот эта - супер, перед тем как отдавать в печать (может, модель и марка самой машины и т.п.)?

2. Каким образом проводить пост-обработку фотографии, чтобы максм. сохранить качество фото и при этом удовлетворить требования минилаба? Что, опять же, у них выпытать, чтоб удовлетворить печатающую машину?

3. Существуют ли способы калибровки CRT или TFT монитора, которые были бы заточены под Никоновский NEF? Или, по-другому, может лучше откалибровать монитор под требования лаба? Или, может просто калибровку обычную провести (если так, то как предпочтительнее калибровать, посоветуйте)?



В общем, все эти вопросы призваны помочь решить один важный вопрос: как предварительно увидеть на мониторе снимок макс. близкий к бумажному, а при сдаче в печать - не потерять качества на бумаге?



Заранее спасибо! help
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Sandro »

VAVka писал(а): Уважаемые участники клуба Никон, возникли пара вопросов, связанных с процедурой печати. Если можно, уделите внимание:

1. Что в первую очередь нужно спрашивать в лаборатории, чтобы потом основании этой информации попытаться сделать вывод, что мол, вот эта лаба - отстой, а вот эта - супер, перед тем как отдавать в печать (может, модель и марка самой машины и т.п.)?
Наверное, проще сдать на пробу файлы на печать и посмотреть. Можно и в И-нете покопать на форумах отзывы, слухи, сплетни. А марка машины может ни о чем не говорить. Многое зависит от оператора и установленного в лабе технологического процесса.
2. Каким образом проводить пост-обработку фотографии, чтобы максм. сохранить качество фото и при этом удовлетворить требования минилаба? Что, опять же, у них выпытать, чтоб удовлетворить печатающую машину?
Выпытать требования к подготовке файла для печати. Нормальные лабы эти правила вывешивают у себя либо публикуют в И-нете на своем сайте. Если есть возможность, попробуйте поговорить с оператором, напроситесь на личное присутствие при печати вашего заказа (некоторые лабы это позволяют даже без доп.оплаты, нужно только согласовать время).
3. Существуют ли способы калибровки CRT или TFT монитора, которые были бы заточены под Никоновский NEF? Или, по-другому, может лучше откалибровать монитор под требования лаба? Или, может просто калибровку обычную провести (если так, то как предпочтительнее калибровать, посоветуйте)?
Калибровка под никоновский НЕФ, ИМХО, фантазия, т.к. дисплей вам НЕФ показать не может. То, что он показывает, это результат конвертации в цветовое пространство sRGB по заданному алгоритму с заданными параметрами (экспокоррекция, ББ, шарпенинг и т.д.). Если есть возможность, то откалибруйте монитор с помощью аппаратно-программного калибратора (но он стОит денег, порой немалых). Но вот калибровка под требования лаба... Даже не представляю, как это сделать.
VAVka писал(а): В общем, все эти вопросы призваны помочь решить один важный вопрос: как предварительно увидеть на мониторе снимок макс. близкий к бумажному, а при сдаче в печать - не потерять качества на бумаге?

Заранее спасибо! help
Хорошие лабы обычно выполняют цветокоррекцию в соответствии с используемым процессом (обычно это называется "по усмотрению оператора). У приемщика при получении заказа можно поинтересоваться, какая цветокоррекция использовалась (обычно машина печатает эти данные на обороте отпечатка, надо только попросить рассказать, как их расшифровывать). И в дальнейшем учитывать эти данные при подготовке файлов. Можно при сдаче в печать попросить не вносить цветокоррекцию. Если нужна повторяемость при печати одного и того же кадра в разных заходах, то как правило лабы требуют предоставить образец (т.е. фоту, отпечатанную в прошлый раз). Обычно это стОит дополнительных денег.



Вообще в хороших лабах работают профессиональные операторы, которые выполняют грамотную цветокоррекцию. По крайней мере я сдавал уже не раз файлы, подготовленные на пяти разных и откалиброванных по-разному мониторах, и мне каждый раз делали качественные отпечатки. Единственное, что требует внимательного отношения - это яркость/контраст/насыщенность. Но тут уже методом проб и ошибок...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Philipp K »

Калибровка под никоновский НЕФ, ИМХО, фантазия, т.к. дисплей вам НЕФ показать не может.
Я бы еще добавил, что не кто из лабораторий напрямую из Нефа не печатает. Tif или jpg




Но вот калибровка под требования лаба... Даже не представляю, как это сделать.
В хороших лабораториях продают отпечаток и диск с этим файлом. Это позволяет хоть примерно, но достаточно неплохо подстроит монитор под требование конкретной лаборатории.
Аватара пользователя
VAVka
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 00:14

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение VAVka »

Большое спасибо за развернутые ответы. Некоторые уточнения:
Если есть возможность, то откалибруйте монитор с помощью аппаратно-программного калибратора (но он стОит денег, порой немалых)
А как вам стандартная калибровка с помощью, например, Adobe Gamma? Стоит ли ее вообще производить? Или, может существуют другие программные или программно-ручные smile способы без дополнительных трат (типа, взять средне серый лист бумаги и подстроить гамму под него :roll:)?
Я бы еще добавил, что не кто из лабораторий напрямую из Нефа не печатает. Tif или jpg
А какой формат предпочтительнее? Сам полагаю, что tiff, но будет ли его размер обоснованным по отношению к качеству именно для лаборатории? Или по-другому, стоит ли производить обработку "RAW->обработка->TIFF", чтобы сохранить требуемые яркость/контраст/насыщенность и переходы/полутона, либо все же достаточно будет "RAW->обработка->JPG (макс. кач-во)"?
В хороших лабораториях продают отпечаток и диск с этим файлом. Это позволяет хоть примерно, но достаточно неплохо подстроит монитор под требование конкретной лаборатории.
Это тот самый *.icm файл цветового профиля, или что-то другое?
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Sandro »

А как вам стандартная калибровка с помощью, например, Adobe Gamma? Стоит ли ее вообще производить? Или, может существуют другие программные или программно-ручные smile способы без дополнительных трат (типа, взять средне серый лист бумаги и подстроить гамму под него :roll:)?
Не пробовал, не знаю, но слышал, что не стоящее занятие. Я свой монитор калибровал штатными средствами нвидийного драйвера. А гамму по среднесерому листу вы не подстроите, т.к. нужна шкала серого и шкалы цветовые как минимум.
А какой формат предпочтительнее? Сам полагаю, что tiff, но будет ли его размер обоснованным по отношению к качеству именно для лаборатории? Или по-другому, стоит ли производить обработку "RAW->обработка->TIFF", чтобы сохранить требуемые яркость/контраст/насыщенность и переходы/полутона, либо все же достаточно будет "RAW->обработка->JPG (макс. кач-во)"?
Опять-таки надо разговаривать в лабе. Обычно требуют либо jpeg в цветовом пространстве sRGB, либо нежатый tiff 8мибитный.

Я весь свой архив храню в РАВе, а в Жпег конвертю только если надо отдавать заказчику или на печать.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение ARSY »

VAVka писал(а): Уважаемые участники клуба Никон, возникли пара вопросов, связанных с процедурой печати. Если можно, уделите внимание:

1. Что в первую очередь нужно спрашивать в лаборатории, чтобы потом основании этой информации попытаться сделать вывод, что мол, вот эта лаба - отстой, а вот эта - супер, перед тем как отдавать в печать (может, модель и марка самой машины и т.п.)?

2. Каким образом проводить пост-обработку фотографии, чтобы максм. сохранить качество фото и при этом удовлетворить требования минилаба? Что, опять же, у них выпытать, чтоб удовлетворить печатающую машину?

3. Существуют ли способы калибровки CRT или TFT монитора, которые были бы заточены под Никоновский NEF? Или, по-другому, может лучше откалибровать монитор под требования лаба? Или, может просто калибровку обычную провести (если так, то как предпочтительнее калибровать, посоветуйте)?



В общем, все эти вопросы призваны помочь решить один важный вопрос: как предварительно увидеть на мониторе снимок макс. близкий к бумажному, а при сдаче в печать - не потерять качества на бумаге?
самый дешевый и реалистичный способ ИМХО - печать нескольких кадров с разным оттенком и насыщенностью, и последующая подстройка монитора методом визуального сравнения.

Одна тонкость - отпечаток освещайте дневным светом, а не лампой накаливания. Иначе последующие отпечатки будут страдать недостатком желтого. rolleyes
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Michael »

VAVka писал(а): Уважаемые участники клуба Никон, возникли пара вопросов, связанных с процедурой печати. Если можно, уделите внимание:

1. Что в первую очередь нужно спрашивать в лаборатории, чтобы потом основании этой информации попытаться сделать вывод, что мол, вот эта лаба - отстой, а вот эта - супер, Заранее спасибо! help


Нужно смотреть на стабильность лабы, иначе все остальные Ваши движения Сизифов труд


как предпочтительнее калибровать, посоветуйте)?
прибором типа эй ван дисплей, на крайний случай адобогаммой(лучше чем совсем ничего)
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Michael »

Я весь свой архив храню в РАВе, а в Жпег конвертю только если надо отдавать заказчику или на печать.
И всю обработку каждый раз заново делаете?
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Michael »

А какой формат предпочтительнее? Сам полагаю, что tiff, но будет ли его размер обоснованным по отношению к качеству именно для лаборатории? Или по-другому, стоит ли производить обработку "RAW->обработка->TIFF", чтобы сохранить требуемые яркость/контраст/насыщенность и переходы/полутона, либо все же достаточно будет "RAW->обработка->JPG (макс. кач-во)"?
ИМХО, джипега для печати достаточно, если только Вы не собираетесь изменять файл в дальнейшем. Для каких то вариантов обработки я сохраняю ФШ psd со слоями, который перед печатью конвертирую в джипег.


Это тот самый *.icm файл цветового профиля, или что-то другое?
некоторые дают icm файл своей лабы, а некоторые тестовый отпечаток и этот же файл в электронном виде.
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение photo-photo »

некоторые дают icm файл своей лабы,


Мне, кстати это помогло - мне уже в двух лабах дали этот icm и я перед отправкой в лаб включаю его в фотошопе и подправляю уровни-кривые-насыщенность. Результат стал намного более предсказуемый, хотя все равно в самом лабе очень гуляет все день ото дня, но в целом с icm стало лучше.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Sandro »

И всю обработку каждый раз заново делаете?
Ну, во-первых, если пользоваться некоторыми РАВ-конвертерами (Библ-Про, если не ошибаюсь), то они позволяют запомнить все параметры обработки в файле с именем обрабатываемого РАВ-файла, только расширение другое, а потом при повторном вызове этого РАВа все параметры к нему применяются автоматически.



Во-вторых, Джипеги я тоже некоторое время храню, пока существует необходимость в их оперативном использовании. Реально это составляет от одного месяца до одного года - для этих целей вполне можно использовать перезаписываемые болванки ДВД.



В-третьих, для меня процесс повторной обрабтки РАВ представляет самостоятельную творческую ценность, поскольку иногда позволяет "вытянуть" из цифрового негатива то, что не смог при первой обработке.



В конце концов фотографы, которые работают с пленкой, не хранят дома образцы отпечатков с каждого полученного ими негатива. В лучшем случае они хранят в своем каталоге вместе с негативами записи с заметками об особенностях печати.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Решил тут распечатать несколько фоток в лабе, и попросил напечатать "как есть". Конечно я и не ожидал от этого ничего хорошего :-), но результат меня убил наповал.

Пошукал по сети и нашел профили бумаги Кодак на фотопроекте. Сделал softproof и получил результаты довольно близкие по ужасу к отпечатанным. Я это даже внегамутом назвать не могу blink . На лицах почему-то образовались пересветы, цвета уплыли и ........

в общем, словами не передать.

Подскажите пож., как подготовить файл к печати, если его подготовить невозможно? smile

То есть, использование профайла бумаги в качестве софтпруфа не оставляет никаких надежд. Что там ни делай, все равно на выходе кошмар.

Причем этот кошмар реально и получился на бумаге. Или это такая галимая Кодаковская бумага?

К примеру. Это то, что было первоначально:

http://foto.mail.ru/mail/ks_pavel/ks_pavel/s-140.jpg

а это то, что после софтпруфа. конвертация perceptual.

http://foto.mail.ru/mail/ks_pavel/ks_pavel/s-141.jpg



заранее спасибо
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Работаю оператором фотолаба Kodak System 88. В своей лаборатории для себя фотографии не печатаю. Для меня возникает огромная проблема, когда люди приходят и просят напечатать фотографии "как есть". Потому как профиль у лабы на столько кривой, что мне вообще не понятно как на нём можно работать (но всё же приходится). При просмотре фотографий в Internet Explorer (а других смотрелок не установлено) я вижу фотографию действительно "как есть" т.е. как видит её клиент у себя на мониторе, но при просмотре фотографии через программу управляющую процессом печати она (фотография) очень сильно искажается, становится очень темной и жёлтой. Мои вопросы к руководству и обслуживающему машину персоналу а почему так? а давайте сделаем чтобы было нормально остались даже не принятыми к сведению. Попробовал коррекцией добиться хоть какой то похожести на оригинал, получил примерно следующие цифры:

Плотность -4

Красный -5

Зелёный 0

Синий +3

Контраст 0

Насыщеность +1

Эти цифры я получил используя в качестве образца изображение http://shadrin.rudtp.ru/Test/Hakamada_test_lab.zip. Эти цифры были получены для отображения на мониторе, но на деле принтер всё равно не даёт даже той картинки что есть на мониторе. Яркие насыщенные цвета ему не под силу.

Сам печатаюсь в другом лабе на Норитсу. Приношу фотографии и говорю чтобы печатали без коррекции в итоге получаю практически тоже самое, что вижу на своём Sony Multiscan G500.

В нашей же лабе основными клиентами являются люди печатающие пьянки-гулянки, родители детей возраста от новрожденных до дошкольников (т.е. фотографии голожопых младенцев и утренники со вспышкой на расстоянии 10-20 м), а так же туристы вернувшиеся из Египта, Праги, Тайланда и др. Иногда заходит человек печатает несколько фотографий 10х15, по фотографиям становится видно, что он скорее всего пытается понять, а можно ли печатать здесь и дальше, но естественно не возвращается.

Поэтому мой совет такой: нет смысла подстраиваться под лаб, если лаб хороший, то и фотографии будут хорошими, а если там всё криво (как у нас в лабе) то лучше туда не ходить, не всё зависит от оператора, важно ещё какой хозяин у этого лаба.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Вот спасибо, Добрый человек! Если бы все советы были столь четкие и ясные, как у вас smile

А я уж было затосковал, что не видать мне хотя бы какого-то совпадения, как своих ушей.

Если вы уж так удачно зашли, можно еще один вопрос, так сказать, глобального характера.

Всегда думал, что раз фотолаба стоит таких сумашедших денег, да и внешним видом внушает уважение,

то результаты печати должны превосходить домашнюю печать на струйных принтерах, а на деле выходит все наоборот.

вот здесь, например.

http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg



В чем здесь закавыка? Только ли в том, что народу жалко денег на хороший домашний принтер. А также в том, что надо самому возиться

с чернилами и профилями. Или может себестоимость домашнего отпечатка выше, чем в фотолабе??



Еще раз Спасибо!
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Всегда думал, что раз фотолаба стоит таких сумашедших денег, да и внешним видом внушает уважение
К сожалению, на настоящий момент в Москве есть всего четыре-пять точек, где можно расчитывать на профессиональный результат фотопечати.


А я уж было затосковал, что не видать мне хотя бы какого-то совпадения, как своих ушей.
Если пройдетесь по форуму www.fotoproekt.ru, то там много полезной информации, и про использование профилей, и про коррекцию по бэкпринту, которая сводится в том числе и к тому, что даже в профессиональной лабе есть определенные проблемы с воспроизведением правильных цветов и тональности.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

pavel_k писал(а): Вот спасибо, Добрый человек! Если бы все советы были столь четкие и ясные, как у вас smile

А я уж было затосковал, что не видать мне хотя бы какого-то совпадения, как своих ушей.

Если вы уж так удачно зашли, можно еще один вопрос, так сказать, глобального характера.

Всегда думал, что раз фотолаба стоит таких сумашедших денег, да и внешним видом внушает уважение,

то результаты печати должны превосходить домашнюю печать на струйных принтерах, а на деле выходит все наоборот.

вот здесь, например.

http://www.colordigits.ru/devices/minilabs_vs_220.jpg



В чем здесь закавыка? Только ли в том, что народу жалко денег на хороший домашний принтер. А также в том, что надо самому возиться

с чернилами и профилями. Или может себестоимость домашнего отпечатка выше, чем в фотолабе??



Еще раз Спасибо!
Фотолаборатория действительно стоит немалых денег и комплектующие тоже стоят денег, поэтому хозяева пытаются на всём сэкономить, сломался датчик не беда, заклеим скотчем и проблема решена. Пришла некачественная бумага, тоже не беда, будем вносить коррекцию при печати (не выбрасывать же). Хороший принтер даст конечно более лучшие цвета, потому как использует гораздо большее количество картриджей, а в лабе только три (прада не картриджи, там другой процесс). Почему люди не покупают принтер домой? Наверное тут много ответов, для кого-то дорого, кто-то с компьютером не дружит. Опять же печатать нужно постоянно, чтобы катриджи не засыхали. Ну и делать это надо самому, а если человек вернулся из отпуска и решил напечать все фотографии (а печатают и по 200 и по 400 фотографии за раз, бывает и более) времени на обработку и печать уйдёт много. Поэтому проще отдать в лаб, а там уж разберуться почему лица фиолетовые и подгонят под сносный цвет. Про себистоимость отпечатка трудно сказать, я спрашивал но ответа не получил))) Очевидно это коммерческая тайна. Но для оптовиков у нас стоимость 2,4 р за фотографию 10х15.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Спасибо, всем ответившим!

В целом ситуацию прояснил. Дальше будем справляться сами.
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Cvasy »

Некоторые уважающие себя фотолаба, как правило, дают цветовой профиль своего оборудования.. ну например
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение DENiSYCH71 »

Позвольте мнение с другой стороны баррикады.Работаю в лабе с 96 года(последние 5 лет в цифровом,конкретно FUJI Frontier 350).Как мне думается,наиболее доступный способ получать результаты похожие на то,что вы видите дома на экране-ЭТО:выбрать несколько файлов отличающихся богатой цветовой гаммой(включая нейтральные оттенки),широким динамическим диапазоном и высокой детализацией.Перед печатью необходимо удостовериться,что принтер недавно подстраивался(ежедневная процедура,учитывающая постоянное обновление химии и изменение хар-к эмульсии бумаги(иногда довольно сильное)).Как вы это выясните-вопрос вашего личного обаяния.Фотографии необходимо отпечатать без всякой коррекции,после сего действия готовые отпечатки можно просто визуально сравнить с домашним монитором и подвигать его настройки.Способ,подчёркиваю ДОСТУПНЫЙ,но не совсем правильный.Скажу больше-монитор,с которого отправляются в печать файлы настраивается ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ по вполне законной,оговоренной в документации методике(правда при этом поправки вносятся только в прикладную к принтеру программу,в которой собственно и работает оператор).При желании можно поискать в интернете профиль минилаба,персонал скорее всего им не располагает(в комплекте с машиной он не идёт,а в реальной работе скорее всего не понадобится).Тем не менее при его использовании можно добиться ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ достоверности передачи отдельных цветовых нюансов.Правда жизни однако состоит в том,что лучший профиль-это знакомый оператор,который любит пиво nyam Для печати лучше всего всё-таки носить JPEGи,при однократном сжатии потери качества не увидит даже заинтересованное лицо,а работать с ними куду как быстрее...
У Надара Никона не было...
Аватара пользователя
paganini
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение paganini »

NNM писал(а): Работаю оператором фотолаба Kodak System 88. В своей лаборатории для себя фотографии не печатаю. Для меня возникает огромная проблема, когда люди приходят и просят напечатать фотографии "как есть". Потому как профиль у лабы на столько кривой, что мне вообще не понятно как на нём можно работать (но всё же приходится). При просмотре фотографий в Internet Explorer (а других смотрелок не установлено) я вижу фотографию действительно "как есть" т.е. как видит её клиент у себя на мониторе, но при просмотре фотографии через программу управляющую процессом печати она (фотография) очень сильно искажается, становится очень темной и жёлтой. Мои вопросы к руководству и обслуживающему машину персоналу а почему так? а давайте сделаем чтобы было нормально остались даже не принятыми к сведению. Попробовал коррекцией добиться хоть какой то похожести на оригинал, получил примерно следующие цифры:

Плотность -4

Красный -5

Зелёный 0

Синий +3

Контраст 0

Насыщеность +1

Эти цифры я получил используя в качестве образца изображение http://shadrin.rudtp.ru/Test/Hakamada_test_lab.zip. Эти цифры были получены для отображения на мониторе, но на деле принтер всё равно не даёт даже той картинки что есть на мониторе. Яркие насыщенные цвета ему не под силу.

Сам печатаюсь в другом лабе на Норитсу. Приношу фотографии и говорю чтобы печатали без коррекции в итоге получаю практически тоже самое, что вижу на своём Sony Multiscan G500.

В нашей же лабе основными клиентами являются люди печатающие пьянки-гулянки, родители детей возраста от новрожденных до дошкольников (т.е. фотографии голожопых младенцев и утренники со вспышкой на расстоянии 10-20 м), а так же туристы вернувшиеся из Египта, Праги, Тайланда и др. Иногда заходит человек печатает несколько фотографий 10х15, по фотографиям становится видно, что он скорее всего пытается понять, а можно ли печатать здесь и дальше, но естественно не возвращается.

Поэтому мой совет такой: нет смысла подстраиваться под лаб, если лаб хороший, то и фотографии будут хорошими, а если там всё криво (как у нас в лабе) то лучше туда не ходить, не всё зависит от оператора, важно ещё какой хозяин у этого лаба.
абсолютно поддерживаю!!!(как бывший управляющий минилабом),человеческий фактор - здесь не главное а ВСЕ.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Позвольте мнение с другой стороны баррикады.Работаю в лабе с 96 года(последние 5 лет в цифровом,конкретно FUJI Frontier 350).Как мне думается,наиболее доступный способ получать результаты похожие на то,что вы видите дома на экране-ЭТО:выбрать несколько файлов отличающихся богатой цветовой гаммой(включая нейтральные оттенки),широким динамическим диапазоном и высокой детализацией.Перед печатью необходимо удостовериться,что принтер недавно подстраивался(ежедневная процедура,учитывающая постоянное обновление химии и изменение хар-к эмульсии бумаги(иногда довольно сильное)).Как вы это выясните-вопрос вашего личного обаяния.Фотографии необходимо отпечатать без всякой коррекции,после сего действия готовые отпечатки можно просто визуально сравнить с домашним монитором и подвигать его настройки.Способ,подчёркиваю ДОСТУПНЫЙ,но не совсем правильный.Скажу больше-монитор,с которого отправляются в печать файлы настраивается ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ по вполне законной,оговоренной в документации методике(правда при этом поправки вносятся только в прикладную к принтеру программу,в которой собственно и работает оператор).При желании можно поискать в интернете профиль минилаба,персонал скорее всего им не располагает(в комплекте с машиной он не идёт,а в реальной работе скорее всего не понадобится).Тем не менее при его использовании можно добиться ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ достоверности передачи отдельных цветовых нюансов.Правда жизни однако состоит в том,что лучший профиль-это знакомый оператор,который любит пиво nyam Для печати лучше всего всё-таки носить JPEGи,при однократном сжатии потери качества не увидит даже заинтересованное лицо,а работать с ними куду как быстрее...
Зачем покупать хорший монитор, калибровать его, чтобы потом подстаиваться под лаб? Лучше не ходить туда, а ходить туда где печатают хорошо. Я уже писал выше, что при печати без коррекции в нашем лабе к изображениям применяется такой кривой профиль, что эти фотографии могут и в морду швырнуть. Как выясняется, эта проблема в нашем городе повсеместна. И на сколько я знаю, имеется только одна адекватная фотолаборатория.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Согласен. Как, довольно резко, сказал один парень с фото.ру: "Я приношу файлы в лабу в sRGB, и меня совершенно не волнуют причины

по которым лаб не может обеспечить совпадение цветов". От себя добавлю, что если хозяин лабы не может опеспечить качество печати в своей лабе, то пусть займется другим делом, и не пудрит людям мозги. Никто не просит обеспечить такие же насыщенные цвета, как на мониторе, достаточно чтобы они хотя бы не перевирались.
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение DENiSYCH71 »

Зачем покупать хорший монитор, калибровать его, чтобы потом подстаиваться под лаб? Лучше не ходить туда, а ходить туда где печатают хорошо. Я уже писал выше, что при печати без коррекции в нашем лабе к изображениям применяется такой кривой профиль, что эти фотографии могут и в морду швырнуть. Как выясняется, эта проблема в нашем городе повсеместна. И на сколько я знаю, имеется только одна адекватная фотолаборатория.
Речь шла вовсе не о достоинствах хорошего монитора,а о простом способе получения приемлемого КОНЕЧНОГО результата.Даже самая идеально настроенная лаборатория имеет свои нюансы цветопередачи,тем более,что о калибровке монитора слышал один клиент из сотни(в лучшем случае),а фотографии хорошие хотят все.А там где плохо печатают,ясное дело,и народу будет меньшеP.S.Фотографии на печать отправляет не"кривой профиль",а кривые руки имхо
У Надара Никона не было...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

Могу рассказать, как печатают фотографии фотографы в Голландии (и, наверно, в других странах). Почти каждая крупная торговая фирма, которая занимается продажей продуктов, одежды и т.п. (в России, наверно, знают о C&A) имеет свой отдел, где можно напечатать фотографии. Для этого не нужно никуда идти, просто по интеренету загрузить свои фотографии на их сайт и заполнить нехитрый формуляр on-line (размер, сколько копий, какая бумага, домашний адрес и т.п.). Цены очень гуманные (также это зависит от количества заказанных отпечатков). Вот прейскурант Aldi (фирма немецкая, но здесь эти магазины по нескольку штук в каждом городе):

http://www.onlinefotoservice.nl/Fotoservic...di_Foto_Service Самое дорогое - 50 центов за 20х30 отпечаток. Фотографии получите по почте на дом на второй-третий день вместе с чеком, который рекомендуется оплатить в течение 10 дней (переводом на их банковский счёт или иным образом). Качество фотографий достаточно высокое, т.к. работают на хорошем оборудовании централизованно.



Другой способ (для продвинутых) - заказать отпечатать фотографии в элитной фотомастерской, тоже по интернету. Там будут соблюдены все условия с цветовыми профилями, бумагой и прочим. Над каждым отпечатком будет работать специалист. Требование: чтобы файлы имели любой стандартный ICC профиль. Стоит такая отпечатка подороже, но она на самом высоком уровне (фотографы заказывают там отпечатки для выставок и т.п.) Цена зависит от количества: http://www.profotonet.nl/content.asp?path=ovhj6aq7 Готовые фотографии вместе с чеком получите на дом по почте на второй день.



Может быть, можно заказать там печать и из России? Не выгодней ли?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Врядли выгодней, те кто более менее серьёзно занимается фотографией печатают в фотолабах со "своей" скидкой. К примеру в лабе где я печатаю свои фотографии 20х30 (матовая, глянец) стоит 20 руб, по карточке 17 руб, мне печатают по 12 руб smile .
Аватара пользователя
aleksandros
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 18:23

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение aleksandros »

DENiSYCH71, NNM

Вот Вы профессионально занимаетесь печатью на станке, хотел у Вас спросить следующее: нужно ли всё-таки самому делать предварительно ресайз файлов перед их сдачей на печать, т.е. чтобы напечатать фотографии например, 10Х15 следует ли предварительно подвести файлы под соответствующее разрешение (например, чтобы сохранить резкость/шарп)?
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение DENiSYCH71 »

aleksandros писал(а): DENiSYCH71, NNM

Вот Вы профессионально занимаетесь печатью на станке, хотел у Вас спросить следующее: нужно ли всё-таки самому делать предварительно ресайз файлов перед их сдачей на печать, т.е. чтобы напечатать фотографии например, 10Х15 следует ли предварительно подвести файлы под соответствующее разрешение (например, чтобы сохранить резкость/шарп)?
Однозначно да:1)могу сказать о FRONTIERе:долго не мог понять в чём дело,смотришь на мониторе 10Мп-ный файл(D 200)-картинка звенит,печатаешь 10х15-вроде все детали есть,но как будто в муаре.Потом дошло-машина любой размер исходника интерполирует в размер печати(т.е.1816х1216 для 10х15,300dpi)и лишние пиксели ей просто мешают(извините за терминологию).Если исходник по разрешению соответствует разрешению печати-результат РАДИКАЛЬНО улучшится.2)Обратный алгоритм(т.е.интерполяция в большую сторону)работает гораздо корректнее.3)Процедура повышения резкости должна быть финальной.4)Всё написанное выше справедливо на 100% для FUJI,за др.марки(NORITSU,AGFA и.т.п.)поручиться не могу
У Надара Никона не было...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

машина любой размер исходника интерполирует в размер печати(т.е.1816х1216 для 10х15,300dpi)и лишние пиксели ей просто мешают(извините за терминологию).Если исходник по разрешению соответствует разрешению печати-результат РАДИКАЛЬНО улучшится.


Означает ли это, что при отправке на печать файл должен содержать абсолютно определённое колическтво пикселей (например, 1216 на каждые 10 см по длине) и не плюс-минус десять. Я где-то читала, что разные машины печатают немного разные размеры (например, 152 мм вместо оговоренных 15 см). Нужно ли в этом случае подгонять количество пикселей под точный размер, или такие блохи в различии не повлияют на резкость?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение DENiSYCH71 »

Означает ли это, что при отправке на печать файл должен содержать абсолютно определённое колическтво пикселей (например, 1216 на каждые 10 см по длине) и не плюс-минус десять. Я где-то читала, что разные машины печатают немного разные размеры (например, 152 мм вместо оговоренных 15 см). Нужно ли в этом случае подгонять количество пикселей под точный размер, или такие блохи в различии не повлияют на резкость?
Безусловно непринципиально.Файл размером 1816х1216 создаёт конкретно принтер(FRONTIERa),плюс-минус 100 пикселей исходника никто не увидит и не оценит(тем более на 10х15).P.S.NORITSU печатает не 300,а 320 dpi,KONICA R2 кажется вообще-400,отсюда и размер файлов будет другим
У Надара Никона не было...
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

aleksandros писал(а): DENiSYCH71, NNM

Вот Вы профессионально занимаетесь печатью на станке, хотел у Вас спросить следующее: нужно ли всё-таки самому делать предварительно ресайз файлов перед их сдачей на печать, т.е. чтобы напечатать фотографии например, 10Х15 следует ли предварительно подвести файлы под соответствующее разрешение (например, чтобы сохранить резкость/шарп)?
Попробуйте открыть фотографию, скажем в ACDSee, и поставить масштаб 25%, теперь сделайте ресайз этой же фотографии в ФШ тоже до 25% - вот вам и разница.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

Попробуйте открыть фотографию, скажем в ACDSee, и поставить масштаб 25%, теперь сделайте ресайз этой же фотографии в ФШ тоже до 25% - вот вам и разница.


Я делаю ресайз в Fractals PrintPro 5, он сокращает размеры наименее безболезненно для деталей. Если при ресайзе в лабе резкость падает так же резко, как и в ACDSee, то это вообще ужас!



На днях решила подготовить партию кадров для печати (никогда до этого не печатала). Сейчас буду сидеть и всё подгонять под стандарт. У меня все файлы переведены в sRGB, но если их открыть в ФШ и посмотреть предупреждение по поводу гамута для CYMK, то они наполовину пропадают под серым. Означает ли это, что файлы нужно не толко ресайзить под печатный формат, но и ещё как-то конвертировать, чтобы приспособиться под профиль печатного устройства (правда, я не знаю, какое там стоит печатное устройство, т.к. файлы загружаются на сайт лабы по интернету, и спросить особо некого - даже не знаю, в каком городе и в какой стране их будут печатать)?



И второй вопрос: какую бумагу лучше заказывать - глянцевую или матовую, на какой получается качественнее отпечаток? Заранее спасибо за ответ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет. Правда, для пробы лучше все-таки вначале распечатать пяток фотографий, размером 15х20, и посмотреть, что получится.

Я свои перед печатью ресайзил фракталами до 15х20 см, поэтому падения резкости на отпечатках не наблюдалось абсолютно. Разрешение было 300 точек.

Чтобы фотки не вышли темными, нужно чтобы светимость белого на мониторе была не больше 120 кандел (вообще то теоретически должно быть только 90, но по мне это слишком темно, да и контраст падает).



Для портретов можно матовую попробовать, для пейзажей лучше глянцевую.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет...
Точно. Когда я относил эту фотографию печатать, думал, что зелень в верхнем правом углу потеряет насыщенность, но всё вышло точно как есть. (к сожалению на такой маленькой картинке плохо видно всю насыщенность цвета)

Изображение

P.S. по поводу глянцевой или матовой. Матовая хороша во многих случаях. Глянцевая бликует - иногда не очень удобно смотреть и пальцы на ней хорошо остаются, но выглядит она как бы это сказать "по гламурнее". Ещё по моему субъективному мнению на глянцевой бумаге переход от темных участков к очень ярким более резкий чем на матовой (скажем солнце на небе или ещё какие яркие пятна).
Аватара пользователя
aleksandros
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 18:23

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение aleksandros »

И второй вопрос: какую бумагу лучше заказывать - глянцевую или матовую, на какой получается качественнее отпечаток? Заранее спасибо за ответ smile
Julysha, я печатаю в основном на матовой, но нужно видеть фактуру этой бумаги: бывает очень крупная. Такая вряд ли подойдёт для мелких деталей (во всяком случае мне она не нравится). Последние снимки печатал на матовой (Fujicolor Crystal Archive), отпечатки пальцев тоже видны (если присматриваться, конечно), но не так, как на глянцевой.

И ещё, если глянцевые отпечатки (10х15) вставить в альбом, то они очень часто прилипают к страницам (изнутри), образуя неприятные разводы.
Аватара пользователя
aleksandros
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 18:23

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение aleksandros »

Попробуйте открыть фотографию, скажем в ACDSee, и поставить масштаб 25%, теперь сделайте ресайз этой же фотографии в ФШ тоже до 25% - вот вам и разница.
У меня нет ACDSee. Вы имеете в виду, что лабы для ресайза используют подобные программы?

Для просмотра у меня FastStone, ресайз делаю в ФШ.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

aleksandros писал(а): У меня нет ACDSee. Вы имеете в виду, что лабы для ресайза используют подобные программы?

Для просмотра у меня FastStone, ресайз делаю в ФШ.
Я имеюю ввиду что при масштабировании изображение "замыливается", а при ресайзе более резкое.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

pavel_k писал(а): Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет. Правда, для пробы лучше все-таки вначале распечатать пяток фотографий, размером 15х20, и посмотреть, что получится.

Я свои перед печатью ресайзил фракталами до 15х20 см, поэтому падения резкости на отпечатках не наблюдалось абсолютно. Разрешение было 300 точек.

Чтобы фотки не вышли темными, нужно чтобы светимость белого на мониторе была не больше 120 кандел (вообще то теоретически должно быть только 90, но по мне это слишком темно, да и контраст падает).



Для портретов можно матовую попробовать, для пейзажей лучше глянцевую.


Павел, здесь ситуация с заказом печати немного отличается: сколько бы штук ни заказал, нужно оплатить доставку (в среднем 3,5 евро) и услуги фотолаборатории (около 2 евро), остальная стоимость партии складывается из количества штук, помноженного на цену одного отпечатка. Поэтому пяток заказывать неинтересно. Для начала насобираю файлов на общую стоимость в десятку евро - на пробу. Если не понравится, пошлю в другую фирму. Нужно же когда-то начинать! wink



А монитор у меня калиброван на 120 кандел.



Спасибо всем за советы. Про бумагу я поняла - практичнее заказывать матовую smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Означает ли это, что при отправке на печать файл должен содержать абсолютно определённое колическтво пикселей (например, 1216 на каждые 10 см по длине) и не плюс-минус десять. Я где-то читала, что разные машины печатают немного разные размеры (например, 152 мм вместо оговоренных 15 см). Нужно ли в этом случае подгонять количество пикселей под точный размер, или такие блохи в различии не повлияют на резкость?
Если речь о печати в так называется режиме "real size", т.е. вообще без масштабирования, то во-первых, надо смотреть форматы конкретно вашей фотолаборатории, т.к. "стандартные" форматы очень даже могут варьироваться; во-вторых добавлять к рекомендуемому стандрату 1-2 мм напуска во избежание получения белых кантиков (по опыту печати в лаборатории "Фотопроект").


Если при ресайзе в лабе резкость падает так же резко, как и в ACDSee, то это вообще ужас!
Думаю, что в данном случае страхи несколько преувеличены. Хотя падает, конечно. В любом случае, потерю резкости можно компенсировать на самой печатной машине, дав оператору команду резкость +1 или +2, или +3 и т.п. (печатная машина Noritsu).


Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет.
Со вторым – согласен. С первым, к сожалению, не могу согласиться. Печатаю в "Фотопроекте", монитор скалиброван специалистом. Все равно требуется небольшая предпечатная подготовка. По философии "фотопроекта", хорошая лаба отличается от плохой тем, что в ней результат печати без коррекции всегда стабилен, но это не значит, что предпечатной подготовки файлов не требуется. А вот цвето и тоно- коррекцию операторы, как правило, делают неважно, поэтому сами менеджеры "фотопроекта" рекомендуют заказчику участвовать в этом процессе.

Вообще же, есть три способа "борьбы с лабой":

а) сконвертить файл в профиль лабы;

б) с помощью функции "пруф колор", опять таки используя профиль лабы, вручную подогнать картинку под гамму лабы;

в) методом проб и ошибок вычислить и давать оператору команду на коррекцию непосрественно при печати (цвета CMY, плотность, контраст). Параметры печати см. на бэкпринте.

Все это при условии, что сама лаба неукоснительно выполняет технологический процесс, что не всегда гарантировано даже в профессиональной лаборатории. Например, вода зимой и летом разная, поэтому зимой при прочих равных фактора снимки получаются желтее.

Пункт "в)" можно также использовать для усиления резкости и компенсации потери резкости при изменении размеров. Частными случаями пункта "в)" является: поставить галочку в опции "с цветокоррекцией" и целиком довериться оператору или найти себе оператора, чьё видение совпадает с вашим.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

Dardo писал(а): Печатаю в "Фотопроекте", монитор скалиброван специалистом. Все равно требуется небольшая предпечатная подготовка. По философии "фотопроекта", хорошая лаба отличается от плохой тем, что в ней результат печати без коррекции всегда стабилен, но это не значит, что предпечатной подготовки файлов не требуется. А вот цвето и тоно- коррекцию операторы, как правило, делают неважно, поэтому сами менеджеры "фотопроекта" рекомендуют заказчику участвовать в этом процессе.

Вообще же, есть три способа "борьбы с лабой":

а) сконвертить файл в профиль лабы;

б) с помощью функции "пруф колор", опять таки используя профиль лабы, вручную подогнать картинку под гамму лабы;

в) методом проб и ошибок вычислить и давать оператору команду на коррекцию непосрественно при печати (цвета CMY, плотность, контраст). Параметры печати см. на бэкпринте.

Все это при условии, что сама лаба неукоснительно выполняет технологический процесс, что не всегда гарантировано даже в профессиональной лаборатории. Например, вода зимой и летом разная, поэтому зимой при прочих равных фактора снимки получаются желтее.

Пункт "в)" можно также использовать для усиления резкости и компенсации потери резкости при изменении размеров. Частными случаями пункта "в)" является: поставить галочку в опции "с цветокоррекцией" и целиком довериться оператору или найти себе оператора, чьё видение совпадает с вашим.


Найти себе оператора невозможно - у меня глаза разбежались от количества фирм, которые предлагают свои услуги по печати. Тут бы среди них выбрать подходящюю: http://www.onlinefotoservice.nl/ . Первая в списке - самая продвинутая и надёжная, но и самая дорогая (13х19 стоит 60 евроцентов, 15х22 - евро, 20х30 - два евро) плюс три евро сверху за пересыл. А в России такие же цены?



Похоже, что придётся целиком довериться оператору. Нашла на сайте приличной фотолаборатории различные профили для каждого конкретного сорта фотобумаги, которую заказываешь, профили скачиваются прямо с сайта: http://www.profotonet.nl/content.asp?path=ovhl2719 Но конвертировать под них не обязательно (только по желанию), т.к. они принимают файлы с любыми профилями и сами подгоняют под свои стандарты.

Кстати, полностью объясняют на картинках из ФШ, как подготавливать файлы для печати на их оборудовании (наверно это как раз мой случай smile ) Жаль, что сайт на голландском - там очень дельные советы даются о том, что нужно делать с самого нуля до момента загрузки файлов на их сайт для печати: http://www.profotonet.nl/content.asp?path=o0zle3gf .



Лаборатория печатает на бумаге Kodak Endura Professional Supra Paper (матовую и глянцевую). Для неё даются профили для скачивания. Она хорошая?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Тут бы среди них выбрать подходящюю: http://www.onlinefotoservice.nl/
ИМХО есть смысл разослать несколько одинаковых или похожих снимков в разные лабы и по результатам выбрать наиболее приемлемую по критерию качество/сервис/цена.


но и самая дорогая (13х19 стоит 60 евроцентов, 15х22 - евро, 20х30 - два евро) плюс три евро сверху за пересыл. А в России такие же цены?
У нас отпечаток 20x30 стоит в профессиональной лабе 35-40 руб., в минелабах 20-30 руб. Курс евро – 36.87.


Лаборатория печатает на бумаге Kodak Endura Professional Supra Paper (матовую и глянцевую).
Ну пишут же, что Supra Paper. smile А если серьезно, то не знаю, не пробовал эту тему мониторить. Я печатаюсь на Kodak Royal Digital Paper.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Mike_s »

VAVka писал(а): Большое спасибо за развернутые ответы. Некоторые уточнения:



А как вам стандартная калибровка с помощью, например, Adobe Gamma? Стоит ли ее вообще производить?


в общем да, но надо очень тщательно и всё равно велика вероятность "завалить" цвета в какой-нибудь оттенок...

есть разные хорошие таблички, по которым можно проверить калибровку своего монитора.

например: http://www.photo-faq.auto.ru/747/articles/6962.html



добиться более-менее приемлемых результатов с Адоб гаммой у меня получалось раза с пятого-шестого, и то далеко не все "тесты" проходились...

с калибратором Pantone HUEY, не взирая на название, с первой-второй попытки (возможно, чуть подкрутив дополнительно ручки яркости-контраста) - вполне приемлемо получается

это вполне бюджетное решение (только надо смотреть внимательно - какие-то патии тех HUEY с ЖК-мониторами работают некорретно, это даже гарантийным случаем признается... но у меня монитор ламповый).


А какой формат предпочтительнее? Сам полагаю, что tiff, но будет ли его размер обоснованным по отношению к качеству именно для лаборатории? Или по-другому, стоит ли производить обработку "RAW->обработка->TIFF", чтобы сохранить требуемые яркость/контраст/насыщенность и переходы/полутона, либо все же достаточно будет "RAW->обработка->JPG (макс. кач-во)"?


никакой визуальной разницы между TIFF и JPEG в "ммаксимальнмо качестве" (12 по фотошоповской шкале в Save As... -> JPG) я на отпечатке ни разу не обнаружил.







что касается "подстройки под лабу" - то тут дело довольно дохлое...

в идеале - надо бы взять файл профиля из лабы, перед выводом для печати подставить его как рабочий профиль в фотошопе (prof colors) и посмотреть что выйдет. Вклюив, если дадут, Paper White (а выйдет тогда на экране некий кошмарик, кстати... надо попривыкать :-). на основании этого - подправить файл, а сохранить все одно в sRGB и так отдат в лабу (поскольку многие лабы внедренный профиль вообще игнорируют).



но в реальности - профиль лабы вещь существенно "переменная". Ее вообще положено регулярно перекалибровывать. Раз в неделю или тиап того. Поскольку параметры со временем "плывут".

так что толку от всего этого....

проще печатать всегда в однмо месте и внимательно смотреть на желаемое и получившееся. если лаба стабильная, регулярно калибрующая машину и с нормально отстроенным процессом, то раза после пятого-шестого начинаешь понимать, что выйдет из моего файла после печати.



упростить и ускорить процесс можно как было написано - взяв некий образцовый файл и образцовый отпечаток с него.

смотреть на файл на мониторе и на отпечаток при том освещении, которео будет "нормальным" для разглядывания отпечатков. и подбирать преобразования, при которых из того что видно получается то, что хочется.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Про калибровку монитора лучше сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910

И параметры лабы не "плывут" т.к. каждый день производится moning/paper setup. И профиль не меняется.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Mike_s »

И параметры лабы не "плывут" т.к. каждый день производится moning/paper setup. И профиль не меняется.


вот именно потому, что они "плывут" - и надо регулярно делать перекалибровку (moning/paper setup)

если бы не "плыли" - лостаточно было бы откалибровать ее один раз и нвсегда.

и профиль именно "лабы", то есть печатной машины - как раз меняется. и строится заново после каждой калибровки.

иначе один и тот же входной файл - каждый раз выдавал бы разный выходной результат...

к сожалению, не везде перекалибровка делается "каждый день". и судя по всему не всегда одинаково.

и выдача разнеого результата при одинаковом входном файле - "без коррекции", конечно - дело, к сожалению, обычное.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Mike_s писал(а): вот именно потому, что они "плывут" - и надо регулярно делать перекалибровку (moning/paper setup)

если бы не "плыли" - лостаточно было бы откалибровать ее один раз и нвсегда.

и профиль именно "лабы", то есть печатной машины - как раз меняется. и строится заново после каждой калибровки.

иначе один и тот же входной файл - каждый раз выдавал бы разный выходной результат...

к сожалению, не везде перекалибровка делается "каждый день". и судя по всему не всегда одинаково.

и выдача разнеого результата при одинаковом входном файле - "без коррекции", конечно - дело, к сожалению, обычное.
Нет. Техника в про-лабе калибруется раз или даже два раза в день. Профиль строится единожды и далее меняется только в случае принципиальных изменений технологического процесса, например, смене марки бумаги.
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение DENiSYCH71 »

"..проще печатать всегда в одном месте и внимательно смотреть на желаемое и получившееся. если лаба стабильная, регулярно калибрующая машину и с нормально отстроенным процессом, то раза после пятого-шестого начинаешь понимать, что выйдет из моего файла после печати." золотые слова,минилаб такая же прилада как и Ваша фотокамера например,и к ней тоже надо привыкать и спокойнее относиться.Просто ваша личная техника принадлежит только Вам,а лаб,увы,сразу всем... smile
У Надара Никона не было...

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей