Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D3X

Аватара пользователя
Василий Горскин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 18:45

Re: Nikon D3X

Сообщение Василий Горскин »

Чтобы делать такие выводы, не надо быть Томом. Для себя я такие выводы сделал месяца на 2 раньше. И куда идёт Nikon здесь уже говорилось. И как это ни прискорбно, он на шаг отстаёт от конкурентов, пока. С полнокадровой матрицей он опоздал намного и потерял часть своих поклонников, с беззазорными микролинзами он тоже опоздал, так же, как и с 25-мегапиксельностью. Сколько он соберёт поклонников своей новой D3x, очень большой вопрос. Гламурных и придворных кнопконажимателей, которым эти камеры просто подарят, не так уж и много. А других к телу чекисты просто не подпустят. Много света ещё никакой камере не мешало, а новой D3x его требуется ещё больше и годится она только для студий, где электроэнергии и света в избытке.


Прочитал Ваше сообщение, вы во многом правы, но уныло как то. Камера то хорошая, но дорогая, значит плохая. Была бы дешевле, стала бы получше, простили бы и отставание на шаг, и пылетряс (действительно нужная вещь). Утрирую конечно. Про электроэнергию и чекистов Вам виднее, не очень понял.

Что интересно, ещё утром думал почти как Вы, потом почитал форумы, подумал, чайку попил и вдруг: а не продать ли к лету свой Д3, почти новый, добавить деньжат и подсесть на Д3х? А ? Раз живём! Мой вариант "клинически" прост, вон у Юлии тут повыше, вообще гамлетовский вопрос.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь: не строй проблем заранее, не жалей о пролитом молоке.

Д3х найдёт своих поклонников и от того, что их не будет много, хуже он не станет.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon D3X

Сообщение Владимир Помогаев »

Владимир, зачем Вы так пикируете.... как-будто я лично Вас задел. Вовсе я не сокрушался.
Да бог с вами smile Вы что? Воспринимайте мои слова спокойнее smile Никуда и ни на кого я не пикировал smile
Вот скажем в том же 5D MkII (в отличие от D3x) появилось "вкусненькое" - другое дело, по большому счёту, никому не нужное (хотя как на это посмотреть).
Вкусненькое относительно предыдущей версии....

А трояк и так нашпигован вкуснятиной по самое не хочу smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D3X

Сообщение Julysha »

Покупайте Д700 и не сомневайтесь !!! Д3 с его габаритами ни к чему Вам.... а сенсоры всё равно у них одинаковые.....


Да уж наверно, так и придется сделать smile

Наблюдая за развитием фототехники всего в течение полутора лет, пришла к простому заключению: если фотография не приносит никакого дохода и никак себя не оправдывает (кроме приносимого удовольствия от процесса smile ), то нет смысла вкладывать большие средства в тушку: лучше купить три раза подряд (через сравнительно короткие промежутки времени) что-то вроде Д700 и снимать камерой с самыми последними техническими достижениями, чем купить за те же деньги что-то вроде Д3х и целую пятилетку копить на нового аналогичного монстра, страдая от того, что даже на младших зеркалках последнего поколения снимки получаются технически лучше.



Но Д3 - это был, действительно, революционный прорыв.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Victor D.
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:01

Re: Nikon D3X

Сообщение Victor D. »

соньковская матрица со своими нахлобучками сверху. (цвета у сони просто +стописят)
Вообщето Никон заявляет что матрица чисто их разработка, а не Соневская или чья либо другая, а так же что данная матрица не будет передаваться другим фирмам. Хотя сходство характеристик матрицы с А900 действительно наводит на размышления... huh <noindex>http://www.robgalbraith.com/bins/multi_pag...cid=7-9318-9761</noindex>
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D3X

Сообщение Mike_s »

М-да... Сколько глубокомысленных рассуждений на тему "никон сделал что-то не то"...

Только непонятно, зачем? В смысле - зачем рассуждения.

Не нравится - не покупайте, вот и вся любовь...

Я себе D3x точно не куплю в обозримом будущем. И поэтому соврешенно спокойно отношусь к его выпуску.

А вот ежели сделают на аналогичной матрице какой-нибудь D700x, то вот тут мне станет интересно. Потому что D700 тогда подешеввет и если повезет - как раз к моменту, когда я его соберусь купить :-)



Посему выход D3x рассматриваю. как шаг крайне положительный :-)



Да... А что ISO 3200 - "только для студии" - это в цитатник. Нет, понятно, что 3200 будет, наверное, довольно шумным. но 800-1600 имеет все шансы быть рабочим. И если этого недостаточно для большиства стандартных условий, в т.ч. репортажных, то править надо, по моему, не камеру, а hands.sys и brain.sys исключительно...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon D3X

Сообщение M1GeL »

к чему весь кипеж, непонятно...

камеру толком никто в руках не держал, а выводов наплодили уж чуть не с десяток страниц, если по всем форумам набрать

соглашусь, пожалуй, с multiformat amateur, Mike_s и с Владимиром 'Hugajda'

не нравится - проходим мимо

кому камера нужна, кто её купит - те её смогут оценить, а остальные в большинстве своём только упражняются в спекуляциях, в первоначальном смысле этого слова



помню, когда альфа-900 вышла, где-то тут писали, что неплохая камера, матрицавеликолепная по цветопередаче, и стёкла бы ей никоновские с умением обраьатывать данные с сенсора. и пикселей кому-то нужно было много для съёмки в студии...



ну вот скажите, как конкретно _Вас_ трогает то, что у никона будет две проф-камеры (не пинайте за это "определение") - одна репортёрская, другая студийная?



а про разрешение так просто смешно становится.

простая физика: если диагональ (а значит и строна) у кропа в полтора раза меньше, то площадь будет меньше в 2,25 раз.

для 12Мп кропа по плотности насыщения пикслями эквивалентна 12*2,25 = 27Мп матрица, только почему-то д300 никто не хаял за мегопиксельность
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon D3X

Сообщение awo »

M1GeL писал(а): к чему ...

ну вот скажите, как конкретно _Вас_ трогает то, что у никона будет две проф-камеры (не пинайте за это "определение") - одна репортёрская, другая студийная?
Разумно написали, только всё же к чему студийной камере бронебойный корпус с неснимаемым батблоком?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Nikon D3X

Сообщение EVB »

Да... А что ISO 3200 - "только для студии" - это в цитатник. Нет, понятно, что 3200 будет, наверное, довольно шумным. но 800-1600 имеет все шансы быть рабочим. И если этого недостаточно для большиства стандартных условий, в т.ч. репортажных, то править надо, по моему, не камеру, а hands.sys и brain.sys исключительно...
Суровый вердикт smile А что мне делать, если я регулярно снимаю (и печатаю) кадры, снятые с ИСО 1250-1600 и диафрагмой 1.4? Чинить мозги прикажете? smile
Евгений
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Nikon D3X

Сообщение landscape »

Макс, монолитный "кирпич" топового Никона - это не обязательно "репортерская тушка"! Это, в первую очередь, надежная конструкция, ресурсный потенциал, эргономика, которые нужны не только репортерам!
Обязательно, обязательно. Изначально они таковы и старшие модели это именно репортажные камеры с точки зрения богатства функционала. Но это совершенно не означает что на них нельзя делать ничего дургого. Просто не надо так все буквально толковать.

Второй топик кстати, где можно ругаться по поводу новой камеры biggrin

Я просто повторю расширено, что я написал в другом топике. Я согласен со статьей Хогана и вот по каким причинам. Если смотреть на фотографию, как на бизнес, а он у всех разный, то все быстро встает на свои места. Мы не ведем речь о богатых любителях, хотя их не мало и рынок D3X они поддержат я думаю. Мне, моим коллегам, нашим проектам данная камера не принесет существенной отдачи, которая будет выраженна в деньгах. Нам нужно будет вложить фактически $10000, а потом продавать D3 который за $5000 уйдет наврядли. Да не суть. Думаю потери составят за год около $6000. Ну пусть за полтора года. Это помимо всего остального. Наверное сие ни есть критично. Просто любые неоправданные затраты влекут за собой быстрый крах.

И что из того что нет в нашем D3 мы сегодня получим? Увеличение разрешения? Я уже написал, что D3, для нас был "революционной" моделью. За что там отдавать деньги вопрос не стоял. Тут dunno

Хотя конечно если звезды на небе зажигают, то это кому то нужно.
Чтобы делать такие выводы, не надо быть Томом. Для себя я такие выводы сделал месяца на 2 раньше. И куда идёт Nikon здесь уже говорилось. И как это ни прискорбно, он на шаг отстаёт от конкурентов, пока. С полнокадровой матрицей он опоздал намного и потерял часть своих поклонников, с беззазорными микролинзами он тоже опоздал, так же, как и с 25-мегапиксельностью. Сколько он соберёт поклонников своей новой D3x, очень большой вопрос. Гламурных и придворных кнопконажимателей, которым эти камеры просто подарят, не так уж и много. А других к телу чекисты просто не подпустят. Много света ещё никакой камере не мешало, а новой D3x его требуется ещё больше и годится она только для студий, где электроэнергии и света в избытке.
Вы на мой взгляд драматизируете. Никон в любом случае вынужден участвовать в "гонке мегапикселей". Ему деваться некуда. Цена на D3X не более чем рекламный ход, т.к. параллельно будет продаваться D3 я думаю. Дескать создали еще одну нишу, профессиональней профессиональной biggrin Ну короче сгустки лапши агрессивного маркетинга, не более smile Первый шар был с D700, думаю Вы понимаете. Кризис... Сколько купится на это шоу людей, поглядим. Гламурных кнопконажимателей кстати не так уж мало. Другой разговор насколько в кризис будет конкурентна камера за $10000, если можно получить почти тоже от D3, особенно когда не до жиру.

На мой взгляд Никон рискует с такой камерой и таким маркетинговым решением. Возможно я ошибаюсь, т.к. мы пока не собираемя становиться ее покупателями. Время безусловно покажет. Но продаваться она будет по любому, даже если это не будет очень выгодно. Это происходит по той лишь причине, что у таких монстров как Никон, Кенон и пр., как у акул-они дышат только когда двигаются smile

Удачи всем друзья.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon D3X

Сообщение M1GeL »

Разумно написали, только всё же к чему студийной камере бронебойный корпус с неснимаемым батблоком?
имхо, маркетологи считают, что без рюшечек в виде неснимаемого батблока, бронебойного корпуса и двух флеш-кард проф-камеру выпускать нельзя=)

хотя, конечно, засунуть её в разряд чисто студийных тоже неверно, наверное её качества так же могут быть использованы при съёмке портретов вне студии или при пейзажных работах

в общем, есть виды фотосъёмок, где не нужны высокие исо, но может быть полезна данная матрица

но пока мы не увидим детальное тестирование камеры и отзывы реальных владельцев, все остальные домыслы несколько лишены смысла
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Nikon D3X

Сообщение hum@no.id »

Маркетологи "с потолка" не формируют спецификации и как следствие ценообразование... в большинстве случаев берутся во внимание пожелания и заинтересованность будущих пользователей в определенной TX...



Видимо у определенного числа специалистов действительно зрела острая необходимость в использовании ~24 мегапиксельных концептов, под определенные новые стандарты хайэнд принтинга и т.д.



Просто так чудесным образом озарения, новые модели не приходят в жизнь... Кэнон, Сони озаботились... а кому-то был необходим подобный концепт на системе Никон, вот они и выпустили подобную модель... возможно с учетом цены по которым "заинтересованная часть" специалистов будет брать данную модель...



Все это конечно мои досужие рассуждения... подкепленные на некорых знаниях, а также разбавленные "имховскими" додумками...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D3X

Сообщение Barns »

Разумно написали, только всё же к чему студийной камере бронебойный корпус с неснимаемым батблоком?
дешевле в том же самом корпусе выпускать, чем новую линию хапускать wink

зениты как раз и погорели на одинаковости корпусов
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Nikon D3X

Сообщение ХоСе »

...всё же к чему студийной камере бронебойный корпус с неснимаемым батблоком?
Не знаю как в других городах и весях, а вот мои знакомые "студийщики" нередко выезжают с моделями на природу: в горы, каньоны, к рекам и водопадам, и даже в полупустыни и степи. А такие природные места, как несложно догадаться, подразумевают некий экстрим: где-то нужно чуток по скалам карабкаться, а где-то и в воду зайти,... Да мало ли потенциально критичных для фотоэлектроники мест в условиях природы?! wink

А концепция "монолита" у "топов" значительно надежнее узлов сочленения камеры и бустера. (Практика это подтверждает.) Опять же более энергоемкие батареи Д2\Д3 гораздо предпочтительнее, когда фотограф работает вдали от розетки электропитания! wink
Изображение
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Nikon D3X

Сообщение ХоСе »

дешевле в том же самом корпусе выпускать, чем новую линию хапускать wink
Попробуйте посмотреть на этот вопрос немного шире! wink


зениты как раз и погорели на одинаковости корпусов
Вы это серьезно? Вы правда уверенны, что производство Зенитов прекращено из-за неизменности в дизайне корпусов? wink
Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D3X

Сообщение Barns »

Вы это серьезно? Вы правда уверенны, что производство Зенитов прекращено из-за неизменности в дизайне корпусов? wink
надеюсь под дизайном вы понимаете не красивость? wink

И это в том числе. В своё время они поставили немецкую линию, которая делала корпуса из металла, но под матовое стекло размер был фиксирован (22(иил 20)*28 и не больше), под замедлитель на затвор места не было и т.д. Причин очень много, и это одна из них smile (если говорить про серию Е и её потомков, это ведь самые массовые были)

Что уж говорить, что на предложения конструкторов "напоследок" выпустить камеры с затвором таким, каким он должен быть (с выдержками 1/30-1/500), а не таким, каким его выпускают начальство ответило "нет"
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

У меня вызывает сомнения эффективность пылетряса smile И не у меня одного smile
У меня перкд глазами две д3 и одна д700, так вот - в с д3 идет постоянная борьба с пылью а у д700 пыли на матрице нет вообще, так что сомневается тот, кто с пылетрясом дела не имел smile
Аватара пользователя
Николай Зиновьев
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 09:17

Re: Nikon D3X

Сообщение Николай Зиновьев »

Julysha писал(а): Мне нужно высокое ISO и низкие шумы, как у Д3, ДД - не меньше, чем у S5 (а лучше выше). Многопиксельность не требуется (я не профессионал, чтобы печатать в крупном формате, 12-15 мегапикселей вполне устроит), к тому же в основном снимала (и буду снимать) с рук (без штатива), для этого и требуется высокое ISO. Ждала, что выпустит Никон после Д3/Д700. Морально была готова отдать за эти технические достижения даже на тысячу больше, чем стоит Д3. Но.. увы, разочарована sad



Теперь даже не знаю, на что ориентироваться. Похоже, что на данный момент Д3/Д700 - наиболее приемлемый вариант камеры. Однако Д3 уже год в производстве, по нынешним темпам это уже немолодой возраст.




Юля, судя по вашим потребностям вам подойдет D3. Если вы не рассматриваете переход на Кенон, то в ближайшее время (минимум 6 месяцев) Никон ничего вам не предложит. Есть D700, который стоит <noindex>2700 долл</noindex> , выходит Canon 5Dii за такую же <noindex>цену</noindex>. D700X, если он будет выпущен, должен иметь соизмеримую с 5DII цену. А это означает конец производства и продаж D700, либо сильное падение его цены. Т.к. D700 начал продаваться этим летом, Никон в ближайшие 6 месяцев не будет выпускать D700X, чтобы дать D700 отработать хотя бы год на рынке. Таким образом мое мнение если вы хотите ждать дальше - ждите, но ждать прийдется не менее полугода-восьми месяцев до поступления "чего-то" в продажу. А если вы ждать не готовы, берите D700 или D3. А через 2 года поменяете его на что-нибудь другое. Кстати D3 можно взять в штатах по цене около 3500-4000 долл. Есть еще вариант - переход на Кенон 5dii smile (аппарат будет отличный судя по всему).
http://nsz.35photo.ru/



D3X, 24 1.4 G, 17-35mm, 24-70 mm G, SIGMA 50 1.4, 85mm f/1.4 D, 70-200mm f/2.8 VRII, 200mm f/2.0 VR, 300mm f/2.8 VR, 600mm f/4 VR, TCII 1.4 TCIII 2.0
Аватара пользователя
Alexandr33
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 05:38

Re: Nikon D3X

Сообщение Alexandr33 »

Выскажу и я свое мнение.

С выпуском Nikon D3X Никон охватил весь спектр потребностей как репортажников, так и фотохудожников. Действительно D3X камера идеально подходит для самых разных условий съемки: как для съемки в студии, так и на улице. КМОП-матрица формата FX с разрешением 24,5 мегапикселя позволяет получить файлы изображения с потрясающим уровнем детализации и великолепными переходами оттенков. Радует и ресурс камеры. Для меня пылетряс не панацея, тем более что часто он не решает проблемы очистки матрицы от "липкой" пыли.

Камера достойная, и если для кого то цена сейчас не подъемная, то себя успокаивать выискиванием ненужностей или "блох" в ней занятие скорее для самоуспокоения.

Если сравнивать с профлинейкой Canon, то Nikon выглядит более интересней и все больше фотографов в Украине отдают предпочтение Nikon. Единственное что ждут это обновление и расширение линейки объективов Nikkor под полную матрицу.

Одновременно работая с топ камерами и объективами этих двух брендов, предпочтение отдаю Nikon!



P.S. Еще раз вернусь к пылетрясу. В свободное время я занимаюсь платной чисткой матриц. И через мои руки проходили и проходят все известные цифровые зеркальные фотоаппараты в том числе и с пылетрясами. Одно время собрал внушительный архив снимков грязных матриц. Я всегда снимал до чистки и после что бы показать результат заказчику. Кто снимает мало и в тепличных условиях, пылетряс в течении года-двух справляется с очисткой. Кто активно и много снимает и часто меняет объективы в мегаполисе, на природе и т.п. пылетряс не спасает от загрязнения матрицы!!!
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Nikon D3X

Сообщение ХоСе »

надеюсь под дизайном вы понимаете не красивость? wink
Да конечно, не "красивость" wink



ЗЫ: Предлагаю закончить взаимное отхождение от темы топика! wink
Изображение
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

Кто снимает мало и в тепличных условиях, пылетряс в течении года-двух справляется с очисткой. Кто активно и много снимает и часто меняет объективы в мегаполисе, на природе и т.п. пылетряс не спасает от загрязнения матрицы!!!
Год снимаю Пентаксом с пылетрясом. Объективы меняю постоянно т.к. фиксы - условия часто бывают весьма неблагоприятные, так вот пылетряс прекрасно справляется со свое работой, особенно на фоне камер, у которых этой приблуды нет.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Nikon D3X

Сообщение Philipp K »

D3x - провальный проект, ИМХО.
Угу. Бедные доярки, домохозяйки и другие руководители государств, они не могут купить топовую профессиональную камеру.


Узкий рынок
Когда рынок профессиональных фотографов был широкий?

Я не говорю, про студентов, которые снимают свадьбы.



Да и всегда, камеры типа Nikon F3, Nikon F4, Nikon F5, Nikon F6 не делали оборот компании. Они были топовым, штучным товаром.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon D3X

Сообщение awo »

...Видимо у определенного числа специалистов действительно зрела острая необходимость в использовании ~24 мегапиксельных концептов, под определенные новые стандарты хайэнд принтинга и т.д. ...
Это, несомненно, так, однако число этих специалистов, имхо, мизерно.

Гораздо более знАчимо то, что все вендоры попали в маркетоидный тупик: полное отсутствие реального прорыва в технологиях!

А покупателей нужно постоянно пичкать чем-то новеньким, формируя образ чрезвычайной востребованности этой новизны.

Вот и раскрутили снова маховик мегапиксельности.


Barns писал(а): дешевле в том же самом корпусе выпускать, чем новую линию запускать wink

зениты как раз и погорели на одинаковости корпусов
Вот именно! ИМХО, но замена в Д3 только матрицы с обвязкой практически не сказалась на его себестоимости.

А цена 8000 уёв была бы актуально года 2 назад.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Nikon D3X

Сообщение Antonych »

Разумно написали, только всё же к чему студийной камере бронебойный корпус с неснимаемым батблоком?
Есть у меня нек. предположение smile :

1. Для студийной камеры большой вес и размеры не есть беда. Более того, чем больше вес, тем меньше вибрации. И менять питание в самый неподходящий момент удастся пореже.

2. Статистику не вел, но имеется гипотеза, что (условная) вероятность упасть на что-то твердое камере, стоящей на штативе и легко сбиваемой проходящим мимо недостаточно осторожным человеком, значительно выше, чем быть выпущенной из рук (а во многих случаях висящей на шее) снимающего.

PS. Да, вдогонку: поскольку стоимость "начинки" много выше, то совершенно естественно и защищать ее получше.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Nikon D3X

Сообщение NUK »

Гораздо более знАчимо то, что все вендоры попали в маркетоидный тупик: полное отсутствие реального прорыва в технологиях!


Технологии есть... маркетологи пока, видимо, считают их использовать не целесообразно. Дешевле выпустить D3x )))
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Const
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 10:49

Re: Nikon D3X

Сообщение Const »

А разве это плохо? smile


А почему бы и не порадоваться за любимого производителя - кормильца.

Выпуск этой камеры еще и иммиджевый шаг. Это надо понимать.

Кроме того, бывший совок - это всего лишь мааааасенькая часть общемирового рынка фототехники. Никто, специально для нас, не станет урезать себя в кровно-награбленных доходах.

И то, что для подавляющего большинства здесь присутствующих, заявленная цена выглядит недосягаемой, ниочем не говорит.

Я думаю, что камера безусловно найдет своего потребителя даже у нас. А уж для западных фотографов, которые действительно, зарабатывают

на этом ДЕНЬГИ, так и подавно она станет желанной лошадкой в конюшне.

З.Ы. Если виноград недосягаем, он не обязательно зелен smile ))
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Nikon D3X

Сообщение ХоСе »

...однако число этих специалистов, имхо, мизерно.
Насколько я понимаю, фотокамеры топ-класса тоже не "тиражируют" большими партиями. Так что паритет между спросом и предложением может быть соблюден! wink


...замена в Д3 только матрицы с обвязкой практически не сказалась на его себестоимости.
А что, уже где-то опубликованны выкладки по себестоимости D3x? wink
Изображение
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Nikon D3X

Сообщение Alexandre Belykh »

А что, уже где-то опубликованны выкладки по себестоимости D3x? wink
Никакие выкладки для этого не требуются. Надо просто вспомнить закон Мура и немного почитать про экономику в микроэлектронике. Наибольшую сложность в изготовлении, а соответственно и наибольшую долю в себестоимости цифрофотокамер имеют прецизионные механика и оптика. А рост мегапиксельности - это практически бесплатный способ сохранения производителями фототехники своих сверхприбылей и опустошения наших карманов, на чём и играют наши любимые брэнды.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D3X

Сообщение Barns »

Вот именно! ИМХО, но замена в Д3 только матрицы с обвязкой практически не сказалась на его себестоимости.
Ну тут стоит узнать количество отбракованных матриц, за них ведь тоже платят пользователи smile
Аватара пользователя
drug_off
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47

Re: Nikon D3X

Сообщение drug_off »

У меня перкд глазами две д3 и одна д700, так вот - в с д3 идет постоянная борьба с пылью а у д700 пыли на матрице нет вообще, так что сомневается тот, кто с пылетрясом дела не имел smile


Не знаю насчёт Д700, но как активный пользователь Д3 могу сказать - борьбы с пылью не было ещё.... часто с собой таскаю 3 объектива и практически всегда их все три и меняю....Но как-то уже 2 месяца прошло, а пыли всё нет (используемые диафрагммы не 1,4 и не 2,8 конечно smile ).

До того был Д80 (два года), там менял ещё хлеще - и в снег и в зной и в дождик проливной ))) Чистил матрицу раза 2 всего (раз в год).... Грушей продувал конечно почаще....

Так что для меня пылетряс тоже сомнительная функция. Другое дело когда камеру только выбирал и ничего не понимал в них.... "О! Пылетряс! Ну всё, покупаю!" - только вот для тех людей, что купят Д3х - пылетряс не нужен ))))

У меня вопрос - куда девается пыль удалённая "пылетрясом"? Она же остаётся в камере. И каждый раз она будет оседать на матрице?
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

Так что для меня пылетряс тоже сомнительная функция.
Тоже так думал пока пока не стал пользоватся камерой с пылетрясом. smile А куда там эта пыль девается мне абсолютно фиолетово - мне важен результат smile
Аватара пользователя
Anubis
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 14:30

Re: Nikon D3X

Сообщение Anubis »

drug_off писал(а): Не знаю насчёт Д700, но как активный пользователь Д3 могу сказать - борьбы с пылью не было ещё.... часто с собой таскаю 3 объектива и практически всегда их все три и меняю....Но как-то уже 2 месяца прошло, а пыли всё нет (используемые диафрагммы не 1,4 и не 2,8 конечно smile ).

До того был Д80 (два года), там менял ещё хлеще - и в снег и в зной и в дождик проливной ))) Чистил матрицу раза 2 всего (раз в год).... Грушей продувал конечно почаще....

Так что для меня пылетряс тоже сомнительная функция. Другое дело когда камеру только выбирал и ничего не понимал в них.... "О! Пылетряс! Ну всё, покупаю!" - только вот для тех людей, что купят Д3х - пылетряс не нужен ))))

У меня вопрос - куда девается пыль удалённая "пылетрясом"? Она же остаётся в камере. И каждый раз она будет оседать на матрице?
Пылетряс однозначно полезен, это Вам как владелец говорю. Главное сбросить мелкоту, которая имеенно на фильтре, остальное можно выдуть грушей.

При этом количество мокрых чисток сокращается раз в 5.
Аватара пользователя
Alexandr33
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 05:38

Re: Nikon D3X

Сообщение Alexandr33 »

Высокая себестоимость производства многопиксельной полнокадровой матрицы как в Nikon D3X, так и в Canon 1Ds Mark III и определяет их значительно более высокую стоимость по сравнению с Nikon D3 и Canon 1D Mark III
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Nikon D3X

Сообщение Cvasy »

но цена... sad
~8000$ unsure

Ого.. да за такие деньги можно цифрозадник купить...

Чего-то я не понимаю в маркетинговой политике "никона" dry
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Nikon D3X

Сообщение Cvasy »

Cvasy писал(а): ~8000$ unsure

Ого.. да за такие деньги можно цифрозадник купить...

Чего-то я не понимаю в маркетинговой политике "никона" dry
$300 за мегапиксель... help
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

Высокая себестоимость производства многопиксельной полнокадровой матрицы как в Nikon D3X, так и в Canon 1Ds Mark III и определяет их значительно более высокую стоимость по сравнению с Nikon D3 и Canon 1D Mark III
Да? А теперь давайте посмотрим на стоимость камер 5д-2 и полноформатной Сони на тех же матрицах. smile
Аватара пользователя
drug_off
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47

Re: Nikon D3X

Сообщение drug_off »

Вот <noindex>здесь</noindex> можно посмотреть сэмплы с Д3х на разных значениях iso:



Заранее извиняюсь если эта ссылка была (вроде не видел ещё)





Посмотрел последнюю карточку с iso 1600 (на сайте почему-то написано что это 3200 - не важно), в общем-то результат мне очень нравится, и если учесть что при печати весь шум и не виден так как на мониторе, то вполне себе рабочее iso... По-крайней мере это в разы лучше, чем было ранее на 80-ке к примеру.....
Аватара пользователя
Amon Ra
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 21:36

Re: Nikon D3X

Сообщение Amon Ra »

Непонятно - почему, если мне не нравится камера и/или я не могу ее купить - я ДОЛЖЕН "идти мимо". Странная рекомендация, попахивает дешевым псевдоаристократизмом а-ля нувориш - "типа, и я тоже теперь крутой и могу себе позволить то, чаво не могете позволить сябе вы, лохи". Ну да, как же.



Я ни в чей огород камни не кидал и не собираюсь .



Насчет камеры - я НЕ говорил, что она плохая, или что она никому не нужна, или что никон отстой и т.д. Я говорил о том, что ГОРАЗДО сильнее был бы тот самый пресловутый маркетинговый ход - выпуск именно бюджетной фф-камеры с полезными функциями типа рабочее ИСО, работа со старыми фиксами, подстройка АФ.



Мы все разные и наши потребности также отличаются. Одним нужна д3х и она их удовлетворяет. Другим нужно другое. И мы вправе порассуждать об этом. Непонятно, почему развитие бренда ассоциируется сугубо с развитием профсектора. Да хорошая д3х - хорошая. А вот политика Никона - ну слабоватая, ИМХО. Понимаете, я НЕ НУЖДАЮСЬ в профкамере. Серьезно. Она мне не нужна. Не потому, что я не смогу работать с ней или не смогу ее купить. Вовсе нет. Но мне нужна МОЯ камера, та, которая устроит именно меня как любителя - т.е. обладающая следующими параметрами: дешевизна, надежность, необходимый минимум полезных функций, фф, исо, замер, видоискатель. На сегодняшний момент этим параметрам отвечают ... ну там фе2, фм и т.д. Останавливает только одно - пленка и все связанное с ней. Мне нужна цифра.



Еще раз - д3х - отличная камера. Только выстрел вхолостую. Престиж ради престижа. Тут уже говорилось - чтобы не отставать от конкурентов. Это как никому не нужная олимпиада в Сочи - какие мы крутые. Ага. Страна летит в пропасть, а мы олимпиаду проводим.



Надеюсь , не очень сумбурно.



smile
"А потом я спустился в бар и напился там уже по-настоящему" (Э.М. Ремарк, "Три товарища")
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D3X

Сообщение Barns »

Да? А теперь давайте посмотрим на стоимость камер 5д-2 и полноформатной Сони на тех же матрицах. smile
ВЫ же не думаете, что у всех трёх камер одинаковые матрицы? smile
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

ВЫ же не думаете, что у всех трёх камер одинаковые матрицы? smile
Внимательно читайте цитату в моем посте, а не только мой ответ на нее smile

Имел я ввиду лишь, что одинаковые матрицы у пар Кенонов 1дс3 - 5д2 и Сонька_как_ее_там и д3х. Кенон говорит что в 5д2 улучшенная матрица от 1дс3, Никон скромно умалчивает что у него за матрица, но думаю что производная от Сонькиной.
Аватара пользователя
Joe
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57

Re: Nikon D3X

Сообщение Joe »

Еще раз - д3х - отличная камера. Только выстрел вхолостую. Престиж ради престижа. Тут уже говорилось - чтобы не отставать от конкурентов. Это как никому не нужная олимпиада в Сочи - какие мы крутые. Ага. Страна летит в пропасть, а мы олимпиаду проводим.
Вы не допускаете, что *есть* ситуации, когда 24 Мп важнее, чем, например, малошумные ИСО 1600? Которые вообще в студии, по большому счету, не нужны.

Так почему же тогда «выстрел вхолостую»?
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Nikon D3X

Сообщение sturchin »

ВЫ же не думаете, что у всех трёх камер одинаковые матрицы? smile


Говорят, что дилеры Сони офигев от цены на D3x подняли цены на A900. :-)
Аватара пользователя
drug_off
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47

Re: Nikon D3X

Сообщение drug_off »

Говорят, что дилеры Сони офигев от цены на D3x подняли цены на A900. :-)


А из нашего окна - Площадь Красная видна !!!

Хотя бы ссылку дали бы..... где говорят-то ???
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Nikon D3X

Сообщение sturchin »

drug_off писал(а): А из нашего окна - Площадь Красная видна !!!

Хотя бы ссылку дали бы..... где говорят-то ???


Коллега говорил сегодня, сониевод и сониефанат. Не думаю, что он сочинил, наверное с сониевского форума.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon D3X

Сообщение M1GeL »

насчёт цены:

если у никона действительно своя матрица, о чём кстати пока доподлинно не известно, то нет ничего зазорного

матрица большая, если дизайн свой, то из-за определённых трудностей выход годных чипов может быть достаточно низким, в этом случае не стоит показывать пальцем на сони и кэнон, они как более крупные игроки на рынки техники вообще (не фототехники) могут повышать процент годных за счёт определённых оптимизаций при изготовлении.

давайте иногда спускаться на землю и смотреть на камеру как просто на вещь, а на матрицу - как на кусок кремния.

ведь продают ПЛИСы топовые за 10000$ за штуку, там ядро примерно тех же размеров, и выпуски сравнимые, и люди покупают эти плисы, хотя "пентиум быстрее"



как мне кажется, высокая цена никон д3х может являться косвенным подтверждением того, что матрица своя, и того, что при изготовлении её возникают определённые проблемы, влияющие на процент отбраковки кристаллов

надеюсь, что раз продукт всё же увидел свет, то он будет достойным, раз фирма готова была пойти на такие жертвы
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Amon Ra
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 21:36

Re: Nikon D3X

Сообщение Amon Ra »

Joe писал(а): Вы не допускаете, что *есть* ситуации, когда 24 Мп важнее, чем, например, малошумные ИСО 1600? Которые вообще в студии, по большому счету, не нужны.

Так почему же тогда «выстрел вхолостую»?


Да не в этом вопрос/проблема. В студии - если уж на то пошлО - цифрозад. "Вхолостую" - имелось ввиду - что любители ждали что-нибудь для себя. Ну вымахался Никон со своим новым флагманом. Это как в старом анекдоте времен СССР:

"У нас самые большие танки в мире! У нас самые большие корабли в мире! У нас самые большие ракеты в мире! У нас самые большие микропроцессоры в мире!"
"А потом я спустился в бар и напился там уже по-настоящему" (Э.М. Ремарк, "Три товарища")
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Nikon D3X

Сообщение Бонифаций и дети »

Зачатие коллизии с цифрозадами по обзорам в журналах выглядит так:. Канон отреагировал первый, выпустив Дс-ку, когда выяснилось, что для фотографов в индустрии фэшн, оперативность зеркалок оказалось востребована, плюс высокая серийная съемка, чего цифропоп не может дать. т.е. после серии в 5 к/с модель не успевает радикально переменить позу-положение-лицо. А сейчас подтянулась Сони и Никон, конкурировать с СФ. Никон как всегда позже всех, но с большим букетом.
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Nikon D3X

Сообщение Романенко Дмитрий »

Да все нормально у никона со стратегией. Просто он пытается отвоевать ранее отданый проф сектор у кэнона. Эта камера конкурент 1DS MarkIII (цена все же ниже кэноновской). Соответсвенно простые любители ее не купят, да, думаю, никон на это и не расчитывал. Любителям необходимо ждать, когда никон выпустит немного упрощенную камеру в виде D700x, если так хочется мегапикселей.



Данная камера - это типичное расширение линейки, но не туда, куда хотелось бы простым любителям!!!
Аватара пользователя
Василий Горскин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 18:45

Re: Nikon D3X

Сообщение Василий Горскин »

M1GeL писал(а): насчёт цены:

если у никона действительно своя матрица, о чём кстати пока доподлинно не известно, то нет ничего зазорного

матрица большая, если дизайн свой, то из-за определённых трудностей выход годных чипов может быть достаточно низким, в этом случае не стоит показывать пальцем на сони и кэнон, они как более крупные игроки на рынки техники вообще (не фототехники) могут повышать процент годных за счёт определённых оптимизаций при изготовлении.

давайте иногда спускаться на землю и смотреть на камеру как просто на вещь, а на матрицу - как на кусок кремния.

ведь продают ПЛИСы топовые за 10000$ за штуку, там ядро примерно тех же размеров, и выпуски сравнимые, и люди покупают эти плисы, хотя "пентиум быстрее"



как мне кажется, высокая цена никон д3х может являться косвенным подтверждением того, что матрица своя, и того, что при изготовлении её возникают определённые проблемы, влияющие на процент отбраковки кристаллов

надеюсь, что раз продукт всё же увидел свет, то он будет достойным, раз фирма готова была пойти на такие жертвы


Знаете, вот если стоимость Д3Х так велика из за проблем со "своей" матрицей, то нафига они ему (Никону) нужны вместе то взятые?

А может всё гораздо проще? Коробка Д3 отработана, матрица - да хоть и от Сони, до лампочки - результат то достойный, средства на разработку - минимальные, ниша восполнена в кратчайшие сроки, ЦЕНА - МАКСИМАЛЬНАЯ! А почему нет? Особо страждущие всё равно купят, глядишь, ещё и прибыль какую-никакую принесут, а вот её родимую - в какую либо новую разработку. А не принесёт - да и бог с ней! Не много потеряли, зато лицо сохранили.

Камера то на поверхности лежала! Её параметра после выхода Сониной матрицы спецы сразу сформулировали, так и вышло, так чего теперь?

Сдаётся, что не это выступление для Никона на сегодня главное. Не нравится - не бери!
Аватара пользователя
задумчивый я
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 09:59

Re: Nikon D3X

Сообщение задумчивый я »

drug_off , спасибо за ссылку на снимки с разными ISO.

Взгляд у меня чисто любительский.

Новость меня порадавала: сейчас я менять камеру не собираюсь, а в перспективе появится лучше, чем сейчас, и благодаря этой камере, я понимаю, куда ветер дует. Со временем выйдут удешевлённые упрощенные аналоги, вот на них и посмотрим. Идеально, конечно, было бы, если бы к этому разрешению прибавили ИСО от Д3 и ДД от Фуджи С5, о чём тут уже писали.

Больше всего меня лично порадовало, что Nikkor 24-70/2,8 (счастливым обладателем которого я являюсь) - обеспечивает такое разрешение матрицы, на мой взгляд. Смотрел не так давно снимки Сони А900 - оптика там похуже, скажем так. Прошу прощения, где смотрел - не помню, и ссылку дать не могу - не думал, что скоро смогу сравнивать с Никоном)
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Nikon D3X

Сообщение BigMax »

Да все нормально у никона со стратегией. Просто он пытается отвоевать ранее отданый проф сектор у кэнона. Эта камера конкурент 1DS MarkIII (цена все же ниже кэноновской).
<noindex>Canon 1Ds Mark III</noindex> - $ 6,649.95



Без малого полторы тыщи разницы в пользу Кенона...

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей