Сравнительный q & d тест Nikon vs. Pentax

[Владимир Минаев]

Да простит меня модератор, но очень лень дублировать тему здесь, поэтому просто ссылка

Сравнительный q & d тест Nikon vs. Pentax

<noindex>http://club.foto.ru/forum/11/370804</noindex>

[sergan.m]

Владимир, хотелось бы побольше Ваших личных впечатлений.

Собираетесь ли возвращаться на Пентакс или пока нет?

По жизни я очень уважаю систему Пентакс, но выводы в статье как-то разочаровывают.

[Владимир Минаев]

Ну я не вернусь на пентакс, т.к. пока с него не уходил

Пока настроен на 2 системы (раз уж все равно купил): никон для свадеб (репортаж), пентакс в качестве запасной.

Для души... пока не решил.

Скажем так, я не буду РАЗВИВАТЬ систему пентакс у себя (не буду покупать дорогие лимы, портретник и пр.). Продам часть излишков (оптика, которая давно стоит, т.е. редко используется). По поводу никона тоже пока не решил... для "моих" свадеб набора д300 + 16-85 даже много (слишком хорошо).

В поездки-путешествия никон брать жалко - все-таки дорогой комплект, и куплен для работы (зарабатывания бабла)... хотя...

Опять же, как-то так получается, что кроме упомянутого 16-45 (куплен с рук, хотя в отличном состоянии) и тоже старого и б/у 28-200 у меня и оптики-то родной нет (был еще мануальный 50/1,7 - продал, и есть мануальный же 50/1,4 - не востребован, оба жутко резкие... ХА не помню), использую сигмы (в том числе ЕХ) и тамроны...



А впечатления...

Да мало что можно добавить.

Эргономика и управление у пентакса намного лучше! Ну это и так всем известно. АФ никона заметно лучше, это тоже не новость. Качество оптики - см. сравнение по ссылке Не забывая про разницу в цене... Про "рисунок" и "пластику" я не берусь рассуждать, ибо субъективно. Цвета никона нуждаются в корректировке-настройке, у пентакса "живее" и ближе к оригиналу, хотя тоже дело вкуса (или типа матрицы).

В общем... из к10 и д80 выбор очевиден в пользу к10 (при прочих равных). С учетом оптики ситуация становится сложнее... д300, конечно, получше... но насколько оправдана разница в цене при наличии некоторых недостатков - вопрос...

[Владимир Помогаев]

Эргономика и управление у пентакса намного лучше! Ну это и так всем известно.

Позвольте с вами не согласиться

Может оно и известно кому, но этим летом, мы с приятелем пытались "пощупать" Пентакс... Обматерились от управления и органов "нажимания"... По сравнению с Никоном, вообще не катит

Нет, конечно же, лучше чем у Кэнон, но до Никон ещё далеко...

[Владимир Минаев]

Ну отчасти дело привычки, но...

1. Очень многие операции у пентакса делаются одной рукой. Притом удобно. У никона - двумя. И даже двумя - неудобно. Нет диска PASM! Установка режимов с поднятием зеркала, таймера - изврат с нажатием кнопочки и поворотом тонкого диска в вырезе... тут и 2 рук мало будет (т.е. камера обязательно должна висеть на шее или стоять где-то).

2. Система меню. У никона куча пунктов-закладок - но при меньшем их количестве пентакс позволяет настроить все то же самое. Ну или 95%

3. Скажем, тонкая настройка ББ. Пентакс показывает картинку (последнюю отснятую) - и сразу видны изменения...

4. Прикалывает у никона... экспокоррекция и пр. + слева - справа... помнится, с 4 класса школы, все шкалы имеют - слева + справа.

5. Так и не нашел режима мгновенного предпросмотра отснятого фото (у пентакса есть, причем режимы 1, 5, 10 с.)

Ну и т.д. по мелочам...

[Владимир Помогаев]

Ну отчасти дело привычки, но...

Никаких "но" - именно так

Установка режимов с поднятием зеркала, таймера - изврат с нажатием кнопочки и поворота тонкого диска в вырезе...

"Усложнение" выбора специфических режимов, есть гарантия того, что во время оперативной съёмки ничего случайно сбито не будет

У никона куча пунктов-закладок - но при меньшем их количестве пентакс позволяет настроить все то же самое. Ну или 95%

При великом количестве закладок, Никон позволяет очень тонко настроить камеру под себя. И в добавок ко всему, есть режим "частичного" меню или своего собственного (в зависимости от камеры)

Скажем, тонкая настройка ББ. Пентакс показывает картинку (последнюю отснятую) - и сразу видны изменения...

Тонкая настройка актуальна в жипег. Лично мне совершенно по барабану такой пункт Ибо снимаю только в nef

Прикалывает у никона... экспокоррекция и пр. + слева - справа... помнится, с 4 класса школы, все шкалы имеют - слева + справа.

По крайней мере в D300-D700-D3 есть пункт в меню, называемый "реверсировать указатели". И будет вам счастье

Так и не нашел режима мгновенного предпросмотра отснятого фото (у пентакса есть, причем режимы 1, 5, 10 с.)

Не понял вообще о чём речь У меня сразу после срабатывания затвора картинка отображается столько, сколько задашь в меню.

[Владимир Минаев]

"Усложнение" выбора специфических режимов, есть гарантия того, что во время оперативной съёмки ничего случайно сбито не будет



При великом количестве закладок, Никон позволяет очень тонко настроить камеру под себя. И в добавок ко всему, есть режим "частичного" меню или своего собственного (в зависимости от камеры)



Тонкая настройка актуальна в жипег. Лично мне совершенно по барабану такой пункт Ибо снимаю только в nef



По крайней мере в D300-D700-D3 есть пункт в меню, называемый "реверсировать указатели". И будет вам счастье



Не понял вообще о чём речь У меня сразу после срабатывания затвора картинка отображается столько, сколько задашь в меню.

Дык в пентаксе эти режимы тоже случайно не включишь. Но - сделано удобно.



В том-то и прикол, что пентакс не менее гибок в настройках. Но сделано компактнее и удобнее.



Как там... raw (nef) - для любителей, jpg - для тех, кто умеет снимать (сразу) Но продуманность в мелочах у пентакса радует... кстати, передний диск у никона оч. неудобно расположен - это тоже не только мое мнение (в том смысле, что многие жалуются).



Реверсировал. Кажется, не везде сработало Ну да, но изначальные установки такие вот... прикольные. Я понимаю.. think different и часы у Apple вращают стрелки справа вверх налево - но...



Изменение длительности отображения снятого кадра че та не нашел пока... что само по себе признак неудобного меню.

[Orlandino]

Имея D300 - вынужден ругаться!

Не надо "хаять" технику - не прочитав инструкцию!....

По поводу - "Установка режимов с поднятием зеркала, таймера - изврат с нажатием кнопочки и поворотом тонкого диска в вырезе... тут и 2 рук мало будет (т.е. камера обязательно должна висеть на шее или стоять где-то)!".... а может попробовали бы указательным левым нажать"предохранитель" а большим крутить?... или ума не хватило?

[Владимир Помогаев]

По поводу - "У никона - двумя. И даже двумя - неудобно. Нет диска PASM!".... а может попробовали бы указательным левым нажать"предохранитель" а большим крутить?... или ума не хватило?

Спокойнее пожалуйста

[Orlandino]

Спокойнее пожалуйста

Извените!

[Владимир Помогаев]

Как там... raw (nef) - для любителей, jpg - для тех, кто умеет снимать (сразу)

Лично я, воспринимаю данную формулировку как великую ересь И запросто могу обосновать свои слова

Реверсировал. Кажется, не везде сработало Ну да, но изначальные установки такие вот... прикольные. Я понимаю.. think different и часы у Apple вращают стрелки справа вверх налево - но...

Как говорится: в чужой монастырь со своим уставом не ходят Не стоит подходить к Никон, с точки зрения Пентакс

Изменение длительности отображения снятого кадра че та не нашел пока... что само по себе признак неудобного меню.

Ну а я у Пентакс вообще не смог найти настройки, чтоб pef был всегда и по умолчанию Это тоже о многом говорит

[Jeremy Clarkson]

Ну отчасти дело привычки, но...

1. Очень многие операции у пентакса делаются одной рукой. Притом удобно. У никона - двумя. И даже двумя - неудобно. Нет диска PASM! Установка режимов с поднятием зеркала, таймера - изврат с нажатием кнопочки и поворотом тонкого диска в вырезе... тут и 2 рук мало будет (т.е. камера обязательно должна висеть на шее или стоять где-то).

2. Система меню. У никона куча пунктов-закладок - но при меньшем их количестве пентакс позволяет настроить все то же самое. Ну или 95%

3. Скажем, тонкая настройка ББ. Пентакс показывает картинку (последнюю отснятую) - и сразу видны изменения...

4. Прикалывает у никона... экспокоррекция и пр. + слева - справа... помнится, с 4 класса школы, все шкалы имеют - слева + справа.

5. Так и не нашел режима мгновенного предпросмотра отснятого фото (у пентакса есть, причем режимы 1, 5, 10 с.)

Ну и т.д. по мелочам...

Всё дело привычки

1. Можно пример ого, чего нельзя сделать одной рукой на Никоне, но можно на Пентксе? Диск ПАСМ не нужен т.к. требует как раз таки второй руки Мне двух рук хватает для установки таймера -- указательным пальцем зажимаю кнопочку, большим кручу.

2. Не заставляйте нас сравнивать меню -- слишком муторно (на Ф100 вообще никакого меню )

3. На Никоне включаем ЛивВью и вуаля: смотрим изменения в прямом эфире

4. Ну тут дело привычки, ессно. + можно поменять -- я не менял привык

5. плохо искали значит, такой режим есть (стр 251 рус инструкции), хотя согласен, что спрятали они его сильно.

Но вся фишка в том, что лазание в меню у Никона какая-то экстраординарная вещь -- настраивается всё один раз и используется, все изменения через кнопки по кр мере у меня

[Merl79]

Что до диска ПАСМ, помоему это дело привычки. Указательным правой нажимаешь МОДЕ и вращаешь заднее колёсико (D200). Вот и всё.. В принципе быстро, в принципе удобно.., без проблем в слепую.. (в принципе, посколько пока ещё не привык, приходится отвлекаться и вспоминать). Но что действительно меня радует, наиболее часто использую режимы А и М, а они при выборе соседнии. А на диске ПАСМ (судя по названию. сам не помню уже ) пришлось бы перескакивать.

[Владимир Минаев]

У меня сразу после срабатывания затвора картинка отображается столько, сколько задашь в меню.

Ну вот в меню нашел только установку "показывать снятый кадр" (стр. 251 рус. мануала) - регулировки времени показа пока не откопал...

[Владимир Минаев]

Нда.. век живи - век учись (дураком помрешь).

Тот же сюжет в раве, конвертация в ACR с нулевыми установками по шумодаву, шарпенингу и коррекции аберраций. Фокусировка угловой точкой АФ на ветках.





Никон





Пентакс.



Сказка длилась недолго... ХА у никона поменьше, конечно - но разница уже не такая заметная...

[Владимир Помогаев]

Сказка длилась недолго... ХА у никона поменьше, конечно - но разница уже не такая заметная...

А сказку никто и не обещал

Любая камера, по своей сути - инструмент. И как любой инструмент он может быть лучше или хуже, иметь свои плюсы и свои минусы. А вот какой именно инструмент и для чего выбрать, зависит исключительно от поставленных задач



P.S. А сравнивать разные камеры в одном стороннем конвертере (который не заточен ни под ту ни под другую камеру), и делать на этом основании выводы (тем более при дефолтных настройках программы), не есть правильно.

[Merl79]

Ну вот в меню нашел только установку "показывать снятый кадр" (стр. 251 рус. мануала) - регулировки времени показа пока не откопал...

Там было где то время до отключения экранчика, если ничего с ним не делать.. я как настроил так и забыл..

[Владимир Минаев]

А сравнивать камеры в разных конверторах - еще менее правильно...



В общем, посмотрев повнимательнее на оба конверченых (на сей раз в silkypix) кадра, подогнав ББ и экспозицию, прихожу к выводу, что разница в ДАННЫХ условиях невелика. Никон то ли порезче, то ли поконтрастнее (для пентакса пришлось добавлять контрастности). В любом случае не удалось выдержать идентичности условий (все-таки чуть менялись условия освещения, есть какие-то ошибки фокусировки).

Для поклонников любой из 2 систем предлагается самопроверка: 2 файла без exif - тренируемся, где какой (чей). Небольшой кроп, ресайз, сжатие 10.

<noindex>http://photo.stream24.ru/users/vminaev/113...d459ad1d6c10f8/</noindex>

<noindex>http://photo.stream24.ru/users/vminaev/113...f8c2ee2cbe16e7/</noindex>

[Philipp K]

Да простит меня модератор, но очень лень дублировать тему здесь, поэтому просто ссылка

Я бы закрыл. Ибо нарушение. Но раз модераторы оставили, вечером буду читать на фото.ру. Сам в своё время ушёл с Pentax на Nikon.

А в Пента-Клубе ссылку давали? Часто бывает интересно посмотреть один и тот же тест с двух сторон.

Сравнительный q & d тест Nikon vs. Pentax

Для фотографирование свадьбы, да Nikon vs. Pentax однозначно Nikon. А вот портретная съёмка, съёмка для себя, тут не все так просто.

Хотя может я предвзят. У меня лучшие кадры сделаны Pentax, а после покупки Nikon, я больше ушёл в программирование. Вот и снимаю реже...

[Владимир Помогаев]

А сравнивать камеры в разных конверторах - еще менее правильно...

Надо сравнивать в максимально большем количестве конвертеров. И делать вывод в целом.

В общем, посмотрев повнимательнее на оба конверченых (на сей раз в silkypix) кадра, подогнав ББ и экспозицию...

Ни ББ ни экспозицию "подгонять" не надо.

Для контроля ББ размещаем эталон в кадре, и выставляемся по нему.

Для контроля экспозиции, размещается в кадре ступенчатая шкала, и снимается серия в плюс-минус через треть, а потом выбираются идентичные по равной плотности (в LAB) в 5 зоне.

[Владимир Минаев]

Ну я так и подгонял ББ - пипеткой по одинаковому серому участку.

[Владимир Помогаев]

Ну я так и подгонял ББ - пипеткой по одинаковому серому участку.

И такой разброс по цвету получается? Не верю



Вообще, пустой разговор. Крутя в руках Пентакс, а затем и файлы в конвертере, пришёл к выводу, что да, вполне себе ничего. Но с Никона на Пентакс (речь про нынешнюю цифру) не соскочу Ибо Никон, лично мне, предоставляет (и предоставляет понятно и доступно) то, что Пентакс не в состоянии. Это относится и к железу, и к стёклам, и к вспышкам, и к программному обеспечению.

[Владимир Минаев]

Ну переходить с д300 на к10 и даже к20 - само собой не стоит.

Моя проблема в том, что жаль отказываться от пентакса с его бонусами

[ustas65]

Господа, а вам не кажется извращением сравнивать двухлетний Pentax 10D с новеньким D300? Ну возьмите уж тогда Pentax D20! Разница будет вообще минимальной, а вот по цене Nikon на 30-40% дороже. ИМХО Pentax как система попроще Nikon, но довольна неплоха! А если еще дождаться обещанные среднеформатки на базе 645 моделей... так что, имея Nikon серьезно подумываю о Pentax как о второй системе!

[sergan.m]

Господа, а вам не кажется извращением сравнивать двухлетний Pentax 10D с новеньким D300?

Не кажется. Автор сравнивает с тем, что у него есть.

Может Вы в состоянии ради теста прикупить К20, я - нет, автор, думаю, тоже.

И важен не возраст камеры. Мне интересно насколько радикальны различия, и чем камеры похожи.

Матрица как таковая в данном случае не интересует ни там, ни там.

[Владимир Минаев]

Ну вообще-то никон д300 представлен в сентябре 2007, так что камера тоже не супер-новая. К10 на год постарше (сентябрь 2006).

А вот оценить разницу (и сходство) никогда не вредно

[Philipp K]

А если еще дождаться обещанные среднеформатки на базе 645 моделей...

То тогда все медведи в России сдохнут. Pentax даже на выставках, перестал показывать свою игрушку.

Кому она реально нужна?

так что, имея Nikon серьезно подумываю о Pentax как о второй системе!

Имея две пленочные камеры Pentax и несколько объективах, я наверное не возьму Pentax.

Ностальгия - да.

Теплые чувства - да

Ряд интересной объективов -- ДА.



Цены на эту оптику -- нет

Холодный расчет - НЕТ

[Владимир Минаев]

В той же теме на фото.ру выставил сравнение шумов на 400, 640 и 1600

<noindex>http://club.foto.ru/forum/11/370804</noindex>



Из субъективного...

1. То ли пентакс темнит, то ли никон светлит. Заметно. Почти на стоп.

2. Никоновская (КМОПовская?) краснота так и прёть (особенно на лицах), приходится корректировать при конвертации...

3. Формально ведущее число 900 и 540 примерно одинаково. Фактически 540 не пробивает по-хорошему и половину зала. Причем у меня ж это вторая 540-я... 900 пробивает практически весь (при одинаковых экспопарах и ИСО). Причем 990 - в режиме ТТЛ, 540 - даже в ручном (т.е. на полной мощности), 900 на ручном дает пересветы...

4. Разница в работе АФ существенная, но, как ни странно, не глобальная. Никон тоже иной раз лажает и, более того, A-S в условиях конкретного зала работает просто очень плохо! А-С с 3д-слежением - хорошо.

[тов.]

Всё дело привычки

1. Можно пример ого, чего нельзя сделать одной рукой на Никоне, но можно на Пентксе? Диск ПАСМ не нужен т.к. требует как раз таки второй руки Мне двух рук хватает для установки таймера -- указательным пальцем зажимаю кнопочку, большим кручу.

Но вся фишка в том, что лазание в меню у Никона какая-то экстраординарная вещь -- настраивается всё один раз и используется, все изменения через кнопки по кр мере у меня

Например на Пентаксе в некоторых режимах можно не отрываясь глядеть в видоискатель и менять( естественно одной рукой - второй наводимся ) выдержку, диафрагму и ИСО( правда ИСО чаще всего стоит на "авто" с заданными параметрами ) .

ИМХО Pentax как система попроще Nikon, но довольна неплоха!

Начинается...

Чем это попроще - тем, что зумов нет дорогих? Зато фиксы есть, дешевые причем.

[Владимир Помогаев]

Например на Пентаксе в некоторых режимах можно не отрываясь глядеть в видоискатель и менять( естественно одной рукой - второй наводимся ) выдержку, диафрагму и ИСО( правда ИСО чаще всего стоит на "авто" с заданными параметрами ) .

А на Никоне так нельзя?

[Владимир Помогаев]

Чем это попроще - тем, что зумов нет дорогих?

Не дорогих, но "про" градации (как по изображению, так и по конструктиву)

Зато фиксы есть, дешевые причем.

С соответствующим (дешевизне) качеством...

[dim-dim]

С соответствующим (дешевизне) качеством...

Как система - Пентакс, согласен - слабее Никона.



А вот стекла-фиксы - действительно достойные.

Те же FA 35/2 . FA 50/1.4 .... так же серии К,М,А в основном недороги и качественны.

[Владимир Помогаев]

А вот стекла-фиксы - действительно достойные.

Ну, ничуть не более достойны чем у Никон

Те же FA 35/2 . FA 50/1.4 .... так же серии К,М,А в основном недороги и качественны.

50/1.4 на открытой дыре сливает откровенно Никоновскому аналогу

[dim-dim]

50/1.4 на открытой дыре сливает откровенно Никоновскому аналогу

Возможно.

Еще я смотрел примеры как они рисуют задний план - понял, что такое "чешуя от Никона" - брать себе передумал.

А вот пентакс 50/1,4 неохота продавать, т.к. неплохой портретник на цифре выходит за недорого.

[Владимир Помогаев]

У меня у самого остались очень приятные воспоминания о "плёночном" 50/2.0. Несмотря на свою смешную цену, выдавал очень даже



Но менять.... Даже при моём очень уважительном отношении к Пентакс... Не, ни за что.

[dim-dim]

Я тупой любитель, но нравиться системность и запас "прочности" Никона.

Еще есть мечты о AF 85/1.4

Пытаюсь потихоньку обрасти Никоном, т.к сразу Пентакс не отпускает.

[dim-dim]

Но менять.... Даже при моём очень уважительном отношении к Пентакс... Не, ни за что.

Ну, для Вас, это точно уже лишняя суета будет.

[Владимир Помогаев]

Пытаюсь потихоньку обрасти Никоном, т.к сразу Пентакс не отпускает.

Моего приятеля, ещё в плёночно-бумажные времена, Пентакс отпустил сразу...

Сломался его Пентакс, отдал в ремонт. На время взял Никон своего брата. И очень удивился, когда все заказчики стали ему говорить "Здорово! Ты что, камеру поменял?". Всё, после этого он уже не вернулся на Пентакс, и по сей день снимает Никоном... А "виной" была более "чёткая" Никоновская оптика...

Но это так, притча

[dim-dim]

А "виной" была более "чёткая" Никоновская оптика...

Но это так, притча

И вполне может быть. Тоже считаю, что многие стекла Никон "конкретнее" Пентакса, многим нравится(и мне частенько), т.к. на практике не настолько все уж боке то рассматривают под лупой.

При том, что и у Никона полно достойной оптики. Тут есть знатоки по ней.

[тов.]

А на Никоне так нельзя?

Я не смог - на каком аппарате? Насколько я помню, кнопочки для ИСО находятся совсем не под правым большим пальцем и уж тем более их нельзя нажимать, смотря в видоискатель. Хотя может у каких современных есть - я про д80-д50 говорю. На них же, кстати, невозможно наводиться руками.

С соответствующим (дешевизне) качеством...

Странно - по какому параметру? Мало резкости в 35 или 50 ? Или мало металла в лимах? По рисунку да, тут у каждого свои предпочтения - кто-то разницу и между 70 и 77 не видит... И считают что Тармон нормальное стекло.

50/1.4 на открытой дыре сливает откровенно Никоновскому аналогу

Опять же, по какому параметру7 Вы постарайтесь говорить более конкретно - ваш жаргон не совсем понятен и попахивает голословием.

[Владимир Помогаев]

Или мало металла в лимах?

О как... А лимы уже дешёвыми стали?

Опять же, по какому параметру7 Вы постарайтесь говорить более конкретно - ваш жаргон не совсем понятен и попахивает голословием.

Да хоть по банальному разрешению.

[dim-dim]

Споры, суета все это...некоторые и Пентакс и Никон и еще Бог знает что одновременно пользуют

Оба бренда хороши по своему. Никон, просто, более системен и профессионален сейчас.

[Владимир Помогаев]

Споры, суета все это...

Абсолютно верно

[ХоСе]

Моего приятеля, ещё в плёночно-бумажные времена, Пентакс отпустил сразу...

Со мной очень похожая ситуация произошла: после двух серьезных поломок SL и MX, я расстался с Пентаксом.

[Владимир Минаев]

Эхма... а у меня кроме никона и пентакса еще и пленочный кэнон 500N кит жив-здоров... + пара мыльниц (фуджи и олимпус).

[тов.]

О как... А лимы уже дешёвыми стали?



Да хоть по банальному разрешению.

Так вы и сравните цены на лимы и аналогичные линзы...



А что разрешение? 35 с открытой резче вашего. Лимы - вы с чем сравнивали? Вы с чем може сравнить - у вас на кропе 14мп есть? Вот на такой матрице они ей шансов не оставляют на прикрытых. Да и на открытой все хорошо. Теже 16-45 и 55-300 - около 300баксов стоят и довольно не плохи( у последнего вообще на 200 4,5 ) .

[Philipp K]

Эхма... а у меня кроме никона и пентакса еще и пленочный кэнон 500N кит жив-здоров...

Аналогично. У меня тоже Canon 500N есть, и еще Pentax, Pentax 645, Nikon и цифровые Nikon и Olympus.



И спорить кто круче, бестолковое занятие. Камера это инструмент. А инструменты выбираются по душе, как ложится в руку и по потребностям.

Кто снимает на Nikon а кто на Pentax или Canon. И часто по фотографиям не отличить производителя железки.



И о чем спор?

[тов.]

А кто спорит, где эти негодяи? Просто неприятно, когда один человек безапелляционно заявляет то, в чем сам не разбирается.

[Владимир Помогаев]

Уважаемый тов.





Вам не кажется, что на ваше утверждение

Зато фиксы есть, дешевые причем.

Вполне адекватно последовало моё

С соответствующим (дешевизне) качеством...

На что вы уже начинаете

Так вы и сравните цены на лимы и аналогичные линзы...

Странно Не находите?

[тов.]

Уважаемый тов.



Вам не кажется, что на ваше утверждение

Вполне адекватно последовало моё

На что вы уже начинаете

Странно Не находите?

Нет, не кажется - я ранее отвечал на чье-то утверждение\вопрос - про эргономику.

Кстати, я отвечал про ущербность системы еще, на что вы заметили в свою очередь...

Именно это я и сказал - а как же, надо же народ вывести из заблуждения?

Конечно нахожу, а вы?



( мне кажется, что про резкость объектива может судить только тот человек, который его пробовал, как впрочем и про остальные параметры прочих приборов )