О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

[Владимир Помогаев]

а эмулирование устраивает (как минимальное зло) из-за того, что люди избалованные цифрой к пленке возвращаются уже с большим трудом

Эээээ... А какая связь..?

[Stalker]

Эээээ... А какая связь..?

более того - спорное утверждение

[ARSY]

более того - спорное утверждение

это не утверждение. Это результат моих ЛИЧНЫХ умозаключений, основанных на моих ЛИЧНЫХ пристрастиях



Sandro, возможно, ответит как то иначе.

[Владимир Помогаев]

это не утверждение.

Так какая связь между эмулированием, цифрой, и плёнкой?

[Sandro]

Глядишь, к тому времени, появится новая Фуджа, с трёхслойной матрицей...

Это было бы здорово !!!



А связь между пленкой, цифрой и эмулированием, наверное, в том, что ДД Фуджики за счет наличия пикселов разного размера гораздо ближе к пленке, нежели ДД классической матрицы того же д200. Хотя я могу ошибаться (по поводу связи)

[Arvay]

А зачем делать в фотошопе, если можно не делать? И что я потерял? Скорость при фотографировании дерущихся бомжей или скачущих лошадок? Так бомжей я и Ф90 поснимаю, если надо будет. А картинку я получу на Фуджи. Вот сегодня, еще только первые попытки делаю...







Коррекции не делал. Ужал только. Даже тени не вытягивал, хотя мог. Может и дрянь, конечно, но меня устраивает такая передача.

Да, забыл. Это снято в режиме F2. Когда-то мне EOS3 выдавал именно такие цвета на слайде..



В общем, можно спорить, но я получаю САТОРИ! А это для меня - главное

[catsoup]

Он4:3 соотношение сторон? Или это скадрированно? Мне просто плохо становится от 4:3, не знаю почему, не принимает организм этот формат Только если монитор такой, а в фото, только 3:2

[ARSY]

А зачем делать в фотошопе, если можно не делать? И что я потерял? Скорость при фотографировании дерущихся бомжей или скачущих лошадок? Так бомжей я и Ф90 поснимаю, если надо будет. А картинку я получу на Фуджи. Вот сегодня, еще только первые попытки делаю...

да, черт, красиво.......... но мне и лошадки и бомжи и красиво надо......... так что д200+ФШ

[photo-photo]

Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи





http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp







И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона





http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp







Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).

[M@estro]

Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp

И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).

И почему-то никто не хочет просто взять S3 Pro и D200 и сделать тест с одним и тем же объективом на обеих камерах...

А чем и как они снимки конвертировали из RAW в JPEG? Написать около снимка (RAW) каждый может.

[Arvay]

Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp

И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).

Как можно сравнивать две камеры, когда на них АПРИОРИ разные стекла Никон и Кэнон? Вам в голову не пришел такой вот простенький вопрос? Или там Сигмой тестили? Так и Сигма разброс дает будь здоров.

И смею уверить, как бывший Кенон-фэн, что полтинники у Никона и Кенона РАЗНЫЕ. Хоть и светосила одна.

[Владимир Помогаев]

И почему-то никто не хочет просто взять S3 Pro и D200 и сделать тест с одним и тем же объективом на обеих камерах...

Сразу скажу, что это моё последнее "выступление" на тему сравнения каких либо камер.



Ну почему же никто не делал? Я делал. На стадии выбора камеры для себя. И собрал в студии действительно все (ну, почти) камеры, доступные на тот момент. Выбор мой известен...

Делать тест ещё раз - не вижу смысла, т.к. уже понял, что каждый смотрящий, будет "зацикливаться" только на том, что "интересно" ему, игнорируя комплексную оценку. Предположим, что D200 "в лёгкую" уделает S3Pro по разрешению. И что, D200 поэтому лучше? А тот факт, что S3Pro позволяет вытащить из своего RAF-а столько информации, что D200 и не снилось, мы не будем учитывать? У меня есть приятель, тоже фотограф, с которым мы довольно часто работаем в паре. У него D200. Странно, но у нас ни разу не возникало желание "опускать" не свою камеру, и "превозносить" свою. В самом начале, как только появился D200, мы такое сравнение сделали. Сделали и выводы из этого. Теперь, если мне надо что-то отстучать в режиме пулемёта, я беру у него D200. Он же, в случае необходимости сделать "вкусную" картинку, берёт мою S3Pro. Тот факт, что у него на руках D200 а у меня S3Pro, говорит только о том, что под специфику его работы, больше подходит D200, а для меня, ввиду студийных условий и перманентной неторопливости - S3Pro.



И S3Pro для себя я выбрал потому, что это единственная камера, которая по совокупности ДД-цвета-разрешения-шумов-возможности использовать высокие ISO-и прочая, удовлетворяет моим собственным требованиям к камере (цифровой). Хотя нет, была ещё одна камера - Sigma SD10. Но в связи с тем, что фирма забила на своё детище, и что у Сигм присутствует постоянная проблема с ББ, и был сделан выбор в пользу Фуджи.



Так что вот так. Тем, кому интересна тема Фуджи, или нужна какая либо помощь в освоении этой непростой камеры - моя личка открыта, да и аська не скрывается.



Удачи.

[photo-photo]

И почему-то никто не хочет просто взять S3 Pro и D200 и сделать тест с одним и тем же объективом на обеих камерах...

Подозреваю, что им не приходит в голову сравнивать их потому, что они думают, что всем и так понятно, что D200 находится в другом классе и несравнимо лучше (почти шутка).

А чем и как они снимки конвертировали из RAW в JPEG?

Там они писали каким и что учитывали это, чтобы максимально исключить влияние работы конвертера. Плюс отдельно делали тесты для джипегов и равов для полной объективности. Очень грамотные тесты.

[photo-photo]

Как можно сравнивать две камеры, когда на них АПРИОРИ разные стекла Никон и Кэнон?

А почему нельзя сравнивать? Вы же можете работать как той камерой, так и этой - значит можно сравнивать результаты одного инструмента с результатами другого. Объективы они подобрали максимально подходящие, чтобы результаты теста были корректными, даже описали почему и какие взяли.

[Sandro]

Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp

И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).

Ряд людей в результатах тестов видит то, что хочет увидеть, на подсознательном уровне подгоняя результаты так, чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги. Они много времени тратят на поиски именно таких тестов (и тестеров), которые однозначно доказывают - их камера - самая лучшая. В таких поисках (порой бесплодных, порой с ложными результатами) можно потратить всю жизнь и так ничего не добиться.



Другие же берут камеру, которая ложится в руку и на душу. И получают с ее помощью изумительные снимки, не заморачиваясь тем - цифровая камера или пленочная, узкий формат или средний, Никон или Фуджи.



И я не думаю, что данная дискуссия приведет к продуктивному результату. Потому как Владимир снимал на Фуджи, так и будет снимать и получать замечательные снимки, радующие его и его заказчиков. И я при своей приверженности к д200 и мечтах о д2х все равно снимаю (правда изредка и чужими камерами) на пленку.



Так что давайте не будем ломать копий по этому поводу. Тем более копий за "компетентных тестеров", которые, порой, специально подгоняют результаты тестов (увы, и такое бывает, и я с таким сталкивался).

[M@estro]

Подозреваю, что им не приходит в голову сравнивать их потому, что они думают, что всем и так понятно, что D200 находится в другом классе и несравнимо лучше (почти шутка).

Nikon D200 и Nikon D2X тоже камеры разного класса, тогда зачем их тесты рядом ставить? (типа, тоже почти шутка).

Там они писали каким и что учитывали это, чтобы максимально исключить влияние работы конвертера. Плюс отдельно делали тесты для джипегов и равов для полной объективности. Очень грамотные тесты.

Слова, слова... Хорошие грамотные тесты будут, когда я реальные RAW-ы увижу, а сами тесты будут выполнены в обоих случаях с одним и тем же объективом...

А пока, "незачёт", как говорит молодёжь.

[photo-photo]

Nikon D200 и Nikon D2X тоже камеры разного класса, тогда зачем их тесты рядом ставить? (типа, тоже почти шутка).

Не, ну тут ничего особенного, если говорить серьезно - может, руки не дошли напрямую S3 и D200 сравнить, а скорее потому, что они и так много с чем сравнили - с 20D, с 5D, с D2X и решили, что именно это конкуренты D200 и что этого достаточно.

Слова, слова... Хорошие грамотные тесты будут, когда я реальные RAW-ы увижу, а сами тесты будут выполнены в обоих случаях с одним и тем же объективом...

А пока, "незачёт", как говорит молодёжь.

Не, ну вы передергиваете - равы в и-нете выкладывать - это подлянка большинству граждан, да и объективность пострадает, если пользователи сами разными конвертерами конвертнут (даже один конвертер выдает разные результаты, если в кадре прописан, скажем, разный шарп), да и, сам смысл теста - помочь в выборе перед покупкой - не купивший камеру вообще может не знать что такое рав или рав-конввертер (они пишут джипег-максимум - этого для сравнения выше крыши). Короче, они тут более грамотно подошли, чем вы предлагаете.



И насчет объектива вы зря - они именно всегда с одним и тем же объективом делают тесты - просто в случае с Кеноном невозможно один и тот же физически (надеюсь, это вы понимаете), поэтому они берут близкие (типа, оба 50-1,4, но один Кенон, другой Никон), а на фул фрейм вообще некорректно с одним и тем же делать - они подбирают в пересчете близкие. Это очень корректно, более корректно просто физически невозможно, - зачет.



Более того, они отслеживают такие мелочи, как скрытый внутрикамерный шарпенинг и для объективности подгоняют шарпенинг у камеры-оппонента. (Разумеется, когда шарп в обоих камерах есть возможность полностью отключить, они его отключают).



Друзья, ну нельзя же быть такими нигилистами априори и отрицать аргументы только потому, что они вам не нравятся (ну, обидно узнать, что можно было купить лучшую камеру - я понимаю), я НИГДЕ, ни в одном "профессиональном" журнале не видел такого тонкого и грамотного подхода, как на этом сайте. Всегда, даже когда сами фотографы устраивают битвы что-то упускают (например, тот же неотключаемый шарпенинг, вопрос использования внутреннего или внешнего рав-конвертера, разницу в алгоритмах разных конвертеров и т.п. - здесь этим всем малейшим мелочам уделено максимальное внимание).

[photo-photo]

Ряд людей в результатах тестов видит то, что хочет увидеть, на подсознательном уровне подгоняя результаты так, чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги. Они много времени тратят на поиски именно таких тестов (и тестеров), которые однозначно доказывают - их камера - самая лучшая. В таких поисках (порой бесплодных, порой с ложными результатами) можно потратить всю жизнь и так ничего не добиться.

Sandro, дорогой, ну неужели вы думаете, что я настолько глуп, как вы тут меня представили? Я это все изучил до того, как у меня была камера и думал, что покупать - S3, D200 или 5D. Я наоборот, был максимально заинтересован в объективности - денежки-то кровные. (У меня была только Мамия RZ67ProII и мне было все равно на какую систему переходить - не было ни никоновской ни кэноновской оптики).

[Sandro]

Sandro, дорогой, ну неужели вы думаете, что я настолько глуп, как вы тут меня представили? Я это все изучил до того, как у меня была камера и думал, что покупать - S3, D200 или 5D. Я наоборот, был максимально заинтересован в объективности - денежки-то кровные. (У меня была только Мамия RZ67ProII и мне было все равно на какую систему переходить - не было ни никоновской ни кэноновской оптики).

Но я же не сказал в этой фразе, что она конкретно относится к Вам. Я имел в виду скорее тех, кто делает тесты. А все категории фотографов перечислять не было времени (а там, поверьте, есть и третьи, и четвертые, и т.д. И везде свой подход).



А объективность в данном вопросе - вещь довольно субъективная (простите за каламбур). Хотя бы потому, что у каждого человека есть различия в зрении и восприятии изображений.

[Arvay]

(ну, обидно узнать, что можно было купить лучшую камеру - я понимаю),

Вы невнимательны, я покупал после сравнения их обеих. И мне было все равно за что заплатить одну и ту же сумму. Все равно в плане того, что и та и та стоили одинаково. Я выбрал картинку и доволен. Вы тут копья ломаете за Д200, как будто вам Никон приплачивает. Все хуже его, чего не возьми. Да ради Бога, думайте так. Тестируйте. У вас много времени. вероятно. А я пока буду картинки красивые получать. На СФ и Фуджи)

[photo-photo]

Вы невнимательны, я покупал после сравнения их обеих.

Я не про вас.

Я выбрал картинку и доволен. Вы тут копья ломаете за Д200, как будто вам Никон приплачивает. Все хуже его, чего не возьми.

Мне Никон не приплачивает, но у меня обостренное чувство справедливости, поэтому так бьюсь. Разумеется, есть камеры и получше Никона, но они очень дороги, я не могу позволить себе их купить (Хассельблад 39 мегапикселов, к примеру, или Синар с задником 22 мегапиксела).

Да ради Бога, думайте так. Тестируйте. У вас много времени. вероятно. А я пока буду картинки красивые получать. На СФ и Фуджи)

Времени у меня много, потому что много получаю за съемочный день и большую часть дней в месяце могу отдыхать, и поэтому точно так же могу парировать вам, что покупайте свою Фуджи, а я тем временем заработаю более качественными фото больше. И больше времени останется на отдых, для души и в том числе для тестирования. (СФ, кстати у меня тоже есть, но с момента покупки D200 ни разу не использовался - D200 не хуже снимает, для Фуджи, да - без СФ для ответственных кадров не обойтись).

[VaBer]

много получаю за съемочный день

а сколько это много?

я вот снимаю никон д50 и мечтаю заработать им свой первый миллион и купить квартиру с машиной

[photo-photo]

а сколько это много?

я вот снимаю никон д50 и мечтаю заработать им свой первый миллион и купить квартиру с машиной

Квартиру и машину купил (но это особенно ни о чем не говорит - покупал неск. лет назад когда квартиры стоили дешево, да и машина, собственно, не новая, да и других сравнимых с квартирой трат ужасно много - у меня, к примеру, хобби такое дорогое, что для него оборудование стоит больше, чем для фотостудии - вот сегодня обдумывал, может продать из этого кое-что чтобы прикупить D2X c набором самой дорогой оптики).

[Arvay]

Чего-то смешно мне стало. Про доходы стали говорить. Как в поганой конторе, где никто не работает и считает чужое бабло.



Продолжать дискуссию бессмысленно, ей-Богу. Она свелась к элементарному бахвальству.

Можно я не буду говорить, сколько я зарабатываю? В порядке исключения. А то боюсь комплексы меня потом съедят.

[photo-photo]

Продолжать дискуссию бессмысленно, ей-Богу. Она свелась к элементарному бахвальству.

Вы правы - я повелся на переход на личности от темы обсуждения (когда на меня наехали фразой типа вы тут копайтесь, а я буду снимать хорошие снимки - естественно подразумевается, что я буду снимать плохие - я обиделся и парировал, надо было сдержаться). А про доходы написал потому, что как-то невежливо не отвечать, когда спрашивают, хотя и не собирался этим бахвалиться.



Разумеется, я не идиот и понимаю, что камера не так уж важна - хороший фотограф и на бытовую камеру (в разумных пределах) сделает отличное фото. Конечно, вся эта дискуссия вне рамок этого подхода - я, разумеется, и на Фуджи снимал бы максимально хорошо, насколько могу и все было бы супер. Просто эта дискуссия развернулась вокруг, в общем-то, несущественной проблемы какая камера лучше. Ну и хорошо - почему бы не пополамывать копья в этой несущественной дискуссии?

[Sandro]

Просто эта дискуссия развернулась вокруг, в общем-то, несущественной проблемы какая камера лучше. Ну и хорошо - почему бы не пополамывать копья в этой несущественной дискуссии?

Главное, чтобы дискуссия до мордобоя не доросла

[VaBer]

А про доходы написал потому, что как-то невежливо не отвечать, когда спрашивают, хотя и не собирался этим бахвалиться.

тут и я хорошь...надо было в личку

а касаемо сравнения,тактично ли оно ведь никон д200 камера совсем новая,а фуджи s3Pro по праву можно считать ветераном....вот фуджи порадует нас новинкой тогда и будем дуэль устраивать(может немного осталось ждать,а ?)

[Cvasy]

S3 на мой скромный субъективный взгляд и близко не стоит с D200. Очень советую, скачайте сэмплы обеих камер перед покупкой и отнесите в лаб на 30x45, чтобы не было обидно потом. Вообще, сколько я сталкивался с Фуджи - их мегапикселы надо делить минимум на 2, чтобы понять, с кем они конкурируют, а у Никона мегапикселы реально отрабатываются - на резких объектах в одну-полторы точки от черного к белому (у Фуджи это - градиент на несколько точек).

А мне вот было бы интереснее сравнитть D2x с D200

Соотношение цена качества, на мой скромный взгляд, лучше у D200

Но может найдутся люди, с другим мнением..

[Alex Apple]

тут и я хорошь...надо было в личку

а касаемо сравнения,тактично ли оно ведь никон д200 камера совсем новая,а фуджи s3Pro по праву можно считать ветераном....вот фуджи порадует нас новинкой тогда и будем дуэль устраивать(может немного осталось ждать,а ?)

Вроде обещано на начало 2007 ?

http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-7898-8587