Насколько камеры и объективы переносят дорожную вибрацию?

[vmspb]

Вопрос вызван тем, что наиболее интересные мне сюжеты - как правило, вне городов и асфальтовых дорог. Брусчатка тут - в качестве наиболее жёсткого, зато ощутимого примера, а каменистый грейдер от неё отличается не сильно. Компакт или просьюмер обычно ездят в сумке на поясе, вибрация при этом хорошо гасится телом. А вот камеру весом 1.5-2 кг хотелось бы положить в сумку, закреплённую на руле велосипеда - место наиболее безопасное, но трясучее.



Будет ли, скажем, D700 в этом смысле камерой более стойкой, чем D90 или D60? А оъективы более высокого уровня, имея лучшую пыле-влаго защиту, будут ли так же более вибро- и ударозащищёнными?

И как лучше располагать объектив относительно основного направления вибрации?



Или всё это - такое издевательство, о котором следует и думать забыть?

[landscape]

И как лучше располагать объектив относительно основного направления вибрации?



Или всё это - такое издевательство, о котором следует и думать забыть?

Обязательно объективом к полярной звезде, так гасится большее колличество вибраций

Если серъезно, то даже не морочте себе голову такой ерундой. Камера расчитанна на гораздо большие нагрузки.

[vmspb]

даже не морочте себе голову такой ерундой. Камера расчитанна на гораздо большие нагрузки.

Серьёзно? А всякие там VR'ы и прочие подвижные элементы, ничего?

Вообще, где-нибудь документированы предельно допустимые перегрузки?

Спасибо

[Philipp K]

Вопрос вызван тем, что наиболее интересные мне сюжеты - как правило, вне городов и асфальтовых дорог.

Рюкзак для велосипеда?

[fishmonger]

Вообще, где-нибудь документированы предельно допустимые перегрузки?

Даже если бы они были документированы, что это вам дало бы? Или у вас есть под рукой измерительная лаборатория, провести исследования и измерения возможных перегрузок на велосипеде?



Если так уж боязно, возите камеру в рюкзаке за спиной.

[vmspb]

Рюкзак за спиной, летом, при активном движении- это невыносимо! это на самом деле так.



Оценить ускорение можно. А приобретать и активно пользовать дорогую аппаратуру хочется всё ж без задней мысли, что этот грейдер может стать для неё последним. Или следующий.



Собственно, хотелось бы если не цифр, то примеров (успешного и долгого издевательства вроде предполагаемого )

[Sensei]

Выход у вас только один, рюкзак))) Так у вас только спина вспотеет, а на руль его привяжете так сразу все нанопокрытие с объективов осыплется и сама тушка заикаться начнет!



Ну можно правда еще на багажник ящик 3 на 3 метра сколотить и в невесомом состоянии на 8 веревок внутри кейс с техникой разместить, правда тут скорость развертывания, на случай мимо прлетающего динозавра, очень сильно упадет!!!



Уважаемый vmspb, ну как вы себе представляете рюкзак с дорогостоящей оптикой на руле лисапеда????? Одна мысль просто заставляет меня содрогнуться....

[vmspb]

Уважаемый vmspb, ну как вы себе представляете рюкзак с дорогостоящей оптикой на руле лисапеда????? Одна мысль просто заставляет меня содрогнуться....

Есть очень удобные и качественно исполненные сумки на руль, с переставляемыми перегородками внутри, словом, всё как положено, и снимаются-одеваются очень быстро и надёжно. Есть и на багажник. Мне, видимо, не вставить пока активную ссылку, я недавно на этом форуме. Посмотреть можно, например, на chainreactioncycles.com , выбрав в производителях Topeak.



Ph-A,

спасибо за ссылку!



Вот и мне интуитивно видится что-то подобное:

Интерестное наблюдение закрытая пачка печенья <в сумке на руле> превращалась в кашу после 20км не сильно злых грунтовых дорог.

[Julysha]

Вопрос вызван тем, что наиболее интересные мне сюжеты - как правило, вне городов и асфальтовых дорог. Брусчатка тут - в качестве наиболее жёсткого, зато ощутимого примера, а каменистый грейдер от неё отличается не сильно. Компакт или просьюмер обычно ездят в сумке на поясе, вибрация при этом хорошо гасится телом. А вот камеру весом 1.5-2 кг хотелось бы положить в сумку, закреплённую на руле велосипеда - место наиболее безопасное, но трясучее.



Будет ли, скажем, D700 в этом смысле камерой более стойкой, чем D90 или D60? А оъективы более высокого уровня, имея лучшую пыле-влаго защиту, будут ли так же более вибро- и ударозащищёнными?

И как лучше располагать объектив относительно основного направления вибрации?



Или всё это - такое издевательство, о котором следует и думать забыть?

Cпециально для этой цели купила Lowepro Slingshot 200, в него влезает Д700 с 24-70 и еще пара аналогичных по размеру объективов, хотя рюкзак маленький и негромоздкий. Вчера попробовала - очень удобно. И камеру доставать гораздо быстрее, безопаснее и проще, чем из сумки, притороченной к рулю. Для этого не нужно рюкзак снимать - только повернуть к себе на ремне. К рулю приделан только маленький багажничек, в котором хранится всякая ерунда, не требующая осторожности : яблоко, бутылка с водой, мелочи и т.п. У этого багажничка пластиковая крышка, под которую кладется карта местности, тоже очень полезное дополнение: http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/121...862_12_5358.jpg



ЗЫ Если уж совсем жарко, что невмоготу везти рюкзак на снине, его всегда можно закрепить на заднем багажнике. Кстати, у рюкзака есть непромокаемый чехол, который натягивается сверху в случае дождя - вещь незаменимая, когда на велосипеде и далеко от жилья.

[vmspb]

Cпециально для этой цели купила Lowepro Slingshot 200, в него влезает Д700 с 24-70 и еще пара аналогичных по размеру объективов, хотя рюкзак маленький и негромоздкий. Вчера попробовала - очень удобно. И камеру доставать гораздо быстрее, безопаснее и проще, чем из сумки, притороченной к рулю.

А я пользуюсь Slingshot'ом, спасибо. Мне тоже очень нравится, если пешком или недалеко на веле.

Для долгих поездок, с более спортивной посадкой и по всяким разным дорогам-направлениям он всё-таки не годится, на мой взгляд.



Рюкзак на спине, это, конечно вариант, но совсем уж крайний. Ну то есть, если действительно надо, то можно наверное себя пересилить, а когда для удовольствия - уже не хочется

[Julysha]

А я пользуюсь Slingshot'ом, спасибо. Мне тоже очень нравится, если пешком или недалеко на веле.

Для долгих поездок, с более спортивной посадкой и по всяким разным дорогам-направлениям он всё-таки не годится, на мой взгляд.



Рюкзак на спине, это, конечно вариант, но совсем уж крайний. Ну то есть, если действительно надо, то можно наверное себя пересилить, а когда для удовольствия - уже не хочется

Наверно, Вы правы. Просто здесь все велосипедные дорожки в идеальном состоянии, заасфальтированные, с разметкой и т.п. Брусчатка встречается только в городах. А там, где дорожек нет, туда, как правило, и доступ закрыт

[fishmonger]

Собственно, хотелось бы если не цифр, то примеров (успешного и долгого издевательства вроде предполагаемого )

Серж Смолович, постоянно возит сразу всю свою имеющуюся технику (много и дорогую) на велосипеде. Фотографий велосипеда с чемоданами полными никонов и канонов там есть в изобилии — <noindex>http://www.sergesphotography.com</noindex>

[fishmonger]

Рюкзак на спине, это, конечно вариант, но совсем уж крайний. Ну то есть, если действительно надо, то можно наверное себя пересилить, а когда для удовольствия - уже не хочется

Иногда на велосипеде вожу камеру в Пели-кейсе на багажнике. Не потому, что рюкзак мешает, а потому как при езде по буеракам, бывает, крепко падаю. Но по брусчатке не стал бы так извращаться. В машине же с камерой ничего не происходит? А по грунтовкам вибрация такая, что пломбы из зубов вылетают.

[Antonych]

Серж Смолович, постоянно возит сразу всю свою имеющуюся технику (много и дорогую) на велосипеде. Фотографий велосипеда с чемоданами полными никонов и канонов там есть в изобилии — <noindex>http://www.sergesphotography.com</noindex>

А давно ли он стал никонианцем? Вроде-бы он все время был на Кэноне...

Ну, и, у нас ему не судьба была бы долго так покататься. Увы...

[vmspb]

Серж Смолович, постоянно возит сразу всю свою имеющуюся технику (много и дорогую) на велосипеде. Фотографий велосипеда с чемоданами полными никонов и канонов там есть в изобилии — <noindex>http://www.sergesphotography.com</noindex>

О, спасибо! Надо его расспросить...

[multiformat amateur]

каменистый грейдер от неё отличается не сильно.

Насколько понимаю, вибрация при движении по грейдеру в основном вертикального вектора. Можно уложить на дно сумки, пристегнутой на руль, слой (примерно 3 см) мягкого пороллона. На который будут опираться камера с оптикой, так, чтобы они хорошо пружинили на нем. Думаю, этого достаточно.

[Philipp K]

Мне, видимо, не вставить пока активную ссылку, я недавно на этом форуме.

Блокируется только ссылка на первом сообщение. Защита от спамеров. После первого сообщение блокировок уже нет

[Dip]

Скажу с высоты своей колокольни

Вибраций не бойтесь. Если жестко прикрутить камеру к рулю или раме, это одно. Если она в сумке и обложена чем-то мягким - совсем другое. Нагрузки при этом уменьшаются в десятки раз. Вы знаете, что если какой-то чувствительный прибор в жестком корпусе падает на пол с высоты полметра - и насмерть, то тот же прибор, просто обернутый слоем дермантина, можно бросать с нескольких метров и ничего с ним не будет? Тут дело в ударных нагрузках. Твердое по твердому - удар очень короткий, но зато несколько сотен g, стоит проложить амортизирующую прокладку - процесс растягивается по времени, но сила удара ослабевает до десятка-двух g. Просто человек коротких резких ударов не ощущает, у нас все в организме закреплено на "амортизаторах" А вот техника - очень даже ощущает.

Исходя из моего опыта велотуризма, руль - одно из самых безопасных мест. А вот рюкзак на спине - с точностью до наоборот. Вам приходилось падать с велосипеда?

И еще. Вы бы уточнили на чем катаетесь. Если у вас шоссейник - это одно. Если горный с амортизирующей вилкой или вообще двухподвес - совсем другое. Тогда точно бояться нечего. Врядли вы будете ездить по брусчатке с заблокированными амортизаторами - значит и технике легче будет.

[vmspb]

Блокируется только ссылка на первом сообщение. Защита от спамеров. После первого сообщение блокировок уже нет

ОК, речь о таких вот сумках:

<noindex>Topeak TourGuide Handlebar Bag</noindex>

<noindex>Topeak TourGuide DX Handlebar Bag</noindex>

<noindex>Topeak MTX Trunk Bag EX</noindex>



Сумка на руле достаточно аммортизирует на своих пластмассовых кронштейнах и просто за счёт упругости материала. Можно, конечно, ещё и поролон добавить. Жёстких ударов там нет, аммортизируют же и шины, и вилка.

Напрягает мысль о постоянной вибрации при езде, полностью от неё не уйти. Хочется понять, будут ли от этого все способные двигаться элементы раскачиваться, разбалтываться, истираться, или конструкция рассчитана (или практически проверена) на куда большие нагрузки, и это для неё действительно пустяк.

[Philipp K]

ОК, речь о таких вот сумках:

Поправил немного ваше сообщение, что бы было понятно о чем речь без переходов по ссылке

[vmspb]

Dip,

спасибо, я как раз об этом, и Вы меня, в целом, обнадёжили



Велосипедов аж несколько, шоссейник для шоссе (асфальта), горный для грязей и т.п., а чаще всего гибрид, тоже с аммортизирующей слегка вилкой.

[fishmonger]

А давно ли он стал никонианцем? Вроде-бы он все время был на Кэноне...

Что не мешает ему возить в своих чемоданах никоны.

[Andruha_gpz28]

А я на велосипеде таскаю с собой Canon Powershot SX10 IS, а зеркалка лежит дома. Я понимаю, что искусство превыше всего, но так и легче и удобнее и практичнее, и видео иногда можно записать, и зеркалка в целости и сохранности.

[vmspb]

Судя по <noindex>этой теме</noindex>, набор техники у него вполне дуальный

[vmspb]

А я на велосипеде таскаю с собой Canon Powershot SX10 IS, а зеркалка лежит дома. Я понимаю, что искусство превыше всего, но так и легче и удобнее и практичнее, и видео иногда можно записать, и зеркалка в целости и сохранности.

Я, признаться, как раз решаю для себя вопрос, стоит ли покупать что-то вроде 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 50/1.4G + D700, чтобы потом оно лежало дома (<noindex>снимать котика?</noindex> ), а с собой при этом возить всё те же FZ30 и/или LX3...

[Andruha_gpz28]

Не, ну зачем вы так жестоко? Пошел он, этот котик... Я такой фигней не страдаю... Просто когда едем с друзьями на велосипедах по лесам погоцать, то всякое может случиться. И я не настолько богат, чтобы при случайном падении повредить дорогой для меня фотоаппарат.

50/1.4G + D700 это еще ничего, но вот с 70-200/2.8 - это же около полтора кило веса, и больше полтора килобакса денег. И если для вас это пыль, могу за вас только порадоваться.

Если ехать самому, по хорошей дороге, 20 км/ч, слушать птичек и по дороге жучков и цветочки фоткать, тогда другое дело, а когда едешь по пересеченной местности (лес, горы и т.п.) падения таки бывают, никто от них не застрахован. А точные оптические приборы падений не любят.

[vmspb]

Не, ну зачем вы так жестоко? Пошел он, этот котик... Я такой фигней не страдаю... Просто когда едем с друзьями на велосипедах по лесам погоцать, то всякое может случиться. И я не настолько богат, чтобы при случайном падении повредить дорогой для меня фотоаппарат.

50/1.4G + D700 это еще ничего, но вот с 70-200/2.8 - это же около полтора кило веса, и больше полтора килобакса денег.

Не ищите ничего личного, и в мыслях не было. Если и подначивал, то только себя и свои мотивы



Никакую технику не хотелось бы бессмысленно превращать в пыль. Вот и стараюсь понять границы допустимого.

[vmspb]

Нагуглил: <noindex>таки возят оптику на велосипедах</noindex>. Вот так возят:







а самые осторожные - так :







Такой кейс, наверное, можно хоть траком переехать, но от вибрации-то он защищает вряд ли лучше мягкой сумки на упругом подвесе.

[vmspb]

И тут:

<noindex>http://photo.net/nikon-camera-forum/00Sgb3</noindex>

<noindex>http://photo.net/medium-format-photography-forum/00SN9X</noindex>



Отзывы полярны, как и мнения на этом форуме. Один пишет, у его AF-D Micro Nikkor 105mm от вибрации просто вывалилась вся передняя группа элементов. Другой проехал 1500км за два месяца по Египту и Судану с D700 и фиксами 50 и 28мм в сумке на руле, используя каждую возможность съехать с ровной дороги на дорожки разбитые и каменистые, и никаких проблем вообще. И перед этим сделал с десяток подобных поездок с двумя Leica M6s тоже в сумке на руле, и тоже ОК.







А ещё один рассказывает, что наезжая по работе по 7000 км за зиму на снегоходе, камеру возит на себе, но его приятель бросает её прямо в бокс под сиденьем, вместе с инструментом и старыми свечами, и тоже не имеет проблем

[Zibel]

отъездил февраль - март на снегоходе с комплектом Д700+ никкор 24-70, возил на шее под курткой, температура за бортом от 0 до - 30, отказов не было, на открытом воздухе проводил от 4 до 8 часов, техника живая. понравился штатный аккумулятор, на морозе не умерает. размер тушки позволяет работать с камерой не снимая снегоходных перчаток, я доволен . картинка...ну, это дело вкуса каждого )

[fishmonger]

а зеркалка лежит дома

А зачем она тогда нужна?

[Andruha_gpz28]

Она мне очень нужна, но на велосипеде я боюсь ее угробить. Вот и все. А возить на велосипеде за собой чемоданы вроде вышеизложеных это бред, имхо.

[fishmonger]

Она мне очень нужна, но на велосипеде я боюсь ее угробить. Вот и все.

Вот этого я и не понимаю. Зачем вообще покупать камеру, которая будет лежать дома по причине какой-то там боязни? Впрочем, у богатых свои причуды. Возможно, кто-то покупает камеры просто так, «чтобы было».

А возить на велосипеде за собой чемоданы вроде вышеизложеных это бред, имхо.

В чем же бред-то заключается? 1300-й Пели-кейс не шире самого велосипеда. Доставать из него камеру намного быстрее, чем из любого иного вида тары. Защиту обеспечивает фактически абсолютную.

[Andruha_gpz28]

Может быть вы и правы. Буду избавляться от этой боязни.