D700&D3

[Grax]

В одном журнале прочитал статью о D700: "В сравнении с более дорогим прототипом D3 изображению от D700 присущи акценты, слегка приукрашивающие действительность. Это характерно, скорее, для бюджетных камер. Чтобы сравняться по параметрам с D3, стоит в пользовательских настройках на ступень уменьшить контраст и цветовую насыщенность изображения."



В связи с этим возникают вопросы - так ли это? и какие настройки в пользовательских режимах управления снимками вы используете?

[Julysha]

В одном журнале прочитал статью о D700: "В сравнении с более дорогим прототипом D3 изображению от D700 присущи акценты, слегка приукрашивающие действительность. Это характерно, скорее, для бюджетных камер. Чтобы сравняться по параметрам с D3, стоит в пользовательских настройках на ступень уменьшить контраст и цветовую насыщенность изображения."



В связи с этим возникают вопросы - так ли это? и какие настройки в пользовательских режимах управления снимками вы используете?

Я всегда при конвертировании приглушаю цвета, контраст и обнуляю настройки резкости. А уже потом начинаю добавлять всё это по вкусу. Готовые профили - лишь для тех. кто хочет получить быстрый результат при минимальной затрате усилий. Иногда, конечно, какой-нибудь сюжет вполне укладывается в заложенные профили, но это скорее исключение, чем правило.



Подавляющее большинство готовых пользовательских настроек приводит к тому, что наблюдаются вылеты в светах или тенях по одному из каналов. Просто смотрите на гистограмму и доверяйте своему чувству меры.

[Grax]

Так в том и дело, что если следовать рекомендациям журнала, времени на коректировку уходит значительно меньше. Значит можно снимать в NEF( с коректировкой режима стандарт- в камере), а при открытии файла в NX2 он откроется уже с этими изменениями.

[artemapei]

если съемка в неф с последующей конвертацией, то, по большому чсету, настройки изображения не важны. я имю в камере 3-4 преднастройки для разных случаев: (пейзаж, портрет и т.п.), кроме того, иногда выставляю бб по белому. аотом всё равно нужное обрабатываю.

слышал, что нефы с д3 и д700 всё же разные и получить одинаковую картинку проблематично всё равно

[Julysha]

Так в том и дело, что если следовать рекомендациям журнала, времени на коректировку уходит значительно меньше. Значит можно снимать в NEF( с коректировкой режима стандарт- в камере), а при открытии файла в NX2 он откроется уже с этими изменениями.

Разумеется, в камере режимы тоже нуждаются в корректировках (я редко оставляю их такими, какими они заложены по умолчанию), но это не освобождает от дальнейшей работы. К сожалению, невозможно для всех сюжетов положиться на автоматику. Она дает только некоторое приближение к тому, чего хочется добиться. Поэтому, если снимать в raw, то не лучше ли больше времени уделить композиции, ракурсу, правильному экспонированию и всему тому, что нельзя исправить задним числом, а тонкую доводку уже произвести дома.

[Oleg Maddox]

если съемка в неф с последующей конвертацией, то, по большому чсету, настройки изображения не важны. я имю в камере 3-4 преднастройки для разных случаев: (пейзаж, портрет и т.п.), кроме того, иногда выставляю бб по белому. аотом всё равно нужное обрабатываю.

слышал, что нефы с д3 и д700 всё же разные и получить одинаковую картинку проблематично всё равно

А я чего-то когда сравнивал свой Д700 и Д3 друга никакой разницы в цветах в NEF не обнаружил при стандартных настройках в обеих камерах (других не пробовал).

А вот Жипег в Д700 в sRGB с теми же настройками мне показался заметно хуже, чем у Д3 именно по правильности цветопередаче, особо красного. У Д700 он более насыщенный и с меньшим количеством оттенков. Но повторю - это заметно только при съемке на внутрикамерный жипег.

Я уже не помню... но мне кажется что настройки резкости, контраста, и тп, кроме ББ в NEF у Д700 вроде не прописываются.

[M1GeL]

прописываются в графе picture control в capture nx.

сторонними конверторами они вроде как игнорируются

[artemapei]

А я чего-то когда сравнивал свой Д700 и Д3 друга никакой разницы в цветах в NEF не обнаружил при стандартных настройках в обеих камерах (других не пробовал).

А вот Жипег в Д700 в sRGB с теми же настройками мне показался заметно хуже, чем у Д3 именно по правильности цветопередаче, особо красного. У Д700 он более насыщенный и с меньшим количеством оттенков. Но повторю - это заметно только при съемке на внутрикамерный жипег.

Я уже не помню... но мне кажется что настройки резкости, контраста, и тп, кроме ББ в NEF у Д700 вроде не прописываются.

в исходных цветах рава передача должна полность.ю соответсвовать джпегом. так что или разница есть, или ее нет - и там, и там...

[Julysha]

но мне кажется что настройки резкости, контраста, и тп, кроме ББ в NEF у Д700 вроде не прописываются.

Олег, они прописываются, но не отдельно, а в связке с сюжетом. Для этого нужно открыть соответствующий Picture Control на камере, например, Standart. Т.е. сначала выбрать Стандарт (или Пейзаж и т.п.), потом идти по нему глубже в меню (стрелочкой вправо). Для каждой такой сюжетной настройки откроется подменю с настройками резкости, контраста, цветовой насыщенности и яркости. Их можно подвигать. Только смысла нет, если снимать в Нефе, поскольку то же самое можно сделать и в Кепчере. А вот для джипега, наверно это полезная вещь.

в исходных цветах рава передача должна полность.ю соответсвовать джпегом. так что или разница есть, или ее нет - и там, и там...

Наверно, Вы правы. В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов - она очень сильно подрезает света, да и тени тоже. Поэтому стандартными сюжетами лучше не пользоваться, а изобретать свою кривую, тогда можно получить данные еще из четырех дополнительных стопов.

[Genn]

В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов - она очень сильно подрезает света, да и тени тоже. Поэтому стандартными сюжетами лучше не пользоваться, а изобретать свою кривую, тогда можно получить данные еще из четырех дополнительных стопов.

А можно подробнее с примером нестандартной кривой?

[Grax]

Раз В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов, Как туда зашить кривые от D3???

[artemapei]

Наверно, Вы правы. В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов - она очень сильно подрезает света, да и тени тоже. Поэтому стандартными сюжетами лучше не пользоваться, а изобретать свою кривую, тогда можно получить данные еще из четырех дополнительных стопов.

вообще, это очень странно, похоже на дикий маркетинг а-ля кеноновских обрезаний камеры. учитывая, что д700 вышла после д3, очень странно, что ее так по-глупому сдаунгрейдили - это надо было заново прописывать все алгоритсы внутрикамерных обработок - какой смысл? (это - риторически)

[Mike_P]

Раз В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов, Как туда зашить кривые от D3???

Не знаю насчет всех, но в Neutral вроде ничего по цвету, только мыльно, надо добавить резкость.

Я закинул в Д700 кривую Д2х mode1 для людей, но она на любителя, из ACR меня цвет пока б-м устраивает. <noindex>пользовательские режимы</noindex>

При разархивировании файла создается директория Nikon с несколькими режимами эмулирующими Д2х, ее надо закинуть в корень флешки и потом уже в камере добавить через меню, появится еще один выбор Picture Control, только резкость надо добавить к этим модам, там всего 2, а из RAW jpg все равно гораздо резче.

[Julysha]

А можно подробнее с примером нестандартной кривой?

Трудно дать рекомендации, т.к. каждый отдельный кадр требует своей кривой. Обычо я начинаю конвертацию с выбора какой-нибудь одной из стандартных кривых, которую потом подгоняю под нужный мне результат (изменением контраста, цветовой насыщенности, да и самой формы кривой). Пока я очень глубоко не копаю и ограничиваюсь лишь возможностями Кепчера (его первой частью: Установка камерных настроек и Quick Fix). А всё остальное - уже в ФШ. Но такие сложности - только для тех кадров, которые стоят затрат труда и времени.



А часто ограничиваюсь лишь конвертацией с камерными настройками и несущественным их изменением (если требуется). И на этом ставлю точку Единственое, что я делаю всегда - это убирание шумов, ресайз и шарпинг в Фотошопе.

вообще, это очень странно, похоже на дикий маркетинг а-ля кеноновских обрезаний камеры. учитывая, что д700 вышла после д3, очень странно, что ее так по-глупому сдаунгрейдили - это надо было заново прописывать все алгоритмы внутрикамерных обработок - какой смысл? (это - риторически)

Я думаю, что Никон просто умеет считать свои денежки. Какой ему резон вставлять красивые и правильные кривые в камеру, которая на тысячу евро дешевле, чем Д3? Если бы картинка (джипег) на Д700 была бы такой же привлекательной, как на Д3, то кто бы из любителей покупал Д3? Тоже вопрос риторический.. Но в Д700 заложено очень много (в его нефе), не меньше, чем в Д3, но это стоит труда и знаний, чтобы уметь вытащить. Как всегда : Time is money

Раз В Д700 зашита отвратительная кривая практически для всех имеющихся сюжетов, Как туда зашить кривые от D3???

Я этот вопрос еще специально не изучала, но думаю, что через никоновский софт Control Pro. Он позволяет загружать в камеру любые профили. Но у меня его пока нет.

[artemapei]

часто ограничиваюсь лишь конвертацией с камерными настройками и несущественным их изменением (если требуется). И на этом ставлю точку Единственое, что я делаю всегда - это убирание шумов, ресайз и шарпинг в Фотошопе.

т.е. делаете двойную обработку с пересжатием джпега при второй?

Я думаю, что Никон просто умеет считать свои денежки. Какой ему резон вставлять красивые и правильные кривые в камеру, которая на тысячу евро дешевле, чем Д3? Если бы картинка (джипег) на Д700 была бы такой же привлекательной, как на Д3, то кто бы из любителей покупал Д3? Тоже вопрос риторический.. Но в Д700 заложено очень много (в его нефе), не меньше, чем в Д3, но это стоит труда и знаний, чтобы уметь вытащить. Как всегда : Time is money

суть в том, что д3 НЕ является камерой для любителей. и вряд ли уто-то покупает ее из-за джпега. что-то мне в откровнное вредительство никона верится с трудом... (д700 не смотрел). чтобы разделить сегменты, логичнее было бы поставить туда аф похуже (от д200, например, или от Д2х... ), убрать защиту

[Julysha]

т.е. делаете двойную обработку с пересжатием джпега при второй?

Я не снимаю в джипеге. Нефы конвертирую в 16-битный Tiff.

суть в том, что д3 НЕ является камерой для любителей. и вряд ли уто-то покупает ее из-за джпега. что-то мне в откровнное вредительство никона верится с трудом... (д700 не смотрел). чтобы разделить сегменты, логичнее было бы поставить туда аф похуже (от д200, например, или от Д2х... ), убрать защиту.

Увы, очень многие любители (и даже самые начинающие), финансовое положение которых позволяет купить дорогую камеру, непременно хотят приобрести камеру покруче (типа навороченного меседеса, младше им просто положение не позволяет). А потом задают вопросы, чем фокусное расстояние отличается от экспозиции Они точно не будут часами размышлять, какой конвертер даст лучший результат.



Это ко мне не относится ( по поводу состояния финансов, ибо у меня вообще никакого дохода нет ), но я тоже долго стояла перед дилеммой: Д700 или Д3. И дело даже не в деньгах, а в целесообразности, если фотография не является профессией. Камеру высокого класса нужно покупать только тогда, когда твердо знаешь, что именно она в состоянии решить стоящие задачи. Иначе все эти кнопки и функции останутся невостребованными и очень быстро обесценятся (век современных камер очень короток - моральное старение наступает быстро, гораздо быстрее, чем дорастаешь до необходимости использовать заложенные в камере функции).

[Philipp K]

Камеру высокого класса нужно покупать только тогда, когда твердо знаешь, что именно она в состоянии решить стоящие задачи. Иначе все эти кнопки и функции останутся невостребованными и очень быстро обесценятся (век современных камер очень короток - моральное старение наступает быстро, гораздо быстрее, чем дорастаешь до необходимости использовать заложенные в камере функции).

Золотые слова. Где бы у нас их высечь, яркими буквами!

[artemapei]

Я не снимаю в джипеге. Нефы конвертирую в 16-битный Tiff.

т.е. в фотошоп для повторной обработке тифф загоняется? (я к тому, что, если он есть, в фотошоп лучше загрузить капчуровский плагин - и конвертить один раз - при этом можно смело сохранять в джпег невысоких компрессий - и экономить место в 4-5 раз

Увы, очень многие любители (и даже самые начинающие), финансовое положение которых позволяет купить дорогую камеру, непременно хотят приобрести камеру покруче (типа навороченного меседеса, младше им просто положение не позволяет). А потом задают вопросы, чем фокусное расстояние отличается от экспозиции Они точно не будут часами размышлять, какой конвертер даст лучший результат.

опять же не Ваш случай - они делают выбор неосознанно - не из-за разницы в джпеге...

Это ко мне не относится ( по поводу состояния финансов, ибо у меня вообще никакого дохода нет ), но я тоже долго стояла перед дилеммой: Д700 или Д3. И дело даже не в деньгах, а в целесообразности, если фотография не является профессией. Камеру высокого класса нужно покупать только тогда, когда твердо знаешь, что именно она в состоянии решить стоящие задачи. Иначе все эти кнопки и функции останутся невостребованными и очень быстро обесценятся (век современных камер очень короток - моральное старение наступает быстро, гораздо быстрее, чем дорастаешь до необходимости использовать заложенные в камере функции).

у меня тоже не является (почти) и за целесообрвзностью слежу. когда брал д3 - выбора не было (до появления д700 было больше полугода). думаю, что если бы они были объявлены одновременно, то взял бы д700 - именно из-за целесообразности ("картинка та же - но дешевле", а главное - компактнее (3 камеры в сумке умещаются гораздо спокойнее - для меня критично, ибо 3-4 камеры таскаю очень часто (без пленки (в т.ч. СФ) - никуда)). сейчас, поснимав на д3 больше года очень к ней привык. недавно пришлось поснимать д300 - тугка полный аналог д700 (ну, охват экрана получше только) - все же д3 ДЛЯ МЕНЯ гораздо лучше - просто элементарное удобство (по кнопочкам и функция - практически полный паритет у них) - и сейчас уже не знаю, стал бы этономить 1000 долл, чтобы от этого удобства отказаться. все же, когда снимаешь много, приятные мелочи перерастают в критическую массу, не просто так же профи не экономят..

и еще момент - надежность и ресурс...

[Barns]

я к тому, что, если он есть, в фотошоп лучше загрузить капчуровский плагин

что за плагин такой капчеровский для фотошопа?

[artemapei]

что за плагин такой капчеровский для фотошопа?

никон кэпчур - родной конвертер для никоновских файлов рав/неф. плагин, думаю, знаете, что такое...

[Barns]

никон кэпчур - родной конвертер для никоновских файлов рав/неф. плагин, думаю, знаете, что такое...

В том-то и дело, что я знаю Capture NX как отдельную программу. а плагина такого - не видел и не слышал

Ссылкой или полным нахзванием чтоб загуглить поделитесь?

[Julysha]

т.е. в фотошоп для повторной обработке тифф загоняется? (я к тому, что, если он есть, в фотошоп лучше загрузить капчуровский плагин - и конвертить один раз - при этом можно смело сохранять в джпег невысоких компрессий - и экономить место в 4-5 раз

Не совсем поняла Вашу мысль. Я сначала конвертирую файлы в Capure NX2 в 16-битный tiff, а потом открываю их для последующей обработки в Фотошопе. Насколько я знаю, из никоновских плагинов для фотошопа существуют только пять: Nik Color Efex Pro, Dfine, Silver, Viveza и для шарпинга (не помню название). Все они очень хорошие, но для конвертации не годятся. Единственный плагин, который конвертирует raw-файлы в фотошопе - это ACR.

у меня тоже не является (почти) и за целесообрвзностью слежу. когда брал д3 - выбора не было (до появления д700 было больше полугода). думаю, что если бы они были объявлены одновременно, то взял бы д700 - именно из-за целесообразности ("картинка та же - но дешевле", а главное - компактнее (3 камеры в сумке умещаются гораздо спокойнее - для меня критично, ибо 3-4 камеры таскаю очень часто (без пленки (в т.ч. СФ) - никуда)). сейчас, поснимав на д3 больше года очень к ней привык. недавно пришлось поснимать д300 - тугка полный аналог д700 (ну, охват экрана получше только) - все же д3 ДЛЯ МЕНЯ гораздо лучше - просто элементарное удобство (по кнопочкам и функция - практически полный паритет у них) - и сейчас уже не знаю, стал бы этономить 1000 долл, чтобы от этого удобства отказаться. все же, когда снимаешь много, приятные мелочи перерастают в критическую массу, не просто так же профи не экономят..

и еще момент - надежность и ресурс...

Удобство и привычка - вещи неоспариваемые Я тоже ко многому привыкла на Д200/700. Поэтому сейчас всё время путаюсь на Фуджи S5 Pro, особенно с просмотром, меню и удалением (и каждый раз тихо про себя ругаюсь, когда нажимаю по привычке не ту кнопку). К тому же мой фуджик с батблоком (понимаю, что вещь необходимая, учитывая непомерный фуджиковский аппетит). Но в моей руке этот кирпичик лежит не так удобно, как камера без батблока. Скорее всего, просто куплю несколько дополнительных батареек и буду снимать без батблока.



ЗЫ В выборе между Д3 и Д700 для меня существенную роль сыграло наличие встроенной вспышки и размер. Вспышка очень полезна для поджига внешней. Да и подсветить иногда позволяет.



С другой стороны, цена Д3 = Д700 + Fuji S5 Pro. Думаю, что вторая связка превышает по возможностям то, что предоставляет Д3. Так уж получилось, что Фуджик и Д700 появились у меня почти одновременно (в течение месяца), поэтому рассматриваю их как общую совокупность новых возможностей после Д200.



Но Д200 тоже пока в строю, я не израсходовала и половины ее рессурса, а камера уже устарела морально. Это я к тому, что переплачивать за большой рессурс целесообразно только в том случае, если есть вероятность его полностью использовать.



OFF Мне мама всегда говорилa: не покупай очень модную сумку, если она сделана из добротной кожи, т.к. на будущий сезон тебе придется выбросить ее новой (или ходить со старомодной )

[xolodOK]

Отталкиваться стоит от потребностей,если все же +- 60 тысяч-это разница для бюджета.Тут кому как. Если есть деньги и хотелка давит, даже при отсутствии потребностей ,то стоит удовлетворить хотелку и купить д3(живем-то 1 раз,нечего складировать деньги,если они есть).Если денег "нет",да и потребности тоже нет,то что тут думать?Нужно брать д700,хотя я сложно представляю ситуацию,где д700 отстанет от д3. В любом случае нужно подумать,какое преимущество даст д3 перед д700.

В случае с хотелкой тоже стоит повертеть обе камеры,а вдруг хотелка-то неправа .

[artemapei]

В том-то и дело, что я знаю Capture NX как отдельную программу. а плагина такого - не видел и не слышал

так я же написал, что не знаю. у кенона родной конвертер существует в виде ФШ плагина. я думал, что у никона такое тож может быть. иначе - существует двойная конвертация и некоторые потери из-а нее (даже при первоначальном сохранении в тифф), и кроме того, это достаточно неудобно. мне, в принуипе, и на кеноне, и на никоне хватало родных конвертеров - возиться с файлами подолгу с тонкими настройками не считаю целесообразным, для быстрых коррекций, если снял нормально, хватает и родногою в ФШ лезу крайне редко - при скрьезных ошибках при съемке или со сканами - вытягивать.

Я тоже ко многому привыкла на Д200/700.

д200 и д700 абсолютно разные камеры, как по матрице, так и эргономически...

К тому же мой фуджик с батблоком (понимаю, что вещь необходимая, учитывая непомерный фуджиковский аппетит). Но в моей руке этот кирпичик лежит не так удобно, как камера без батблока.

насколько я знаю, 5-я фуджи сделена на базе 200-го никона, ьез батблока. с батблоком 3-я - я ей снимал - одна их самых удобных (для меня) по хвату.

В выборе между Д3 и Д700 для меня существенную роль сыграло наличие встроенной вспышки и размер. Вспышка очень полезна для поджига внешней. Да и подсветить иногда позволяет.

встроенной пыхой стараюсь не пользоваться. внешней - тоже крайне редко. для синхронизации (студия) пользую синхронизаторы - встроенная и внешние сильно всё портят

С другой стороны, цена Д3 = Д700 + Fuji S5 Pro. Думаю, что вторая связка превышает по возможностям то, что предоставляет Д3.

у меня есть много наборов разных, которые, в принципе, по возможностям превосходят д3, но как одна камера д3 превосходит их всех - а это оч важно, двумя камерами одновременно всё равно снимать НЕ получается.

Но Д200 тоже пока в строю, я не израсходовала и половины ее рессурса, а камера уже устарела морально. Это я к тому, что переплачивать за большой рессурс целесообразно только в том случае, если есть вероятность его полностью использовать.

не согласен. тушка практически на соременном уровне (не сильно уступает д300, и превосходит кеноновские и сонивские, а также пентаксовские СОВРЕМЕННЫЕ аналоги). матрица немного устарела, НО это проявляется тодбко на высоких исо ( и то по ср с д300, по ср с фуджи - вполне) - до исо 400 - шикарно, до исо 800 - рабоче. ну и сама матрица - последний шедевр ПЗС - цветопередача совсем другая, многим нравится... в общем получать удовольствие можно - плюсов много сохраняется пока.

OFF Мне мама всегда говорилa: не покупай очень модную сумку, если она сделана из добротной кожи, т.к. на будущий сезон тебе придется выбросить ее новой (или ходить со старомодной )

тут всё же не сумки. кенонвский пятак, у примеру, за 3 года несильно устарел. также, уверен, долго будут актуальны: д200, д300, д700, д3, д3х, с5про... - дело в том, что прогресс в фото, в отличие от сумок, дело нелинейное. первая половина 2000-х была временем быстрого прогресса технологий. а сейчас, похоже, производители подошли к определенному технологическому пределу - и всё замедлилось. уместнее сравнение с музыкальными колонками - колонки 10-летней давности неслино хуже современных одноклассников...

[Julysha]

д200 и д700 абсолютно разные камеры, как по матрице, так и эргономически...

Эргономически я не чувствую особой разницы между Д200/300/700 и Фуджи S5 (если она без батблока). А по получаемой картинке - да.. Причем картинка с Фуджи сильно отличается от никоновской.

насколько я знаю, 5-я фуджи сделена на базе 200-го никона, ьез батблока. с батблоком 3-я - я ей снимал - одна их самых удобных (для меня) по хвату.

А какой у Вас размер перчаток? у меня - самый маленький

встроенной пыхой стараюсь не пользоваться. внешней - тоже крайне редко. для синхронизации (студия) пользую синхронизаторы - встроенная и внешние сильно всё портят

У меня студии нет, портреты не снимаю. Иногда приходится репортаж вечером. Внешняя вспышка - единственная помощь. Ну еще можно и ISO на Д700 задрать, чтобы без вспышки получилось. И вообще я не профессионал, а начинающий любитель, снимающий для своего удовольствия во время выходных и путешествий.

не согласен. тушка практически на соременном уровне (не сильно уступает д300, и превосходит кеноновские и сонивские, а также пентаксовские СОВРЕМЕННЫЕ аналоги). матрица немного устарела, НО это проявляется тодбко на высоких исо ( и то по ср с д300, по ср с фуджи - вполне) - до исо 400 - шикарно, до исо 800 - рабоче. ну и сама матрица - последний шедевр ПЗС - цветопередача совсем другая, многим нравится... в общем получать удовольствие можно - плюсов много сохраняется пока.

Так никто и не говорит, что Д200 плохая камера. Я сказала, что появились более современные и совершенные. На Д200 тоже снимаю, нравится ее цветопередача. И шумов на низких ISO меньше, чем на Д300 (так кажется, ИМХО). А на Д300 нравится его экранчик и возможность Liveview.



Я просто о том, что не стоит зациклеваться на стремлении иметь очень большой рессурс. У меня сейчас суммарный неизрасходованный ресурс всех камер - около 450 тысяч кликов. Это же постараться надо, чтобы его израсходовать до тех пор, пока не появится сногшибательная новинка, которую очень захочется купить

[artemapei]

Эргономически я не чувствую особой разницы между Д200/300/700 и Фуджи S5 (если она без батблока). А по получаемой картинке - да.. Причем картинка с Фуджи сильно отличается от никоновской.

картинка с д200 от того, что она ПЗС - тоже сильно отличается от "никоновской" - я об этом

А какой у Вас размер перчаток? у меня - самый маленький

"стандартная" мужская рука

У меня студии нет, портреты не снимаю. Иногда приходится репортаж вечером. Внешняя вспышка - единственная помощь. Ну еще можно и ISO на Д700 задрать, чтобы без вспышки получилось. И вообще я не профессионал, а начинающий любитель, снимающий для своего удовольствия во время выходных и путешествий.

ок. но даже для люьителя внешняя пыха все равно гораздо лучше встроенной - это я к тому, что наличие встроенной, не такое уж критичное преимущество). внешнюю можно попробовать на проводе в руке иногда

Так никто и не говорит, что Д200 плохая камера. Я сказала, что появились более современные и совершенные. На Д200 тоже снимаю, нравится ее цветопередача. И шумов на низких ISO меньше, чем на Д300 (так кажется, ИМХО). А на Д300 нравится его экранчик и возможность Liveview.

нет, Вы сказали, что она морально устарела - это не так, считаю, что она вполне на уровне и списывать ее пока рановато. про преимущество ее матрицы - тоже говорил

Я просто о том, что не стоит зациклеваться на стремлении иметь очень большой рессурс. У меня сейчас суммарный неизрасходованный ресурс всех камер - около 450 тысяч кликов. Это же постараться надо, чтобы его израсходовать до тех пор, пока не появится сногшибательная новинка, которую очень захочется купить

если не циклиться на высоких исо, то уже на д200 (и с5про, также кеноны 30д, 40д, 5д) любителю можно снимать очень долго - они будут в фунуциональном плане и по кртинке оставаться вполне на уровне, хуже она от вермени становиться не будет - прогресс в развитии зеркалок принципиально замедляется

[Julysha]

но даже для люьителя внешняя пыха все равно гораздо лучше встроенной - это я к тому, что наличие встроенной, не такое уж критичное преимущество). внешнюю можно попробовать на

У меня SB-800. Чаще всего использую ее на стойке, а для ее поджига требуется встроенная вспышка в режиме "--" , еще и с ИК-защитным экранчиком, вставленным в башмак для внешней вспышки (не покупать же ради такой цели SU-800).

[Andrey]

У меня SB-800. Чаще всего использую ее на стойке, а для ее поджига требуется встроенная вспышка в режиме "--" , еще и с ИК-защитным экранчиком, вставленным в башмак для внешней вспышки (не покупать же ради такой цели SU-800).

Купил за 30$ (или 40$, не помню точно) для этих целей IR пускатель фирмы Interfit. На мой взгляд, он справляется с поставленной задачей не хуже встроенной (если не требуется автоматический режим). Если же требуется автоматика вспышки, тогда только SU-800 ...

[Andrey]

тут всё же не сумки. кенонвский пятак, у примеру, за 3 года несильно устарел. также, уверен, долго будут актуальны: д200, д300, д700, д3, д3х, с5про... - дело в том, что прогресс в фото, в отличие от сумок, дело нелинейное. первая половина 2000-х была временем быстрого прогресса технологий. а сейчас, похоже, производители подошли к определенному технологическому пределу - и всё замедлилось.

Не соглашусь ...

В пленочных камерах да ... можно было смело покупать топовую камеру и пользоваться ей долгие годы ....



В цифровых тушках, увы, через три года, даже продвинутые любительские тушки, как правило, начинают превосходить когда-то бывшие топами камеры ... Еще три года назад, если не ошибаюсь, D2X была топом, а сейчас кроме ресурса у нее, на мой взгляд, нет ни одного плюса перед современными даже не топовыми камерами ... D200 замечательная камера, появилась на рынке меньше 4-х лет назад, а сейчас с ней могут конкурировать даже стоящие классом ниже любительские D90 и т.п.... D300 классная камера, но через годик, когда выйдут "любительские" камеры с 20 МГп, ей будет сложно конкурировать с ними ... Собственно, это же ожидает и D700 c D3 ... C появлением у конкурентов (Sony, Canon) FF камер на 20-25 МГп, причем по очень демократичным ценам, Никон будет вынужден выпустить аналоги (и это не за горами), и 700-тка с "трешкой" уйдут в историю, как уходят очень хорошие камеры, бывшие лидерами до них ...



Другое дело, стоит ли по этому поводу заморачиваться? ... Шедевры можно получить и на D100 ... надо просто фотографировать и наслаждаться той камерой, которая есть в данный момент

[artemapei]

Не соглашусь ...

В пленочных камерах да ... можно было смело покупать топовую камеру и пользоваться ей долгие годы ....

тут, как раз особых отличий нет. есть ф100. всё, что ниже - уже хуже существенно, что выше - лучше несильно (по крайней мере для любителя)

В цифровых тушках, увы, через три года, даже продвинутые любительские тушки, как правило, начинают превосходить когда-то бывшие топами камеры ... Еще три года назад, если не ошибаюсь, D2X была топом, а сейчас кроме ресурса у нее, на мой взгляд, нет ни одного плюса перед современными даже не топовыми камерами ... D200 замечательная камера, появилась на рынке меньше 4-х лет назад, а сейчас с ней могут конкурировать даже стоящие классом ниже любительские D90 и т.п.... D300 классная камера, но через годик, когда выйдут "любительские" камеры с 20 МГп, ей будет сложно конкурировать с ними ... Собственно, это же ожидает и D700 c D3 ... C появлением у конкурентов (Sony, Canon) FF камер на 20-25 МГп, причем по очень демократичным ценам, Никон будет вынужден выпустить аналоги (и это не за горами), и 700-тка с "трешкой" уйдут в историю, как уходят очень хорошие камеры, бывшие лидерами до них ...



Другое дело, стоит ли по этому поводу заморачиваться? ... Шедевры можно получить и на D100 ... надо просто фотографировать и наслаждаться той камерой, которая есть в данный момент

Вы просто не поняли мою мысль. поясню еще раз:

суть в том, что прогресс в фото идес с непостоянной скоростью - скачками. самые большие и принципиальные скачки - позади. примеры камер, находящихся "после" этих скачков я привел. теперь мледствия, попунктно:

1. Д2х - просто в никоне был очевидный застой в развитии. у кенона, к примеру, в топсегменте были тогда совсем другие камеры - так что пример не совсем удачный (вренее, он подтверждает вышесказанное)

2. д90. да, я написал, что в ЧЕМ-ТО новые камеры могут конкурировать (ну, там видео, или шумы, кол-во пикселей) - но это отличия несильные. д90 пример неудачный, тушка там существенно уступает д200. д200, как я писал, уместно даже сравнивать с д300, которая существенно лучше, чем д90

3. конкуренция по мегапикселям. Заметьте, с д700 никон спокойно конкурирует с практически вдвое его превосходящими по поикселям одноклассниками из других брендов. для любитея прибавка от 6Мп до 10Мп - была очень существенной, гораздо более существенной, чем от 10 до 20 (или 30, 40...), ибо такие разрешения для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства его применений избыточны.

я не говорю, что приведенные мною камеры никогда не устареют, но это случится не сегодня и не завтра. уверен, и следующее поколение камер в соотвествующих сегментах практически всё оставит на своих местах (улучшения будут такими: 1. добавят пикселей - непринципиально, 2. добавят маркетинговых фич - видео, пыоетряс, еще чего-то, 3. шумы улучшат на треть стопа) - по реально необходимому функционалу и качеству фото ОЩУТИМЫХ для любителя изменений не будет

[Mike_P]

тут, как раз особых отличий нет. есть ф100. всё, что ниже - уже хуже существенно, что выше - лучше несильно (по крайней мере для любителя)

2. д90. да, я написал, что в ЧЕМ-ТО новые камеры могут конкурировать (ну, там видео, или шумы, кол-во пикселей) - но это отличия несильные. д90 пример неудачный, тушка там существенно уступает д200. д200, как я писал, уместно даже сравнивать с д300, которая существенно лучше, чем д90

Тушка Д90 по функциям почти такая же как Д200, только нет полной поддержки неавтофокусной оптики и пылевлагозащиты, да еще кнопки с двойным значением, что замедляет управление. Не думаю, что тушка Д90 так сильно уступает, наоборот, ИМХО, это тот же Д200 но в более компактном корпусе, аккум живет дольше. Ну разве только цвет с Д200 и возможность применять NC4.4 (особенно для пакетной конвертации) дают ему некоторые преимущества.

[MadFox]

Тушка Д90 по функциям почти такая же как Д200

давайте вместе попереключаем режимы. сменим зоны фокуса со стандарта на широкозонный.

сменим экспозамер на точечный и обратно. думаю у меня это получится раза в два если не еще быстрее.

вот этим она и лучше, и сравнима с D300. (впоследствии я вам дам поснимать вивитар - посмотрим что там у вас получится без экспозамера на "аналогичной" то камере).



поймите что про камеры отличаются не только картинкой, не только кол-вом шумов. но удобством пользования ее функциями. а вы сравниваете оку и ниву по параметру "удобность сидения"

[artemapei]

вот этим она и лучше, и сравнима с D300. (впоследствии я вам дам поснимать вивитар - посмотрим что там у вас получится без экспозамера на "аналогичной" то камере).



поймите что про камеры отличаются не только картинкой, не только кол-вом шумов. но удобством пользования ее функциями. а вы сравниваете оку и ниву по параметру "удобность сидения"

+1. кроме упомянутого, можно на экран посмотреть, корпус. в общем, у д200 отличит от ПРО тушек меньше, чем от 90. 200 - смело моэжно назвать поупро, 90 - чистое любительство

[Art_man]

У D200 нет жирного плюса 300ки - возможности подстройки фронт-бэк фокуса. Если ориентироваться на владение несколькими объективами, и не жить в столице возле СЦ, то покупать его нет никакого смысла, ибо в случае фронт-бек фокуса - придеться скорее всего так и жить с ним, или снимать на более закрытых диафрагмах.

[artemapei]

У D200 нет жирного плюса 300ки - возможности подстройки фронт-бэк фокуса. Если ориентироваться на владение несколькими объективами, и не жить в столице возле СЦ, то покупать его нет никакого смысла, ибо в случае фронт-бек фокуса - придеться скорее всего так и жить с ним, или снимать на более закрытых диафрагмах.

такая фича появидась на камерах не так давно - пару лет назад. до этого народ как-то снимал, в том числе на профтушках. из нескольких объективов, которые я покупал на никон был всего лишь один случай фронтфокуса, да и то это был тамрони нормально убрать этот фф подстройкой не удалось. так что, скорее, НЕТ смысла морочиться на эту фичу. наконец, объектив можно послать на юстировку ОДИН раз - и забыть об этом.

[Art_man]

У меня из хороших объективов только 24-70/2.8, который на 3.2-3.5 достаточно хорош, но на 2.8 не попадает в фокус, как правило. Но снимать конечно можно. Зато у моего друга есть целый арсенал - сигма 14/2.8, сигма 180/3.5, сигма 100-300/4, Никкор 105/2.8, Никкор 500/4 . Я при необходимости могу пользоваться любым из них (правда, 500-ку я даже и не прошу, зная сколько она стоит ), но на моем апарате нормально юстирован только 105/2.8, который по картинке кстати очень хорош. А остальные - сильный фронт-фокус, который абсолютно исключает автофокус с открытой дырой. Послать на месяц-два, да даже хоть на 2 недели - чужой дорогой объектив в сервис, и свою тушку также ,которая почти каждый день в работе - невозможно. Да и процедура юстировки не бесплатна, и нет гарантии, что с объективом что-то не случиться. А купить себе такой набор оптики - по деньгам очень много. Кстата, у друга D3, и он также несказанно обрадовался такой возможности юстировки после покупки - все делает сам, не надо ДЕНЕГ/ВРЕМЕНИ/ПЕРЕЖИВАНИЙ за сервис, при чем вырисовывается такая картина - похоже, что для съемки портретов (конкретно на 105/2. и макросъмке нужна РАЗНАЯ поправка юстировки фронт-бэк фокуса.

[artemapei]

да, случай интересный...

у меня с тамроном беда была похожая: фф/бф на широких и узких объектах проявлял себя по-разному. пришлось юстировать на дальнем конце - там промахи заметнее. иметь 2 настройки фокуса и переключать их всё время - бред - зачем тогда удобство зума?

[Mike_P]

давайте вместе попереключаем режимы. сменим зоны фокуса со стандарта на широкозонный.

сменим экспозамер на точечный и обратно. думаю у меня это получится раза в два если не еще быстрее.

вот этим она и лучше, и сравнима с D300. (впоследствии я вам дам поснимать вивитар - посмотрим что там у вас получится без экспозамера на "аналогичной" то камере).

поймите что про камеры отличаются не только картинкой, не только кол-вом шумов. но удобством пользования ее функциями. а вы сравниваете оку и ниву по параметру "удобность сидения"

Если тушка настроена, то все эти переключения нужны редко (хотя кому как, конечно). Т.е. если все время переключать режимы, то неудобно, а если переключать только WB и другие кроме выбора зонности АФ, то все нормально.



Вы наверно не пробовали Д90, режим замера там переключается кнопка + колесо, режимы выбираются диском, экспокоррекция, fn - кнопки и только режимы зон АФ переключаются через меню. Часть настроек реализована через кнопку info, они показываются на большом экранчике.



Что до ручной оптики - она мало у кого есть, для репортажки она менее оперативна. Так что это не Ока, а нечто более близкое к Ниве. Там другая фишка, надо подождать погасания экспонометра, чтобы использовать вторые функции кнопок слева от большого 3" дисплея, именно это больше всего мешало мне в репортажке.

[artemapei]

Что до ручной оптики - она мало у кого есть, для репортажки она менее оперативна. Так что это не Ока, а нечто близкое к Ниве. Пишу на своем опыте, я пользовался Д200, пользуюсь 90 и 700.

мне кажется, ручные фиксы есть у многих: их наделали оч много за неск дес лет: посему они - недороги, хороши оптически, к тому же компактны - за это и берут. кроме того цейс неспроста до сих порр выпускает.... ну и не все поголовно в репортаже работают...

[Mike_P]

мне кажется, ручные фиксы есть у многих: их наделали оч много за неск дес лет: посему они - недороги, хороши оптически, к тому же компактны - за это и берут. кроме того цейс неспроста до сих порр выпускает.... ну и не все поголовно в репортаже работают...

Да я и сам сегодня пролетел, хотел купить 24/2.8 Ai-S и 105/2.5 (без Ai поводка) всего по 2 т.р., звонил чуть не первым на 24-й, но продавец отказался от договоренности, чтобы продать все сразу, скорее всего перекупщику.

[MadFox]

Если тушка настроена, то все эти переключения нужны редко (хотя кому как, конечно).

снимаем птицу в контровом свете на ветке. замер - точечный (что-бы птица нормально проэкспонировалась), фокусировка однокадровая. внезапно птица взлетает и летит на фоне чистого неба - нужна широкая зона, экспозамер лучше центровзвешенный, фокус следящий. сколько у вас на переключение уйдет времени ? или у меня камера неправильно настроена ? мне - два рычажка сдвинуть. вам - нажимать кнопки и крутить колеса. раньше я уже приводил пример снимка с колена не глядя - монах поливающий сад. что-бы не привлекать внимания, камеру переключал не глядя - правой рукой. только фокусное на обьективе подходящее выставил. вы сможете не глядя сменить режим фокусировки на D90 ?

повторяю еще раз - сравнивать D200 и D90 исключительно по картинке - большая ошибка. у камер разное управление, камеры для разного созданы. отчасти поэтому у меня сейчас D200, ибо делать шаг назад, и ковырятся с кнопками на D90 ну совсем не хотелось.



Это я все к тому что D90 - это ни в коем случае не D200 в мелком корпусе. это камеры разных уровней, и разных поколений. 90 уместно сравнивать с 80 а 300 с 200. если-же человек думает про выбор Dxx то более взрослая камера ему ни к чему - не нужны ему навороты обеспечивающие оперативность.

[Mike_P]

снимаем птицу в контровом свете на ветке. замер - точечный (что-бы птица нормально проэкспонировалась), фокусировка однокадровая. внезапно птица взлетает и летит на фоне чистого неба - нужна широкая зона, экспозамер лучше центровзвешенный, фокус следящий. сколько у вас на переключение уйдет времени ?

Я такое не снимаю как и многие другие, кому эта фича не нужна. Экспозамер и следящий фокус переключаются очень быстро, на широкую зону увы нет.

или у меня камера неправильно настроена ? мне - два рычажка сдвинуть. вам - нажимать кнопки и крутить колеса.

Дело привычки, исключительно, кнопки и колесо не менее оперативно, ИМХО. Что до меня лично, то для такого сюжета возьму 700-ку, чтобы не нажимать кнопки.

вы сможете не глядя сменить режим фокусировки на D90 ?

в третий (четвертый?) раз могу написать, что широкая/узкая зона АФ в Д90 выбирается через меню, да, это неудобно, но не всем.

[artemapei]

Я такое не снимаю как и многие другие, кому эта фича не нужна. Экспозамер и следящий фокус переключаются очень быстро, на широкую зону увы нет.







Дело привычки, исключительно, кнопки и колесо не менее оперативно, ИМХО. Что до меня лично, то для такого сюжета возьму 700-ку, чтобы не нажимать кнопки.







в третий (четвертый?) раз могу написать, что широкая/узкая зона АФ в Д90 выбирается через меню, да, это неудобно, но не всем.

это одно из отличий техники более высокого класса - она удобнее в управлении и универсальнее в применении

[Mike_P]

это одно из отличий техники более высокого класса - она удобнее в управлении и универсальнее в применении

Дык, специально режут оперативность, чтоб развести классы. Но в последнее время производители вынуждены ставить даже в начальные модели зеркалок функции и органы управления от более старших моделей, пример 450Д, Д90 с 4.5 к/с.

[MadFox]

Дык, специально режут оперативность, чтоб развести классы.

а зачем тогда сравнивать два разных класса ? тем более приравнивать камеру старшего класса к младшему ?

[artemapei]

Дык, специально режут оперативность, чтоб развести классы. Но в последнее время производители вынуждены ставить даже в начальные модели зеркалок функции и органы управления от более старших моделей, пример 450Д, Д90 с 4.5 к/с.

кенон в этом плане все же похуже никона - режет сильнее. рост скоростей в любительском сегменте - это не спуск их со старших моделей, старшие модели СИНХРОННО получают еще более высокие скорости - обычный технологический прогресс, причем не в механике пока, а в электронике (скорости 9-11 к\с были доступны на пленочных зеркалках еще в 90-е, на цифре просто процы не справлялись с обработкой такого объема информации. понятно, что сейчас электроника активно догоняет механический предел - и уже практически догнала - дальше наступит предел механический, наверное, кроме того, не уверен, что даже для большинства профи будут реально нужны скорости выше, чем 8-10 к/с). возможно, в топовом сегменте никона, со временем, прогресс приведет к объединению 2-х сегментов: репортажного и студийного ( сегодняшние д3 и д3х), вполне возможно, что года через 3-4 мы будем иметь д5х 32-40Мп со скоростью 11 к/с и буфером рав на 20-30 кадров, а д5 просто не появится. (также думаю, что продолжения у д300 не будет, его место займет апгрейд д90)

[Mike_P]

а зачем тогда сравнивать два разных класса ? тем более приравнивать камеру старшего класса к младшему ?

Границы между классами сейчас стираются в некоторых отношениях. Кому-то важно 4.5 к/с против 2.5-3, например.