и снова выбор ширика на кроп

[Timkins]

Всем доброго времени суток.

Где-то 2 месяца назад твердо решил, что буду на свою Д200 брать Токину 11-16/2,8.

Но на днях прочитал про неё не самые лестные отзывы, поэтому задумался - а стоит ли платить 27К за то, что не знаешь?

Также после этого прочитал, что Тамрон 10-24/3,5-4,5 весьма неплох.

Что ж, я сразу пошел на <noindex>http://www.dpreview.com/</noindex> - там есть тестирование этого тамрона(плохо одно - всё на английском, а переводить как-то не очень)



Итог.

Плюс Токины - все-таки получше картинка

Плюсы Тамрона - цена - всего 17К + купить можно в Москве, а Токину можно только через инет-магазин

(также использую с января 28-75/2,8 так что о Тамрончиках знаю..хоть и другой конструктив)



если кто может дать ссылки или просто поделиться впечатлениями - пожалуйста, напишите



P.S. я прилично сижу на форуме, поэтому подобные темы читал + всё, что мог найти в поисковике, нашел, но этого мало

P.P.S. если можно что-нибудь еще предложить, то было б еще круче

[4елоvek]

Где-то 2 месяца назад твердо решил, что буду на свою Д200 брать Токину 11-16/2,8.

Но на днях прочитал про неё не самые лестные отзывы, поэтому задумался - а стоит ли платить 27К за то, что не знаешь?

а что плохого в Токине, кроме ёё неуниверсальности?

[Timkins]

а что плохого в Токине, кроме ёё неуниверсальности?

ну..мне эта универсальность не критична, хотя ничего нет меньше 28 мм(

цена в первую очередь

а прочитал я так про зайцев(

Роквелл вообще считает это одним из самых лучших шириков на Никон..только новый Никкор 14-24/2,8 покруче(но и тяжеле, и дороже)



поэтому запутался окончательно(

[Sergeevichev Mihail]

А к чему Вы вообще стали их сравнивать?

Токина зум-фишай, в своем классе редкая птиса

Тамрон обычный зум-ширик с исправленной дисторсией.

[Timkins]

А к чему Вы вообще стали их сравнивать?

Токина зум-фишай, в своем классе редкая птиса

Тамрон обычный зум-ширик с исправленной дисторсией.

Токина ЭТА не фишай совершенно

<noindex>http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=12955</noindex>

[svlad]

Роквелл вообще считает это одним из самых лучших шириков на Никон..только новый Никкор 14-24/2,8 покруче(но и тяжеле, и дороже)



поэтому запутался окончательно(

Ну не совсем так <noindex>http://www.kenrockwell.com/nikon/10-24mm.htm</noindex>



Я тоже "твердо решил, что буду брать Токину 11-16/2,8" (на D80).

НО

- у этой Токины были (и не факт, что закончились) большие проблемы с качеством сборки. (Много где обсуждалось, например, <noindex>здесь</noindex> )

- не "слишком широкий" диапазон фокусных (большинство счастливых обладателей говорят, что снимают на 11, т.е. как зум почти не используется)

- ну и "зайцы" конечно тоже не плюс.



Чрезвычайно мало инфы от реальных пользователей, имевших возможность сравнить Nikon 10-24 и Токину 11-16 (с БОЛЬШИМ бы интересом послушал мнения о качестве СНИМКОВ с этих объективов). <noindex>Тут</noindex> это обсуждается - есть желание передумать и взять Nikon 10-24 .



Кто чего добавит?

[Sergeevichev Mihail]

Токина ЭТА не фишай совершенно

Прошу меня простить, попутал с 10-17

[Timkins]

svlad, спасибо

только с английским я особо не дружу)



в итоге и получается..

что никон 14-24 где-то стоит также, как и эта токина(МЕЖДУ ПРОЧИМ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ НА ПЛЕЕР.РУ), потому как 10-24 Никкор - это жестокая штука за жестокие деньги





получается. что действительно лушче Токины на д200 не придумаешь ничего

[M1GeL]

имею тамрон 10-24, купил продав токину 12-24.

в принципе, токина наверное чуть резче, тамрон чуть помыльнее, по краям само собой нерезккости больше, чем по центру, но меня всем устраивает.

ресайз под веб вообще бесподобен, ну и так неплохо очень даже.

печатать пока не пробовал.

пример с тамрона

пример с токины

[Orlandino]

--"получается. что действительно лушче Токины на д200 не придумаешь ничего "

Ну почему же? .... а Сигма 10-20.

..... имел удовольствие пользоваться оной ... зайцев не ловит, 10мм - даже очень.... ни бочки.. ни подушки.

[aleksandri2008]

svlad, спасибо

только с английским я особо не дружу)



в итоге и получается..

что никон 14-24 где-то стоит также, как и эта токина(МЕЖДУ ПРОЧИМ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ НА ПЛЕЕР.РУ), потому как 10-24 Никкор - это жестокая штука за жестокие деньги





получается. что действительно лушче Токины на д200 не придумаешь ничего

а почему не рассматриваете родной Nikon 12-24/4 у меня на Д200 он отлично работает

[svlad]

в итоге и получается..

что никон 14-24 где-то стоит также, как и эта токина(МЕЖДУ ПРОЧИМ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В ПРОДАЖЕ НА ПЛЕЕР.РУ), потому как 10-24 Никкор - это жестокая штука за жестокие деньги

И опять не совсем так

Точнее совсем не так:

Tokina 11-16 ~ $600 (<noindex>B&H</noindex>)

Nikon 10-24mm ~ $830 (<noindex>B&H</noindex>)

Nikon 14-24mm ~ $1780 (<noindex>B&H</noindex>)

Могу поверить, что "никон 14-24 где-то стоит также, как и эта токина", но на самом деле разница в цене по этим стеклам - втрое (что логично ), а вот между первыми двумя - гораздо меньше, и решающим фактором (для меня) не станет. Мне бы с качеством картинки определиться. А потому сильно интересуют мнения людей, имевших возможность сравнить ОБА стекла. Нет таких?



Ну и тогда уж:

Тамрон не хвалят сильно (никого не хочу обидеть, но думаю, что Никону он проиграет)

Nikon 12-24 - вариант, но сомнительный. Новый он дороже Nikon 10-24 (~$900), а чем катринка хуже (да и хуже ли) пока не ясно. (Б/у может быть интересен, их сейчас довольно много, но это всегда лотерея)

Сигма 10-20? Тогда уж надо дождаться новой с постоянной f3.5 (ожидается в июле, а июль ожидается через час )

Можно еще думать про Токину 12-24, но она менее интересна, чем Токина 11-16



Для себя определяюсь между Токиной 11-16 и Никоном 10-24. Отзывы бы послушать. Если картинка у Никона не хуже, и f3.5 у него "рабочая", я бы разницу в двести долларов считал вполне оправданной.

[4елоvek]

имею тамрон 10-24, купил продав токину 12-24.

а что сподвигло на продажу токины? что не устраивало? сейчас не сожалеете?

[M1GeL]

сподвигли лишние два мм, на ширики это реально много.

токину брал б/у, за что взял, за то и продал.

тамрон впрочем тоже брал б/у, но не дёшево, но он почти неюзаный был.

жалеть особо не о чем, в общем рад, что есть такой сверхширик интересный.

качество, как его, так и фото с него, меня устраивают полностью, в шопе довести до ума не составляет проблем

[Timkins]

прошу прощения

да, я имел в виду Никон 12-24/4 - он в той же ценовой категории, что и Сигма 11-16/2,8

никкор хорош тем, что до 24 аж..т.к. у меня начинается "ШИРИНА" с 28 пока что..

но сигма все-таки шустрее его..да и чууууууточку дешевле



спасибо за примеры снимков



Никкор 10-24 отпадает..цена неимоверная <noindex>http://pleer.ru/_22163.html?ya</noindex>

[Ron]

У меня Токина 11-16/2,8

Пробовал вышеуказанные Тамроны и Сигмы. Отпали сами собой, ибо мыльные по краям были (не знаю, мож экземпляры такие, особого выбора не было)

11-16/2,8 - в принципе отличное стекло. Кто говорит, что 2,8 там лишние, отнюдь... При таких фокусных ГРИП неслабая и на открытой дырке (кстати в отличие от Токины 12-24, на открытой 11-16 резок)

Минусы есть, да, о зайцах уже говорили. Фокусировка не очень шустрая, но на Д300 фокусируется нормально (но друг вот пробовал на своем Д50, в половине случает вообще в автомате не фокусировалась, ездила туды-сюды)

Главный минус - таки не хватает 24 мм Но это и плюс, т.к. 11-16 почти фикс

[Timkins]

У меня Токина 11-16/2,8 ...

а можете дать ссылку на примеры снимков именно с вашей д300?

буду очень признателен

или можно прислать мне на ящик tim-dyx@mail.ru

[4елоvek]

У меня Токина 11-16/2,8

присоединяюсь к просьбе 4kre@mail.ru

[Bomba!]

а почему не рассматриваете родной Nikon 12-24/4 у меня на Д200 он отлично работает

У меня точно точно такой же наборчик и я им доволен как слон, особенно нравится весьма низкая дисторсия. А вот почему Nikon 12-24/4 это лотерея я так и не понял

[Timkins]

У меня точно точно такой же наборчик и я им доволен как слон, особенно нравится весьма низкая дисторсия. А вот почему Nikon 12-24/4 это лотерея я так и не понял

ну почему же

рассматривал. просто Токина резче все-таки + её потом можно на фф перенести(на 16 мм самое оно будет)



но можете штук 5 фоток показать, пожалуйста? раз тоже д200

[Bomba!]

Хм - про перенос на ФФ я что-то не понял прикола.... фотки пошукаю

[Timkins]

Хм - про перенос на ФФ я что-то не понял прикола.... фотки пошукаю

без шуток

у Кена Роквелла на сайте есть примеры снимков на фф с Токины 11-16/2,8 - всё тип-топ)

я просто понимаю..что когда-нибудь появится возможность(а главное - нужда) в ФФ..хотя..к тому времени может и линзы сделают еще круче..но все равно смотрю в будущее)

[svlad]

но можете штук 5 фоток показать, пожалуйста?

Вот <noindex>тут</noindex>, например, есть "несколько" фоток.

Только не совсем это то, чтобы хотелось... Хотелось бы мнение человека реально попользовавшегося ОБОИМИ объективами и сделавшего Свой выбор. А то что эта Токина и новый Никон (10-24) хорошие объективы, каждым из которых можно получить отличные кадры (не не отличные, хорошие - отличные Никон 14-24 ) - это понятно.

Но выбрать-то надо один.

Кто говорит, что 2,8 там лишние, отнюдь...

Согласен. f2.8 лишними не бывают. Более того (IМНО) - это ГЛАВНЫЙ аргумент для выбора именно Токины. Вопрос: насколько часто 2,8 оказывается востребованной на этих фокусных?

Конкретно Вашим мнением, как юзер , можете поделиться?

А вот почему Nikon 12-24/4 это лотерея я так и не понял

Я говорил, что б/у (любой) - лотерея.

Никкор 10-24 отпадает..цена неимоверная <noindex>http://pleer.ru/_22163.html?ya</noindex>

Спекулянты были, есть и будут. Вот <noindex>тут</noindex> 'Nathan' пишет "I am also looking for an online vendor still stocking the Tokina 11-16mm. The Amazon vendor I was going to buy from sold out and now the new vendor wants a cool $1K!!!" - за обсуждаемую Токину хотят $1000. И пусть хотят - может кому вскипело - а тамже, чуть ниже, "I did just purchase a Tokina 11-16 for Nikon at Photo4Less.com. Paid $629.95." -купил за $630.



В одной ценовой категории эти объективы.

Я качество результата с этих объективов предлагаю обсудить

[Timkins]

ну так мы про Россию говорим

я так вообще про Москву

заказывать по инету не собирался и не собираюсь

ТОЛЬКО в магазине, только личная проверка

если можно было б купить 10-24 никкор даже за 33 в Москве - КУПИЛ БЫ(так может и будет..но через пару месяцев, когда летний сезон уже пройдет, а объектив-то нужен сейчас...)

поэтому сейчас жестокий вопрос между Токиной 11-16/2,8 и Никкором 12-24/4

[Ron]

а можете дать ссылку на примеры снимков именно с вашей д300?

Угу, полноразмерные только дома поищу

Ну а ресайзнутые например:

<noindex>http://www.photographic.com.ua/gallery/pho...&ref=author</noindex>

<noindex>http://www.photographic.com.ua/gallery/pho...&ref=author</noindex>

[Ron]

насколько часто 2,8 оказывается востребованной на этих фокусных?

Нет не столь часто, конечно же. В первую очередь при плохом освещении, когда влом (или нет возможности поставить штатив)

Я архитектуру всякую там старинную снимаю. Так вот - интерьеры церквей неплохо получаются с рук (там где вообще запрещают снимать, соответственно ни штатив не поставишь, ни свет)

А то что дырка полностью открыта - то на 2,8, как уже говорил на таких фокусных ГРИП все равно большая

у Кена Роквелла на сайте есть примеры снимков на фф с Токины 11-16/2,8 - всё тип-топ)

Да, Роквелл пишет, что вьентирования нет уже с 15 мм.

Пробовали ставить на Д700. Реально нет даже на 14 мм. Но фильтр дает вьентирование и на 16 мм (хотя с другой стороны на тот же Никкор 14-24 вообще фильтр не прицепишь). Касательно фильтров вообще - то на кропе с тонким фильтром на 11 мм вьентирования нет совершенно (на 12-24 на 12 мм кажись немного есть)

Проблема в другом - на ФФ все-таки бяка вылазит по краям, но все таки это кропнутое стекло, чего ж от него хотеть

[ХоСе]

...Вопрос: насколько часто 2,8 оказывается востребованной на этих фокусных?

Практика показывает, что использовать "ширики" на полностью открытой диафрагме приходится крайне редко. Но бОльшая светосила не в последнюю очередь полезна для более уверенной автофокусировки. (Юзаю Никкор 17-35/2.8 на Д200 и Д700. Ранее использовал Никкор 20/2.8 на Д70 и Д200.)

Я говорил, что б/у (любой) - лотерея.

Это да. Поэтому крайне желательно проверить оптику перед покупкой!

[Timkins]

Угу, полноразмерные только дома поищу

Ну а ресайзнутые например:

<noindex>http://www.photographic.com.ua/gallery/pho...&ref=author</noindex>

<noindex>http://www.photographic.com.ua/gallery/pho...&ref=author</noindex>

ну что ж..приятно) очень даже) хотя фотошопа здесь до фига чувствуется))

[Timkins]

Ну что ж

вчера все-таки поехал и купил себе Токину!

первые впечатления(еще в зале покупке) - "..ой..а чего так широко-то???"

непривычно)

после поехал в парк Царицыно - СНИМАЕТ НА УРА, шустро и красиво! фокусируется четко, детализация отменная даже на 2.8, а на 4,5 вообще улет

снимал почти макро на неё - очень удобно(кадрировать можно без проблем)

После проводил тестирование в домашних условиях - ну как любой сверхширик искажает предметы вблизи.

К тому же оказалось, что 2.8 НУЖНА! да еще как! пусть грип большой..но руки все равно трясутся-то!



Итог

Очень качественный сверхширик, хотя красная цена ему - 21 000(имхо), сам брал за 26(

Снимать архитектуру и пейзажи очень удобно(даже можно людей)



P.S. из-за плохой погоды пока не могу пофоткать на солнышке..но как только - так сразу!

P.P.S. если кому-то интересно, то мог выложить или прислать свои "тестовые" снимки.





ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ВНИМАНИЕ!

[awo]

Ну что ж, вчера все-таки поехал и купил себе Токину!...

С покупкой Вас и - хороших кадров!

[4елоvek]

P.P.S. если кому-то интересно, то мог выложить или прислать свои "тестовые" снимки.

Поздравляю и желаю удачных снимков. Если не затруднит, прошу выслать на 4kre@mail.ru

[svlad]

Ну что ж

вчера все-таки поехал и купил себе Токину!

Дай Бог, чтобы она Вас радовала долго и сильно ( но на бэк-фокус проверить надо обязательно )

Удачи

[Timkins]

Дай Бог, чтобы она Вас радовала долго и сильно ( но на бэк-фокус проверить надо обязательно )

Удачи

хох) были подозрения на него, когда проверял)))

но дома проверил на штативе - всё ок)

фотки скоро будут

[Nist]

Теперь еще поди полярик нужон, но только в тонкой оправе - в обычной углы притеняются...

[Timkins]

Теперь еще поди полярик нужон, но только в тонкой оправе - в обычной углы притеняются...

угу..вчера фоткал пейзажи..небо сложно дается

но если с брекетингом снимать. то одно удовольствие потом получать ХДР

пример пейзажа <noindex>http://cs4307.vkontakte.ru/u1367565/25820173/x_9a7dd0ca.jpg</noindex>

портрета с архитектурой <noindex>http://cs4307.vkontakte.ru/u1367565/35195986/x_d681f490.jpg</noindex>

в обоих снимках НИЧЕГО не исправлялось в плане искажений, только цвета:

первый HDR сделал из 3 отдельных РАВов через Photomatix

второй - из одного РАВа другой прогой(не помню, как наз-ся)

[Timkins]

как и говорил

<noindex>http://narod.ru/disk/10727971000/%D0%BF%D1...%D1%8B.rar.html</noindex>

4 файла-примера RAW(по 15МБ каждый)

забыл сделать на открытой диафрагме - сегодня сделаю



если есть еще какие-нибудь пожелания - пишите сюда

[Timkins]

и еще малец)

часть2

<noindex>http://narod.ru/disk/10763502000/%D0%BF%D1...D1%8B2.rar.html</noindex>