Компьютер для обработки фотографий

[Владимир Помогаев]

Там засветился RPP. Вы уже обновились до 10.6 и он нормально работает, или мне надо будет искать где-то 10.5?

Я не буду обновляться до тех пор, пока все мои программы не объявят о полной совместимости со Снеговиком. Тем более, я не вижу в Снеговике никаких актуальных для меня изменений.

[vito002]

Я не буду обновляться до тех пор, пока все мои программы не объявят о полной совместимости со Снеговиком. Тем более, я не вижу в Снеговике никаких актуальных для меня изменений.

Прошло меньше месяца а многие программы уже дружат с кошарой. Хотя по большому счету у меня не работает только пару программ и то я думаю это ненадолго

[geonic]

Начальство ваше купило нормальную станцию для работы с видео и 3D. У композеров такие решения в почете. Другой вопрос, что используют не там. У NVIDIA сильный крен в сторону OpenGL и покупают их под софт соответсвующий. А если приложение пользует DirectX - толку от квадры мало. Тут ATI в фаворе ходит.



Про Маки - понты, за эти бабки можно писюк собрать заметно шустрее. Но если бабки есть - почему нет?

А я и не говорил что машина плохая)))))))



я привел пример что из ресуросов этой машины используется современным софтом ориетрованным на обработку растра и вектороных массивов ( в моем случае это цифровые модели местности и ситуации и блоки из аэроснимком и космоснимков)



в данном примере видно ( да и по своему опыту) не встречал я пока ни одной программы к сожалению, которая бы использовала многоядерный процесор на все 100%, тоесть все его ядра.... возможно такой софт и есть но мне не попадался, если есть подскажите я имею ввиду софт для таких задач особенно для дома для работы с фотографией.



это к тому, что нет смысла покупать комп с дорогим четырех ядерником или более того базирующегося на двух процессорах.... а вот с частотами точно не нужно "экономить"



в этом месяце будет релиз виндовс 7 .... знакомые системщики которым довелось протестировать ее, говорят что "виста" нервно курит.... но если новая операционка покажется дорогой то в любом случае желательно использовать 64х разрядную операционку



в любом случае чем хорош PC так тем что его всегда можно проапгрейдить, а значит сперва можно чем то пожертвовать ( например взять один винчестер вместо двух и более и купить более качественную материнку)





вот интересно было бы услышать владельцев "маков" как там обстоит дело с использованием многоядерной архитектуры ???



да кстати тут как то не упоминалось, но если автор решит компоновать системный блок, то на блоке питания тем более не следует экономить если у него мощей будет слабовато то и производительность упадет и это в самом идеальном случае а в худшем система будет слетать, да и с будующим апгрейдом будет проблема

[multiformat amateur]

в данном примере видно ( да и по своему опыту) не встречал я пока ни одной программы к сожалению, которая бы использовала многоядерный процесор на все 100%,

Несмотря на то, что сегодня графический софт не оспользует более 2х ядер, вообще-то именно для домашней машины четырехядерная система вполне полезна в части отзывчивости. Например идет конвертация равов, параллельно включился автобэкап, а владелец еще захотел и в интернет залезть, почитать форум клуба никон... Поэтому если денег не в притык, то 4-ядерный удобнее на практике, на мой взгляд.

да кстати тут как то не упоминалось, но если автор решит компоновать системный блок, то на блоке питания тем более не следует экономить если у него мощей будет слабовато то и производительность упадет

У меня компьютер четырехядерный интел, с 6-ю (шестью) жесткими дисками и максимумом забитой в материнку памяти, собранный специально для работы фотошопа, на полной загрузке процессора (искусственно созданная ситуация с помошью стресс-теста) потребляет 180 ватт. Это позволило поставить тишайший пассивный блок питания. И компьютер работает крайне стабильно, я его не выключаю месяцами (только в ждущий режим). Если честно, не понимаю, откуда берутся необходимости ставить БП в полкиловатта и более... Что-то не слышал, чтобы на компютерах жарили яишницу. А также не слышал об использовании их как домашних калориферов. Поэтому мне кажется, что раскрутка потребителей на БП 500-700-900 ватт это какая-то странная идея, охватившая массы торговцев ради технического прогресса или бог знает еще каких причин. Возможно кому-то и нужны киловаттные калориферы домой, но для работы с 2D это вполне избыточно, как мне кажется.

[Genn]

да кстати тут как то не упоминалось, но если автор решит компоновать системный блок, то на блоке питания тем более не следует экономить если у него мощей будет слабовато то и производительность упадет и это в самом идеальном случае а в худшем система будет слетать, да и с будующим апгрейдом будет проблема

Вы знаете, пока не понятно как в случае РС выбирать графическую карту. Пока я исхожу из приниципа карты с пассивным радиаторным охлаждением.



В случае Мака я нашел довольно интересный обзор на сайте Дига Ллойда. Он например рекомендует покупать refurbished маки с минимальной комплектацией и потом добивать комплектацию (память, винт) за отдельные деньги.



В случае Мака пока не понятно - как привезти iMac или монитор оттуда. Трастерус (есть соответствующая тема) - пересылает только ноутбуки. В результате выбор пока по сути состоит из (MacBookPro или Wintel системник) + Nec 2490. Попробую еще разузнать.

[Genn]

Если честно, не понимаю, откуда берутся необходимости ставить БП в полкиловатта и более... Что-то не слышал, чтобы на компютерах жарили яишницу. А также не слышал об использовании их как домашних калориферов. Поэтому мне кажется, что раскрутка потребителей на БП 500-700-900 ватт это какая-то странная идея, охватившая массы торговцев ради технического прогресса или бог знает еще каких причин. Возможно кому-то и нужны киловаттные калориферы домой, но для работы с 2D это вполне избыточно, как мне кажется.

В случае графических плат в технических требованиях часто пишут - минимальная мощность БП - 350 Вт.



Вообще с БП штука очень непредсказуемая и не понятная.

По аналогии с аудиотехникой я ожидаю подвохов в номиналах мощностей БП и т.д.

[multiformat amateur]

В случае графических плат в технических требованиях часто пишут - минимальная мощность БП - 350 Вт.

Насколько понимаю, такие мощные видеокарты с горячими процессорами не нужны для обработки фотоизображений.

Это скорее для 3D-моделирования. В компьютере фотографа они избыточны.

Так, говорят даже вменяемые продавцы сами, если разговор идет именно о рабочей машине фотографа, не игровой с моделированием трехмерных сцен в реальном времени.

По аналогии с аудиотехникой я ожидаю подвохов в номиналах мощностей БП и т.д.

Есть такое дело с китайскими БП. Ну так не надо покупать китайские БП У меня стоит БП термалтейк, не жалуюсь. Конечно, надобно закладывать полуторократный запас на старт множества жестких дисков (ибо стартовый ток HDD больше чем рабочий). Но ставить в машину для фотообработки больше чем полукиловаттное питание... Только если фотограф увлекается современными трехмерными игрушками, скорее всего. Когда я изучал вопрос по подбору блока питания, то основные цифры были примерно такие: потребление четырехядерного Интела - 90 Ватт в максимуме. Мат.плата 30-50 ватт, жесткие диски 8-12 ватт каждый, память - несколько ватт на планку. Кулеры потребляют копейки.Видеоплата - там да, большие вариабельности.

[Genn]

Есть такое дело с китайскими БП. Ну так не надо покупать китайские БП У меня стоит БП термалтейк, не жалуюсь.

А термалтейк сделан не в китае?





Спс за табличку по мощностям.

[multiformat amateur]

А термалтейк сделан не в китае?

Не в этом дело. Большая часть Мака тоже вероятно сделана в китае.

Под "китайскими" я имел ввиду разработанные и продаваемые дядюшкой Ляо, а не инженерами, получившими образование в Европе. На коробке от термалтейка написано, что КПД 80%. При формальных 380W fanless mode его, как оказалось, вполне достаточно для реальных нужд. Правда, видеокарта у меня простая, с пассивным охлаждением. Суммарное потребление 180 ватт на стресс-тесте в моем случае мерялось утилитой от UPS APC , которая предназначена для мониторинга энергопотребления.



 

[Добрый_Гений]

кстати с ядрами - засада - я понял что лучше 2 процессора по 1 ядру чем 1 четырехядерный



проводил эксперимент (простейший) "проявка" 500 фоток в капчуре (на ПиСи - 3ггц -4ядра и на моем "доисторическом" маке - 2хPowerPC по одному ядру 2 ггц каждое) для чистоты эксперимента - диск был один и тот же (внешний nas на 1г ethernet) - разница в скорости в полтора раза! - то есть 2 раза по 2 ггц ровно в полтора раза лучше чем 1 раз по 3ггц вне зависимости от количества ядер - подозреваю что работало только одно ядро так как полностью забивало канал к памяти)

[Добрый_Гений]

еще про ядра и процессоры на маке - тут ребята у которых мак-про квады стоят - говорят что реально в апертуре конверсия запускается сразу на всех ядрах - то есть параллельно несколько файлов "проявляется"



фотошоп - да, не умеет больше двух ядер использовать (за исключением нескольких алгоритмов - типа gaussian blur - там действительно переписаны алгоритмы так, чтобы все ядра использовать)

[Genn]

Если просуммировать за и против каждой платформы:



- Wintel "Открытая" широкораспространенная платформа. За счет повышенной совместимости оборудования разных поставщиков операционка проигрывает в стабильности и требует больше ресурсов на загрузку и работу.

Довольно часто операционку приходится переставлять (обновлять) для продолжения устойчивой работы.

За счет большого количества поставщиков удается поддерживать низкие цены на оборудование.

Ликвидационная стоимость оборудования практически нулевая. Срок службы изделия - три..четыре года (у нас в компании комп подлежит замене через три года).

Суммарная стоимость вложений на рабочую станцию - порядка 40 тыр.

Существует ограниченная возможность установки хакнутой МакОС на комп. Будут проблемы с совместимостью.

Наблюдается тенденция к увеличению времени обработки простых документов и файлов - программисты сильно увлекаются визуальными эффектами.





- Mactel Значительно более закрытая менее распространенная платформа. Повышены требования к совместимости оборудования. В результате операционка тратит меньше ресурсов на загрузку и работу. Повышается быстродействие.

Операционка практически не требует переустановки.

Сторонних поставщиков мало - но они есть. В частности все винты и платы памяти могут быть приобретены у стронних поставщиков (при наличии знаний).

Суммарная стоимость вложения на рабочую станцию - 90 тыр. (Было бы меньше - если бы удалось найти надежный канал по пересылке системников из штатов.)

Ликвидационная стоимость оборудования ненулевая. Существует рынок на старые изделия, еще выпущенные на базе процессоров Моторола (четырех-пяти летней давности).

Срок службы изделия пять и более лет.

Существует возможность установки виртуальной виндоус машины. Проблем с совместимостью - не декларируется.



Надо делать выводы.

[Алексей Ф]

О!!! а расскажите поподробнее - какие графические приложения (Фотошоп, Лайтрум, Кэпча НИксб и т.д.) что используют? Как определить - что использует та же фотомеханика, или RPP.

Рассказать подробней - попробую, но только на своем дилетантском уровне:

Разница для потребителя между двумя интерфейсами лишь в том, что Квадра, например, может лучше реализовать OGL функционал на железячном уровне, чем ATI. А что не может - эмулирует програмно (скармливает центральному процессору). И наоборот, ATI сделали акцент на лучшую реализацию DirectХ на уровне железа.

Соответственно есть софт, активно юзающий DirectХ (ему подавай ATI, будет быстрей работать), и есть программы заточенные под OGL (они квадры любят). Политика своего рода. Кто из производителей с кем спелся - под того и старается...

Но все это не мешает программам использовать центральный процессор для задач, которые не тянет видеокарточка. Есть кстати, куча OGL-плагинов для программ, ориентированных на DX

Обычно в описании программного приложения есть ссылка на рекомендуемое железо, в том числе - на видеокарту, если это действительно необходимо. Для работы с Фото подойдет любая современная бюджетная видеокарточка. Ставить для этих целей квадру... Лучше пропить. Больше пользы. Разве что начальство любит в игрушки резаться.

Нужно подробней - сходите на videoediting и спросите Alf Zetas-а, если снизойдет - расскажет много интересного.

...в данном примере видно ( да и по своему опыту) не встречал я пока ни одной программы к сожалению, которая бы использовала многоядерный процесор на все 100%, тоесть все его ядра.... возможно такой софт и есть но мне не попадался, если есть подскажите я имею ввиду софт для таких задач особенно для дома для работы с фотографией...

Современный специфический софт, композеры, 3D приложения при рендере имеют компьютер во все процессоры сразу. Вам никто не мешает делать цветокоррекцию, скажем, в Combustion, это из пушки по воробьям , хотя и удобно.

Насколько слышал узким местом сейчас является уже архитектура материнской платы. Т.е. ставить многопроцессорные кристалы тоже нужно с умом, не на всякую мамку.

...У меня компьютер четырехядерный интел, с 6-ю (шестью) жесткими дисками и максимумом забитой в материнку памяти, собранный специально для работы фотошопа, на полной загрузке процессора (искусственно созданная ситуация с помошью стресс-теста) потребляет 180 ватт...

Что-то Вы путаете. Наверное описка. Только процессор кушает 95 - 140Вт.

А лучший стресс-тест - это рендер Нагрузите минут на 10, все и выплывет.

[Genn]

Рассказать подробней - попробую, но только на своем дилетантском уровне:

Лучше бы Вы рассказали на чуть более продвинутом уровне и чуть более конкретно.

Читаю требования Фотошопа:

System requirements

Windows

* Some GPU-accelerated features require graphics support for Shader Model 3.0 and OpenGL 2.0



Это означает, что для фотошопа нужна поддержка функций OpenGL. Последнюю вещь хорошо реализовывает, опять же по Вашим словам NVIDIA.

Начальство ваше купило нормальную станцию для работы с видео и 3D. У композеров такие решения в почете. Другой вопрос, что используют не там. У NVIDIA сильный крен в сторону OpenGL и покупают их под софт соответсвующий. А если приложение пользует DirectX - толку от квадры мало. Тут ATI в фаворе ходит.

Значит указанная станция хороша и для двух Дэ?

[multiformat amateur]

Суммарная стоимость вложения на рабочую станцию - 90 тыр

Насколько понимаю, это первоначальная стоимость "базы", т.е. стоимость рабочей станции под Мак, имеющей хорошую расширяемость (т.е. мак про) в минимальной комплектации (2 Гб памяти, 1 жесткий диск и самая простая видеокарта ATI.). То есть, если строить из нее мощную машину, то суммарная стоимость вложения будет несколько больше. Хотя для перемыва равов наверное можно оставить и так.

[Алексей Ф]

Лучше бы Вы рассказали на чуть более продвинутом уровне и чуть более конкретно.

Ну уж как умею

... * Some GPU-accelerated features require graphics support for Shader Model 3.0 and OpenGL 2.0

Это означает, что для фотошопа нужна поддержка функций OpenGL. Последнюю вещь хорошо реализовывает, опять же по Вашим словам NVIDIA.

Значит указанная станция хороша и для двух Дэ?

Разумеется хороша. Только смысл? Для статики 2D вполне длостаточно ресурсов ЦПУ. Оперативки побольше и в путь.

А про OGL-плагины я говорил.

[Michael]

А так всё хорошо начиналось

Задумался о необходимости покупки компьютера для любительской обработки фотографий дома.

и потом понеслось начали обсуждение графических рабочих станций

[Genn]

Michael,

Я еще покачал интернет. Выяснилось, что недавно еще один фотограф - Павел Косенко пересел на макбукпро (МВР). Точнее он возможно будет использовать комбинацию с внешним монитором.

Потом нашел сообщество пользователей мака в России (в жж). Почитал про всякие злоключения пользователей, оценил необходимость переучиваться на новую ось. Почитал про злоключения со снежком - ... и решил еще некоторое время посмотреть.

Опять же по работе возможно потребуется сдавать на сертификат профессионала финансового риска.



И еще мне хочется сказать спасибо всем участникам, что тема не скатилась до банального холивара.

[Алексей Ф]

Опять же по работе возможно потребуется сдавать на сертификат профессионала финансового риска.

Во, будете нам про волотильность в искусстве рассказывать

[Genn]

Во, будете нам про волотильность в искусстве рассказывать

1. Я ее замечаю только в случае различных дирижерских (исполнительских) интерпретаций музыкального произведения.

2. Актуальность обсуждения волатильности музыкальных произведений вызывает сомнения.

[Michael]

Michael,

Я еще покачал интернет. Выяснилось, что недавно еще один фотограф - Павел Косенко пересел на макбукпро (МВР). Точнее он возможно будет использовать комбинацию с внешним монитором.

Потом нашел сообщество пользователей мака в России (в жж). Почитал про всякие злоключения пользователей, оценил необходимость переучиваться на новую ось. Почитал про злоключения со снежком - ... и решил еще некоторое время посмотреть.

Опять же по работе возможно потребуется сдавать на сертификат профессионала финансового риска.



И еще мне хочется сказать спасибо всем участникам, что тема не скатилась до банального холивара.

На сколько я помню, Павел Косенко макбук брал для путешевствий

Про Макось... ставил себе на ПЦ хакинтош, поигрался чуть чуть и... поставил Висту, мне так привычнее для работы

А про кофигурацию... у меня сейчас стоит Q9400 2,66ГГц, 8Гигов памяти, видяха GF8500 с 1 гектаром памяти и Виста ультимэйт х64, вполне бодро можно крутить по несколько тысяч равов, но для дома для семьи, ИМХО, такая кофигурация избыточна

[geonic]

А про кофигурацию... у меня сейчас стоит Q9400 2,66ГГц, 8Гигов памяти, видяха GF8500 с 1 гектаром памяти и Виста ультимэйт х64, вполне бодро можно крутить по несколько тысяч равов, но для дома для семьи, ИМХО, такая кофигурация избыточна

от чего ж избыточна ???? проц с частотой по более всеж поставил бы))))



а так комп именно для ДОМА, а занчит на нем не только будут фото с фотоаппарата конвертироваться, а ежели возникнет желание поиграть ? зачем же ограничивать себя низкими установками по графике в игре))))



но это как говорится ИМХО))) люблю пострелять в играх (особливо в серии СТАЛКЕР)



но если автору игры до лампочки то конечно можно и попроще

[Genn]

Я обсуждал с ребенком тему мака против винтеля. Ребенок выдал следующую умную мысль: Папа - мак это хорошо. Я не смогу претендовтаь на возможность установить на нем свои игрушки.

[multiformat amateur]

проблема Рабочей + игровой машины в общем и на Виндах решается относительно просто:



Устанавливаются две ОС на различные разделы жесткого диска, в каждой из них отключается соседний системный раздел, чтобы программы и пользователь его не видели, и вуаля... У меня так сделано на рабочей машине - одна Виндус с избранными программами только для работы с графикой, там даже офиса нету. А вторая виндус - для экспериментов и засирания разным левым софтом. Как только вторая начинает глючить беспардонно так, что даже чистильщики реестра не спасают, она откатывается до предыдущего стабильного состояния из образа Акрониса. И все. Можно поставить три системы: "пуристичесткую" для графики, "офисную" для общего употребления, и "игровую", туда только игры запихать. В результате имеем оптимальные настройки для всех видов работ, а крушение любой ОС произойдет с незначительным ущербом.

[Genn]

проблема Рабочей + игровой машины в общем и на Виндах решается относительно просто: ... Устанавливаются две ОС на различные разделы жесткого диска, в каждой из них отключается соседний системный раздел, чтобы программы и пользователь его не видели, и вуаля...

Нет ощущения, что из пользователя системы вы превратились в администратора?

А количество часов обучения, необходимое для осуществления таких операций будет ... большим?

[multiformat amateur]

Genn, Если Вы захотите сознательно управлять ресурсами ЮниксМакОС, вам тоже придется превратиться в администратора. В этом у меня нет никаких сомнений, я уже писал в этой теме про свой опыт . И какая в таком случае разница?

[Genn]

Если Вы захотите сознательно управлять ресурсами ... , вам тоже придется превратиться в администратора.

Мне бы не хотелось в принципе тратить существенное время на управление ресурсами чего бы то ни было.

Я предпочитаю автомат ручной коробке - а когда надо съехать в поле, где нет дороги - просто включаю L.

[multiformat amateur]

Genn, Я понимаю, сам предпочел бы такое, разумное автоматическое. Но мы необходимость освоения МакОС, и затрат на это времени и сил, терзания гуру и чтения книжек, уже обсуждали... Я свою ремарку про несколько систем на одном компьютере писал для тех, кто готов немножно по-администрировать. Взамен получая экономию на железе: то есть достаточность одного системного блока, вместо двух или трех. В случае с Мак получится безальтернативно необходимо два компьютера - один для работы, и второй писи для игр... это соображения Вашего разумного ребенка.

[geonic]

да и несколько осей на компе оправданно жизнью особливо в тех моментах когда этим компом пользуются все домачадцы, как говорится проверенно жизнью.



одна ось для себя любимого, вторая для всей семьи, особенно для детей, уж больно они любознательны ( и славо богу)))))))))



бывают курьезные случаи когда в силу этого любопытства удаляются нужные файлы а то и система "падает" )))))))))))))

[awo]

... Выяснилось, что недавно еще один фотограф - Павел Косенко пересел на макбукпро (МВР). Точнее он возможно будет использовать комбинацию с внешним монитором.

На сколько я помню, Павел Косенко макбук брал для путешевствий

Косенко на данный момент не "пересел", а сменил свой РС-ный ноут на макбукпро.

Дома у него стационарный РС с монитором НЭК.

Но он реально рассматривает возможность отказа от большого виндового системника, и перевод всей работы на макбукпро с НЭК-ом.

Вопрос пока не закрыт.

А вот Дима Шатров давно так и работает: макбукпро + 2690 WUXi

[Michael]

от чего ж избыточна ???? проц с частотой по более всеж поставил бы))))

зачем? я ещё ни разу на 100% не смог все 4 ядра загрузить

но если автору игры до лампочки то конечно можно и попроще

у меня не стоит ни одной игрушки на компах, даже те что идут вместе с операционкой, удалены

[Michael]

Я обсуждал с ребенком тему мака против винтеля. Ребенок выдал следующую умную мысль: Папа - мак это хорошо. Я не смогу претендовтаь на возможность установить на нем свои игрушки.

мне хорошо, дочка на мой комп не претендует, у неё свой ноут

[Genn]

awo, а вы какой аппаратной базой пользуетесь?

[awo]

awo, а вы какой аппаратной базой пользуетесь?

На данный момент у меня стационарный Core2Quad 6600, 4Gb оперативки, нек 2690, WinXP Pro SP3.

Ноута до сих пор не было, но сейчас возникла ощутимая необходимость в таковом.

Косенко по-свежему ратует за то, что он теперь сможет отказаться от виндового системника и перейти на макбукпро + большой монитор дома.

В ноябре я смогу потрогать его бук и составить собственное мнение о целесообразности такого перехода.

Однако Павел во главу угла ставил наличие матового дисплея, поэтому его 15" макбукпро - прошлого поколения (отличается шиной и, кажется, типом памяти).

Для меня переход на мак имеет смысл только в том случае, если я реально смогу отказаться от стационарного виндового.

На данный момент - сильно сомневаюсь, что приду к этому, т.к. все вышевысказанные Хафизом факторы имеют место и в моем случае.

А фирма Apple только усугубляет ситуацию, комплектуя ноуты глянцевыми дисплеями...

Да и набор конфигураций на нашем рынке откровенно бесит своей разбалансированностью: если хороший проц - то мало оперативки.

Если оперативки достаточно - то хард всего 200 Гигов, да еще и 5400 оборотов.

Читаешь - и понимаешь, что в любом случае придется апгрейдить комп, а апгрейд мака - то еще удовольствие, да и цена, и без того немалая, тоже сыграет вверх.

Я это расцениваю, как недружелюбие и наплевательство со стороны Apple.

[Genn]

Спасибо.

[Владимир Помогаев]

Я это расцениваю, как недружелюбие и наплевательство со стороны Apple.

Ты не прав.

Все твои "оценки" надобно не к Apple адресовать, а "нашим" продавцам.

[zaric]

На текущий момент являюсь пользователем Мака и очень доволен, пересел на Мак пару лет назад и ни разу не пожалел, удобство интерфейса, скорость работы и прочее и прочее...



Если вы зарабатываете фотографий или любите исключительную точность, мне кажется Nec2480-2680 + MacMini+ на калибратор простой хватит



А для "любителей" и "полупрофессионалов" разных уровней - iMac или MacBook Pro - отличный выбор, да и профи многие на маках сидят...



Вариант б/у на гарантии и в исключительном состоянии можно найти в пределах 45 тысяч легко...

[awo]

Ты не прав.

Все твои "оценки" надобно не к Apple адресовать, а "нашим" продавцам.

Вполне может быть.

Но в моей ситуации в этом нет никакой разницы.

Для меня, конечно.

[Genn]

Если вы зарабатываете фотографий или любите исключительную точность, мне кажется Nec2480-2680 + MacMini+ на калибратор простой хватит. А для "любителей" и "полупрофессионалов" разных уровней - iMac или MacBook Pro - отличный выбор, да и профи многие на маках сидят...

А почему вы отдаете предпочнение МакМини, а не МБП? Глядя на спецификации в apple store можно сказать, что у МБП - камень побыстрее, оперативки побольше, винт побыстрее. Опять же выглядит - что макмини уходящая модель. Не прав?

[Владимир Помогаев]

Но в моей ситуации в этом нет никакой разницы.

Важно понимание сути проблемы, а не "обвинять" Apple в "недружелюбности" и "наплевательстве".

Это ровно то-же самое, что и с ассортиментом фототехники. Да что говорить, ты же сам свою камеру не на Украине покупал. Но при этом, не обвиняешь Никон в "наплевательстве"...

[zaric]

Genn

если за рамки то тогда можно вообще Mac Pro 8-Core 2.26ГГц рекомендовать, у меня на первом Макбуке было как на мини 2Ггц и 2Гига ддр3 - хватало с избытком, если не обрабатывать за раз по несколько тысяч фотографий то все ок, а для очередной серии снимков в 500 - отлично справлялся, просто мини и монитор=гуманно в районе 55, а макпро+монитор= от 100 вот и все



ну а теперь, вообще я бы все по другому рекомендовал - вчера анонсированы новые аЙМаки (21 и 26 дюймов) на IPS матрице с 3ГГц и 4 гигами памяти - и точка, для меня дальнейший выбор решен



п.с. миник новый то же анонсирован - и уйдут они вряд ли, м.б. я не совсем прав - но для раскачки и нормальной работы Мак оси не нужно как для винды огромное количество цифр, в идеале - зайти в любой магазин и попробовать запустить на самом захудалом - хоть десяток программ и посмотреть на скорость работы, на винде для этого требуются огромные мощности, поэтому большинство и ориентируются на гигагерцы и прочее...



п.п.с для примера - моя коллекция фотографий (ок 90 Гб, ок 20000, ок 40 папок) - была за пару часов импортирована и в LR и в Aperture (+thumb и +preview) без тормозов, зависаний и заеданий, причем параллельно я спокойно писал письма и ковырял интернет

[Genn]

zaric,

Спасибо за упоминание об обновлении ряда МакМини. Осталось еще уточнить - когда выйдет новая версия RPP.



Кстати - а есть ли проблемы с калибраторами? Какой лучше взять в комплект?

[zaric]

Немного не понял - что такое RPP ?

Если о миниках, то думаю с момента начала продажи - покопавшись на основных маковских форумах - можно найти огромное количество людей, которые их возят/привезут по очень "вкусным" ценам...



по калибраторам не подскажу, у самого были (Пантоны) но продал, мне проще друзьям пива купить, а так думаю или ДатаКолор или Пантон, мне пару раз настраивали простеньким Панотном, у них даже есть датчик освещения, что достаточно удобно.

[Genn]

Немного не понял - что такое RPP ?

Raw Photo Processor - условно бесплатная (недорогая) программа raw конвертора, написанная А.Твердохлебом только для Мака. Некоторое время назад не была совместима со Снежным Леопардом. По мнению некоторых фотографов - лучший конвертор для raw.

[zaric]

ок,

в любом случае можно поставить 10.5 и наслаждаться "RPP", а при обновлении - обновиться до снежного и спокойно работать дальше



p.s. просмотрел на сайте обновления - автор активно развивает программу, минимум раз в месяц выходят обновления, думаю, что конвертер для 10.6 не за горами.



п.п.с. немного оф. - программа для Мак и считается одной из "лучших" - т.е. все на Маках трудятся

[Genn]

Если о миниках, то думаю с момента начала продажи - покопавшись на основных маковских форумах - можно найти огромное количество людей, которые их возят/привезут по очень "вкусным" ценам...

Мне достаточно было покопаться на этом форуме.

Но как выяснил - на домашнюю технику нет полноценной международной гарантии. Т.е. при покупке макимини гарантия пропадает. Вот теперь вопрос - стоит ли эта гарантия переплаты почти 50%.

[multiformat amateur]

но для раскачки и нормальной работы Мак оси не нужно как для винды огромное количество цифр

Вообще-то для самой винды (кроме Висты) также не нужно большого количества цифр. Беда Виндус в несколько ином - для нее выпускается огромное количество сторонних программ разного качества. И пользователи Виндус все это устанавливают и устанавливают на свой компьютер... У пользователей маков такой проблемы нет. Нет возможности, - нет проблемы.



Иногда сталкиваясь с маками у сканировщиков и знакомых фотографов с макбуками я не увидел существенного их преимущества именно в скорости работы железа и программ, т.е. операции с большими многосотмегабайтными файлами - примерно аналогичны по скоростям субъективно. Исключения могут быть скорее для Маков на двухпроцессорных платформах (Добрый Гений приводил тут итоги опыта). С другой стороны, в мире Писи также есть двухпроцессорные машины на правильной архитектуре. В результате, сравнивают либо двухпроцессорные маки с однопроцессорными писи (что не очень корректно), либо засранный программами писи с маком, на котором такого же набора софта попросту нету и никогда не будет. А если PC держать в порядке и спартанской оснащенности избранным софтом - то и PC субъективно "летает".

п.п.с. немного оф. - программа для Мак и считается одной из "лучших" - т.е. все на Маках трудятся

Странный у Вас вывод.

Есть программы в своей области одни из лучших, но в варианте PC only...

Скорее это показатель нежелания Андрея Твердохлеба скомпилировать свой софт для писи. Причины этого неизвестны.





 

[Philipp K]

Вообще-то для самой винды (кроме Висты) также не нужно большого количества цифр.

Windows 7 уже значительно лучше. У знакомых стоит на рабочих машинах, вещь!

[zaric]

Genn

ну тут вам решать, но по опыту своему и сотоварищи - проблем с ними очень мало, у меня тьфу-тьфу ни разу...



Multiformat

все ИМХО, но смею заметить что в данный момент и уже несколько лет ВСЕ маки двух и более процессорные

по конвертеру не вывод а просто оф и мое мнение

по поводу софта вы ошибаетесь, на оф. сайте эппл есть каталог программ, в нем порядка 1/3-2/3 существующих, и поверьте список солидный - все что надо - Есть (не говорю про торренты и прочеЕ), о чем говорить если их ярый враг выпускает программы для мак? например свой офис?

по личному опыту - сколько занимает на машине с несколькими нужными программами загрузка? на маке до 10 секунд, а выключение еще меньше, потом для маков не надо "громоздких" антивирусов и прочее жрущих память и процессор

это уже в сторону холивра - у меня до слабого двухядерного ноута от мак был оч. мощный писи, по характеристикам раза в полтора лучше, но увы он проиграл и по быстродействию и по прочим факторам, поэтому тут субъективно, хотя можем попробовать тест на писи и маке с каким-нибудь алгоритмом действий или файлом...

<noindex>вот тут "свежий" пример</noindex> и <noindex>вот тут</noindex> но не будем, а то правда холивар уже... у каждого свое мнение...



Ph-A

тут каюсь не видел не щупал, но честно и желания нет

[multiformat amateur]

но смею заметить что в данный момент и уже несколько лет ВСЕ маки двух и более процессорные

Вы так уверены?

В обшем, понятно... откуда растут ноги у оптимизма маководов.

можем попробовать тест на писи и маке с каким-нибудь алгоритмом действий или файлом...

Можно и так.

Какие параметры Вашего Мака сегодня? (процессорЫ, память... цена)?