Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

Аналогичную ситуацию заметил и у себя на снимках при увеличении до 400%
Розовая полоска воротника отчетливо видна ужЕ при 50%... dunno
Может этот косяк проявляется при съемке в пасмурный день (как на ваших фото)?
Были похожие мысли, пока не увидел равномерно подкрашенную стену blink

Кроме того, при конвертации снимка, любезно предоставленного Julisha,

снятого в UniWB без пурпурного фильтра, обнаруживается похожий эффект... sad

Освещение на нем, мягко говоря, иное.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): Я бы предложил Вам отпечатать результаты сравнений на принтере и посмотреть их при разном свете. Сравнить с исходным отпечатком.

...Вы и сейчас никакого практического вывода сделать не можете, так как обращаетесь за советом к другим. Аппеляция к живой картинке также не имеет значения, так как вместо нее решили использовать цветопробник.

Для практических выводов - надо знать, что представляет из себя исходный пробник, сфотографированный и представленный на графике. Явно видно, что желтые цвета остаются на месте, а вот красные и синие сильно уезжают. Причем видно куда, и это согласуется с наблюдениями за живой картинкой.

...Извините, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает с цветной пленкой, то он не будет называть ее так обобщенно, а всегда будет называть конкретную марку.

p.s. Посмотрел - лицензия на Imatest стоит 99 долларов. Дешевле ССМ30 на 77 мм.
Поймите, я решаю ПРАКТИЧЕСКУЮ, а не теоретическую задачу. Моя задача - решить, стоит возиться со съёмкой с СС30М вообще, или нет. Самого фильтра не видел в продаже очень давно. Покупать ни его, ни Иматест причин не вижу, ибо непонятно, что я получу ПРАКТИЧЕСКИ.

Разница, которую надо видеть "при разном свете и равнить с исходным отпечатком" меня не устраивает. Я хочу получит СУЩЕСТВЕННОЕ отличие. Пока его не вижу. Никто тут не привёл еще внятного сравнения, все только говорят "классно-неклассно". Скачивал Юлины примеры с фильтром и без. Существенной разницы, ради которой стоило бы жертвовать правильностью передачи оттенков и надевать лишний фильтр, НЕ ВИЖУ.

Что куда уезжает - проблема отсутствия нетривиальной обработки. Я делал только простые операции, чтобы свести к минимуму влияние обработки. В этих условиях преимущества съёмки с фильтром лично я не вижу, если бы цвета ХОТЯ БЫ НА СТОП лучше тянулись с фильтром, я бы ещё понял.

А про цветную плёнку - это ж офф, я просто сравнил с дефолтными цветами цифры при ОДИНАКОВО ПРАВИЛЬНОМ БАЛАНСЕ В СЕРОМ И ТАМ И ТАМ. Раньше снимал на Портру и Реалу, иногда на портретные Фуджи, теперь - при сканировании, разница нивелируется обработкой, Реала универсальнее, разве что.

Если у Вас есть возможность КОЛИЧЕСТВЕННОГО теста и Вам интересно, сделайте хотя бы пробный тест с фильтром и без, всем это поможет. А я пока качественной разницы не увижу, цифры интересуют мало...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

VAGUS,

я решил просто купить ССМ30 58 мм фильтр и попробовать. Когда доедет - поделюсь своими наблюдениями.

Фотографировать буду просто вид с балкона.



Если не видите разницы - может ее и нет?



dunno
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

serg dp писал(а): Еще два кадра: один снят с UniWB, второй - "облачно". В конверторе для обоих выставлена ЦТ 5600 и одинаково

увеличена насыщенность для наглядности... картинка с UniWB оказалась более пурпурной не только на светлых

деталях, но и по полю. В ACR картинки получаются идентичными...

Получается, при конвертировании в NX записанный при съемке ББ влияет на результат конвертации, не

влияя на сами RAW-данные?


Сергей, NX безобразно врет. Особенно при выставлении ББ снимков, сделанных в пасмурную погоду или в сумерки (с солнечными кадрами всё в порядке). Видимо, он "научен" подправлять косяки матрицы, т.е. запраграммирован корректировать систематические ошибки недоэкспозиции красного. А когда он сталкивается с нестандартной ситуацией (UniWb или пурпурный фильтр, или всё сразу), тогда он силится применить только то, что сам умеет, а не то, что нужно.



Я вчера экспериментировала с "пасмурными" кадрами, сделанными в Uni Wb. В них с фильтром экспозиция синего канала превышает экспозицию зеленого. Получается вообще интересно (в NX): в результате исправления ББ по режиму "Дневной свет", конвертер не сужает синий, он по-прежнему очень заметно впереди Европы всей. Т.е. по режиму "Дневной свет" Кепчер по-прежнему ориентируется только по зеленому каналу, подтягивая лишь красный. Приходилось выставлять ББ по серому, добиваясь, чтобы гистограммы всех каналов в светах начинались приблизительно в одной точке (путем увеличения и уменьшения коэффициентов ББ для красного и синего). И сразу исчез розовый оттенок, а в моем случае еще и циановый. А до этого - тоже был.



У меня есть кое-какие мысли, как перехитрить Кепчер для "пасмурных" кадров. Постараюсь сегодня их проверить, потом расскажу.



А для начала, попробуйте задать ББ не через Дневной свет, а автоматическим вычислением, потом подобрать оттенок и температуру.



ЗЫ Идеален конвертер, в котором можно менять экспозицию каждого канала по отдельности.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): VAGUS,

я решил просто купить ССМ30 58 мм фильтр и попробовать. Когда доедет - поделюсь своими наблюдениями.

Фотографировать буду просто вид с балкона.



Если не видите разницы - может ее и нет?



dunno
Ну, мы же с Вами понимаем, что чаще всего нужно исходить из ПРАКТИЧЕСКИХ требований и пользы. Польза от фильтра, которую пока вижу я, это около полстопа выигрыша. В то же время ОШИБКА ЭКСПОЗИЦИИ при реальной съёмке без сильных ухищрений - полстопа-стоп. Поэтому мне видится использование фильтра нормальным только в особо критичных случаях, требующих технической максимальной верности передачи очень контрастной картинки. Лично мне это не нужно.

Более того, я ещё пробовал с другими фильтрами Роско 31033 и 31337 - это розовые, подавляющие зелёный, фильтры. Характеристика пропускания у них более правильная в области подавления, сине-зелёный подавляется чуть сильнее. Не выкладываю результат лишь потому, что, опять же, ПРАКТИЧЕСКИ это не интрересно, в СТЕКЛЯННОМ виде этих фильтров не бывает.

Так вот, результат лучше, чем с СС30М. Там более заметно, что, снимая в пределах 10 стопов разброса, при максимальной экспозиции получаем выигрыш в светах и в тенях по цвету ОДНОВРЕМЕННО. И нормальная насыщенность и градации приятнее с Роско 31033, чем без фильтра. 31337 - уже перебор.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

Сергей, NX безобразно врет. Особенно при выставлении ББ снимков...
Да пущай себе врет... smile Тем, что он выставляет по пресетам или в Авто, практически не пользуюсь...

Просто выставив при конвертации двух снимков произвольный, но одинаковый ББ в конверторе

ожидал увидеть одинаковые результаты - как, например, в ACR... не увидел... правильность

цветопередачи не интересовала, интересовала идентичность.
А для начала, попробуйте задать ББ не через Дневной свет, а автоматическим вычислением, потом подобрать оттенок и температуру.
Температуру + оттенок не использую из-за большого шага оттенка... "балансирую баланс" коэффициентами в

каналах Red и Blue, предварительно выставив условно-съедобную ЦТ...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Ну, мы же с Вами понимаем, что чаще всего нужно исходить из ПРАКТИЧЕСКИХ требований и пользы. Польза от фильтра, которую пока вижу я ...
Для меня практическая польза будет состоять исключительно в цветах. Если цвета будут более насыщенными в ACR и не нужен будет Capture NX 2 - вот и будет польза. Не будет - будет очень жаль. Буду пробовать redhancer. Сейчас красный уезжает в пурпур и мне это не нравится. Я хотел бы видеть красный и оранжевый красным и оранжевым.




Более того, я ещё пробовал с другими фильтрами Роско 31033 и 31337 - это розовые, подавляющие зелёный, фильтры. Характеристика пропускания у них более правильная в области подавления, сине-зелёный подавляется чуть сильнее. Не выкладываю результат лишь потому, что, опять же, ПРАКТИЧЕСКИ это не интрересно, в СТЕКЛЯННОМ виде этих фильтров не бывает. Так вот, результат лучше, чем с СС30М.
У Tiffen много фильтров. А есть еще formatt. Я думаю, там есть аналоги этих фильтров. Я также думаю, что результаты, полученные с фильтрами разных производителей будут отличаться.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Сергей, NX безобразно врет.
Я заметил, что CapNX врет при обработке D-lighting. Повод учить ACR+PS.
SY, Genn
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Genn писал(а): Поймите, я решаю ПРАКТИЧЕСКУЮ, а не теоретическую задачу. Моя задача - решить, стоит возиться со съёмкой с СС30М вообще, или нет. Самого фильтра не видел в продаже очень давно. Покупать ни его, ни Иматест причин не вижу, ибо непонятно, что я получу ПРАКТИЧЕСКИ.

Разница, которую надо видеть "при разном свете и равнить с исходным отпечатком" меня не устраивает. Я хочу получит СУЩЕСТВЕННОЕ отличие. Пока его не вижу. Никто тут не привёл еще внятного сравнения, все только говорят "классно-неклассно". Скачивал Юлины примеры с фильтром и без. Существенной разницы, ради которой стоило бы жертвовать правильностью передачи оттенков и надевать лишний фильтр, НЕ ВИЖУ.

Что куда уезжает - проблема отсутствия нетривиальной обработки. Я делал только простые операции, чтобы свести к минимуму влияние обработки. В этих условиях преимущества съёмки с фильтром лично я не вижу, если бы цвета ХОТЯ БЫ НА СТОП лучше тянулись с фильтром, я бы ещё понял.


Я пришёл к тем же выводам. И считаю игру в "цветные стекляшки" баловством.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Я заметил, что CapNX врет при обработке D-lighting. Повод учить ACR+PS.


Да эту каку (D-Light) от Apical corp. вообще нельзя трогать.



Имхо.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей