Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Цветовые пространства и профили устройств
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Цветовые пространства и профили устройств
(нет/да)
что же именно мы будем обсуждать?
что же именно мы будем обсуждать?
- Gurman
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Харковчанин, ещё раз здравствуйте.
Вы очень хороший опрос начали. Всецело поддерживаю.
Хотя фотографирую, редактирую фотографии, пользуюсь
калибраторами и сам печатаю фотографии уже почти год,
но так и не могу разобраться с матчастью по теме управления
цветом. Напечатанные мною фотографии люди долго смотрят
и понять не могут как это возможно. Я сейчас не хвалюсь и
даже не про композицию (мне ещё очень долго учиться на
этот счёт надо). Я про качество отпечатков. Но чего мне это
стоило, один Господь знает ... А в голове всё равно каша.
Страшно даже какую-нибудь настройку в Виндовозе трогать.
А ведь есть ещё системный реестр, где всякие проги свои
отпечатки оставляют, автозагрузка, где могут загружаться
программы с конкурирующими процессами ...
В общем, эту тему не только надо обсуждать, но и (сто раз
уже об этом говорю) создавать базу знаний на этом форуме.
Благо, тут полно специалистов. На руках у всех масса разного
оборудования. Что мешает, не пойму ?...
P. S. Кстати победил я этот Эпсон. О результатах напишу сюда:
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...33794&st=40
Вы очень хороший опрос начали. Всецело поддерживаю.
Хотя фотографирую, редактирую фотографии, пользуюсь
калибраторами и сам печатаю фотографии уже почти год,
но так и не могу разобраться с матчастью по теме управления
цветом. Напечатанные мною фотографии люди долго смотрят
и понять не могут как это возможно. Я сейчас не хвалюсь и
даже не про композицию (мне ещё очень долго учиться на
этот счёт надо). Я про качество отпечатков. Но чего мне это
стоило, один Господь знает ... А в голове всё равно каша.
Страшно даже какую-нибудь настройку в Виндовозе трогать.
А ведь есть ещё системный реестр, где всякие проги свои
отпечатки оставляют, автозагрузка, где могут загружаться
программы с конкурирующими процессами ...
В общем, эту тему не только надо обсуждать, но и (сто раз
уже об этом говорю) создавать базу знаний на этом форуме.
Благо, тут полно специалистов. На руках у всех масса разного
оборудования. Что мешает, не пойму ?...
P. S. Кстати победил я этот Эпсон. О результатах напишу сюда:
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...33794&st=40
Жду принтер с антиметамерными красками ...
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Да с самого начала и начнем. Что оно такое, зачем, как пользовать?
А в частности - можем затронуть и гамму
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Цветовые пространства и профили устройств
гамма-то она больше применима к физическому устройству вывода, ибо оно нелинейно...
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Но ведь входит во вторую часть темы и влияет на конечный результатгамма-то она больше применима к физическому устройству вывода, ибо оно нелинейно...
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Цветовые пространства и профили устройств
я бы начал действительно с самого начала, ч такого конкретно "нубского" начала.
что это такое, как работает, чем отличается convert и assign, как правильно калибровать монитор, какие профили, где и зачем использовать =)
что это такое, как работает, чем отличается convert и assign, как правильно калибровать монитор, какие профили, где и зачем использовать =)
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Да так и задумывалось. С самого начала. Что и зачем.
- warrior
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30
Re: Цветовые пространства и профили устройств
как это не банально, но лучше всего "это самое начало" прочитать в википедии или в другом источнике...
а потом уже можно будет и пообсуждать...
а потом уже можно будет и пообсуждать...
- Gurman
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Харьковчанин, очень надеюсь на Вашу помощь.
Не надо нам никакой Википедии. У нас своя должна быть.
Мои знания по сравнению с Вашими просто копеечные. Вы для
меня, как старший товарищ. Чем смогу, буду помогать.
Не бросайте только эту затею. Нас никто никуда не торопит.
По ходу обсуждения будем писать статью - матчасть. Понимаю,
что процесс этот творческий, поэтому всё зависит от настроя.
Если его сегодня нет, то через пару дней желание опять появится.
Главное мал-помалу двигаться.
Материал о цифровом цвете нужен в 21 веке всем.
Очень востребованный будет материал. Обязуюсь делать массу
критических замечаний на предмет доступности изложения для
простого пользователя. Ворчать не собираюсь, но спорить буду.
Не надо нам никакой Википедии. У нас своя должна быть.
Мои знания по сравнению с Вашими просто копеечные. Вы для
меня, как старший товарищ. Чем смогу, буду помогать.
Не бросайте только эту затею. Нас никто никуда не торопит.
По ходу обсуждения будем писать статью - матчасть. Понимаю,
что процесс этот творческий, поэтому всё зависит от настроя.
Если его сегодня нет, то через пару дней желание опять появится.
Главное мал-помалу двигаться.
Материал о цифровом цвете нужен в 21 веке всем.
Очень востребованный будет материал. Обязуюсь делать массу
критических замечаний на предмет доступности изложения для
простого пользователя. Ворчать не собираюсь, но спорить буду.
Жду принтер с антиметамерными красками ...
- Gurman
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Слышал о какой-то цветовой модели, вроде называется ColorCube.
Запатентована и продаётся в Штатах. Говорят, что пользователи
легко осваивают такую подачу.
Запатентована и продаётся в Штатах. Говорят, что пользователи
легко осваивают такую подачу.
Жду принтер с антиметамерными красками ...
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Выложил у себя на сайте бета-версию вводной заметки в тему о CMS.
Именно вводной. Переписывать книги Шадрина бессмысленно
Но для их чтения нужен некий уровень готовности воспринимать.
Вот подтолкнуть в этом направлении и хочу.
Давайте обсуждать. Неточности, ошибки, что расширить, что убрать?
Текст <noindex>ТУТ</noindex>
Именно вводной. Переписывать книги Шадрина бессмысленно
Вот подтолкнуть в этом направлении и хочу.
Давайте обсуждать. Неточности, ошибки, что расширить, что убрать?
Текст <noindex>ТУТ</noindex>
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Я ответила, что моих знаний по теме недостаточно, хотя и калибровать умею и знаю, что при этом происходит, и во что (и почему) выливается калибровка, если открывать картинки в IE, и Шадрина читала, да и с другими вопросами знакома. Но чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю
Стоит изменить систему, перейти на другой принтер, как всё приходится начинать с самого начала.
Действительно, получается, что самый дуракоустойчивый и стабильный вариант - не выходить за пределы sRGB ни на одном шаге процесса (и монитор сузить до sRGB). Тогда нигде разночтения в цветах не будет. Но ведь обидно...
Тут давеча конвертировала картинку с Фуджика в ACR. Рабочим пространством стояло Адобовское. Цвета осени - заглядение. Потом ради эксперимента поменяла рабочее и целевое пространство на sRGB. Начала конвертировать снова. Чтобы избежать поканальных засветов, цвета и яркость пришлось ослаблять. Т.е. сразу всё несколько потухло. Зато при публикации в интернете цвета не изменились нисколько. А прямая конвертация из Абобы в sRGB срезает каналы, картинка получается неестественно яркой и контрастной, уходят полутона.
ЗЫ Хорошее и полезное дело затеяли.
Действительно, получается, что самый дуракоустойчивый и стабильный вариант - не выходить за пределы sRGB ни на одном шаге процесса (и монитор сузить до sRGB). Тогда нигде разночтения в цветах не будет. Но ведь обидно...
Тут давеча конвертировала картинку с Фуджика в ACR. Рабочим пространством стояло Адобовское. Цвета осени - заглядение. Потом ради эксперимента поменяла рабочее и целевое пространство на sRGB. Начала конвертировать снова. Чтобы избежать поканальных засветов, цвета и яркость пришлось ослаблять. Т.е. сразу всё несколько потухло. Зато при публикации в интернете цвета не изменились нисколько. А прямая конвертация из Абобы в sRGB срезает каналы, картинка получается неестественно яркой и контрастной, уходят полутона.
ЗЫ Хорошее и полезное дело затеяли.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
На Харьков форуме, где обсуждается тема "Калибровка монитора", идет интересная и близкая по теме дискуссия.
Народ сомневается в необходимости процесса. Сомневающиеся приводят разнообразнейшие аргументы. В том числе и про адаптацию зрения, про незаметность относительно небольших сдвигов цветов.
Картинки ниже иллюстрируют одно из таких сомнений. А если один из цветов исказить на 5%? Ведь немного, ведь будет незаметно.
Вот я сделал картинку. На нижнем варианте красный во всем диапазоне яркостей смещен на 5%.

Мне разница представляется очень большой.
Что скажете?
Народ сомневается в необходимости процесса. Сомневающиеся приводят разнообразнейшие аргументы. В том числе и про адаптацию зрения, про незаметность относительно небольших сдвигов цветов.
Картинки ниже иллюстрируют одно из таких сомнений. А если один из цветов исказить на 5%? Ведь немного, ведь будет незаметно.
Вот я сделал картинку. На нижнем варианте красный во всем диапазоне яркостей смещен на 5%.

Мне разница представляется очень большой.
Что скажете?
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Аналогично...Мне разница представляется очень большой.
По-моему, не совсем так... красный во всем диапазоне смещен, грубо говоря, на 13 единиц,На нижнем варианте красный во всем диапазоне яркостей смещен на 5%.
что является 5-ю процентами только для максимального значения, но никак не для
полутонов и теней; если изменением наклона кривой (точнее - прямой
канала добавить именно 5%, разница между картинками будет не такой существенной,
но все равно очень явной... как-то так...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Это если в единицах яркости мерять. Как привычно фотографам.По-моему, не совсем так... красный во всем диапазоне смещен, грубо говоря, на 13 единиц,
В той теме, параллельно, пошёл жаркий спор - являются ли т.н. RGB принтеры действительно RGB. Всплыли аддитивные и субтрактивные пространства. Вот товарищ, с этими понятиями знакомый, и задал вопрос. "А если вот так изменить"? Как именно, видно на картинке.

Эти 5% примерно и равны 13 единицам яркости
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Понятно...Вот товарищ, с этими понятиями знакомый, и задал вопрос. "А если вот так изменить"? Как именно, видно на картинке.
- Вложения
-
- RE.jpg (154.08 КБ) 3 просмотра
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- 7den
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Разница в оттенках. На первой чуть синит, на второй краснит и не более. То, к чему можно прицепиться - цвет кожи людей, на обеих внешне в пределах нормы, т.е я не спотыкаюсь, даже зная куда и зачем глядеть. Возможно из-за размера примера. Но суть карточек не изменилась ни на йоту. Только что потестил на человеке с худ. образованием - на вопрос: "Какая больше нравится?" получил ответ, после минут пяти разглядывания носом по экрану: "А в чем разница?"
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Так про оттенки и речь. Понятно, что сюжет не изменился. Но настроение на снимках разное. ИМХО. Понятно, что со стороны воспринимается не так остро
Вас бы устроило отдать на печать один из вариантов, а получить другой?
А человеку с художественным образованием я искренне завидую. С этим вопросом у него не будет головной боли.
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Разница явная и очевидная. Причём проблемы с цветом у обоих вариантов, на мой взгляд в первом варианте явно не хватает жёлтого и избыток синего. Во втором - к тем же проблемам с жёлтым добавили красного.
С уважением, Владимир.
- 7den
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Не улавливаю разницу - хоть убей. <Диалог. Возможно - мать и сын. Женщина что-то внушает, парень в напряге.> Во всех вариантах одно. По крайней мере для меня. С одинаковой степенью.Но настроение на снимках разное. ИМХО.
нет конечно, но тут целая система создана: калибровки, профили. Тема сложна и проста одновременно. Действуй стандартно - не ошибешься: sRGB + профили выводных устройств: мониторы калибруй, для принтеров качай/создавай сам. Для нестандартного подхода нужна нестандартная задача. Но как её, задачу, встретить?Вас бы устроило отдать на печать один из вариантов, а получить другой?
Тема очень ёмкая, важная, но не понятно, с чего начинать и надо ли. С другой стороны, присутствует тут во многих местах в разных вариантах. Надо либо ФАК делать, либо прямо сюда собирать всё с форума. А название именно этой вашей темы/опроса, как глава в форуме, с кучей веток внутри. Цветовой охват софта, мониторов, принтеров; профили софта (CMS), мониторов, принтеров; согласование одно с другим и другого с прочим... Куча всего - чокнуться можно, в прямом (и переносном) смысле.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Да бог с ними, с проблемами. Исходный кадр легко приводится к норме (реперы для ББ большие), но он соответствовал моему восприятию. Речь идет о допустимости отклонений конечного результата, от отправленного (отданного на печать исходника). Некоторые мои согорожане обосновывают свое нехотение калибровать и профилировать тем, что абсолютно точно не получится. Следовательно и с отклонениями пойдет. Вот величину приемлемых отклонений я и пытаюсь установить.Разница явная и очевидная. Причём проблемы с цветом у обоих вариантов, на мой взгляд в первом варианте явно не хватает жёлтого и избыток синего. Во втором - к тем же проблемам с жёлтым добавили красного.
Эти картинки очень условная симуляция исходник - твердая копия. По мне отклонение чрезмерно, кто-то считает нормой.
А Вы?
Как заинтересованная материально сторона я с Вами полностью согласен. С другой стороны закономерный вопрос потенциальных клиентов: "Что мне это даст"?Действуй стандартно - не ошибешься: sRGB + профили выводных устройств: мониторы калибруй, для принтеров качай/создавай сам.
Причем, как всегда, в полемике с какого-то момента начинается просто упорствование обеих сторон
Попыткой начать была "вводная заметка". Я давал на неё ссылку в этой теме. Почитайте. Замечания принимаются с благодарность. Там есть, что править и добавлять.Тема очень ёмкая, важная, но не понятно, с чего начинать и надо ли.
- 7den
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Да, это и мой любимый вопрос: "А что взамен?"... закономерный вопрос потенциальных клиентов: "Что мне это даст"?
А надо быть хитрее. Таким непростым перцам им выбор подавай, а они решают - стоит или нет. Я бы калибровал авансом, вместо болтовни, и результат на лицо выкладывал. Нет - так нет, возвращаю всё обратно, профиль удаляю без возврата. Уверен, услышите: "Подожди, дай подумать". Поверьте, клюнут. Такой подход обезоруживает почти до нуля. А результат очевиден и заметен всегда, особенно, если акценты правильно расставитьПричем, как всегда, в полемике с какого-то момента начинается просто упорствование обеих сторон![]()
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Я бы калибровал авансом, вместо болтовни, и результат на лицо выкладывал. Нет - так нет, возвращаю всё обратно, профиль удаляю без возврата.
Нечто похожее я практикую
Если найдется время прочесть "вводную заметку" и написать - буду весьма благодарен. <noindex>Вот.</noindex>
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Из моего опыта общения с клиентом - очень многие не видят разницы там, где я убивал время на баланс цвета.
Но мне то видно!
Это как игра на расстроенном музыкальном инструменте - а! плюс-минус пол тона туда-сюда, кто в нашем дворе это понимает, пойдёт!
Только если слух есть, то самому противно...
Я практически ежедневно (еженощно
Отклонения при печати конечно будут, разные цветовые охваты, разное восприятие изображения на мониторе и на бумаге, наконец разные условия просмотра. Но нарушение цветового баланса, причём явного в вашем примере, считаю недопустимым. Как слух радует гармония звука, так и глаз должна радовать гармония цвета. А там уж пусть каждый воспринимает по мере своих способностей.
Начатую вами тему считаю очень важной и полезной.
С уважением, Владимир.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Абсолютно правильная формулировка.Из моего опыта общения с клиентом - очень многие не видят разницы там, где я убивал время на баланс цвета.Но мне то видно!
Себя нужно уважать и удовлетворение от хорошего результата ничем не заменить.
Клиента нужно уважать. Не поймет сразу - поймет потом
Даже с коммерческой точки зрения хороший продукт выгоден
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
После обработки снимка его сохраняют. Внедрение цветового профиля - важнейший момент. Без добавления к файлу информации о том, как трактовать записанные в нем данные, невозможно увидеть его так, как хотел автор.
Вот я и попытался набросать общий план действий по сохранению файлов с внедренными профилями.
На сегодня готовы два бета варианта алгортимов:
Для работы в Adobe Photoshop <noindex>ВОТ</noindex>
Для работы в Adobe Photoshop Lightroom <noindex>ВОТ</noindex>
Жду замечаний
Вот я и попытался набросать общий план действий по сохранению файлов с внедренными профилями.
На сегодня готовы два бета варианта алгортимов:
Для работы в Adobe Photoshop <noindex>ВОТ</noindex>
Для работы в Adobe Photoshop Lightroom <noindex>ВОТ</noindex>
Жду замечаний
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Можно добавить пункт - Создание нового документа с нужным профилем.Для работы в Adobe Photoshop ВОТ
Ну и ещё я часто пользуюсь панелью Info, в котором информация Document Profile довольно полезна.
С уважением, Владимир.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Цветовые пространства и профили устройств
У меня во всех конвертерах и редакторах установлено одинаковое рабочее цветовое пространство (это очень дуракоустойчивый метод, позволяющий свети к минимуму ошибку по рассеянности
). В общем, всё конвертируется в 16-битный Tiff, c которым работаю в Фотошопе (в нём довожу картинку до ума - шарплю, если надо, убавляю шумы и т.д.). Когда поставлена окончательная точка в обработке, то запускаю простенький экшен, который сама написала - в нем производится конвертация в sRGB, перевод в 8 бит и запись в jpg в нужную папку с сохранением профиля. Тоже очень дуракоустойчиво и быстро.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Справедливое замечание. Принято к осмыслению.
У меня во всех конвертерах и редакторах...
Юлия, Ваш пост требует подробного ответа. Постараюсь это сделать завтра.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Юлия, Ваш пост требует подробного ответа. Постараюсь это сделать завтра.
Сергей, недавно я прешла на sRGВ, благо вряд ли буду печатать свои картинки (показывать некому, да и для их хранения требуется много места, несколько раз напечатала, но так и лежат невостребованными, пылятся: гостей уже восемь месяцев не было, совсем одичала в одиночестве), поэтому процесс стал совсем простым. Так что вся ориентация моего процесса - исключительно на интернет.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Понял. Спасибо.Сергей, недавно я прешла на sRGВ...
Понял, да не совсем
Вы пишете, что в конечное пространство sRGB конвертируется макросом. Какие Вы задали параметры конвертации? Вы ему (макросу) полностью доверяете? Или проверяете и (пусть иногда) правите?
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Я в экшене прописала самые простые шаги, в основном для того, чтобы каждый раз не набирать одни и теже операции:
1. Конвертировать в sRGB
2. Конвертировать в 8 бит
3. Сохранить Save as ....jpg (галочка стоит у внедрения профиля, там экшен останавливается тоже, чтобы я могла вписать название сохраненного файла, поэтому всегда можно проверить, какой профиль будет записан).
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Именно по этому пункту меня подробности и интересуют. Пересчет перцептуальный, колриметрический,...? Компенсация точки черного?1. Конвертировать в sRGB
Если я правильно понял - в макросе не предусмотрена остановка для зрительного контроля результатов преобразования пространств?
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Сергей, недавно я прешла на sRGВ, благо вряд ли буду печатать свои картинки (показывать некому, да и для их хранения требуется много места, несколько раз напечатала, но так и лежат невостребованными, пылятся: гостей уже восемь месяцев не было, совсем одичала в одиночестве), поэтому процесс стал совсем простым. Так что вся ориентация моего процесса - исключительно на интернет.
Понимая, что 99% моих зрителей - онлайн, я также полностью перешел в sRGB. Весь смысл заморачиваться с другими цветовыми пространствами имеет ТОЛЬКО при печати или выводе не устройство, существенно отличающееся охватом от монитора.
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Этот момент очень тонкий - дело в том , что универсального алгоритма нет, но для абсолютного большинства фотографий подходит Perceptual с компенсацией точки черного - это дает максимально возможное сохранение относительного восприятия оттенков по снимку в целом.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Коллега, я в курсеЭтот момент очень тонкий - дело в том , что универсального алгоритма нет.
Меня интересует подход Юлии к этому вопросу.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Нужна помощь с html.
Доработал пояснялку по работе с профилями в шопе. Сделал оглавление. Каждый абзац начинается заголовком 2-го уровня. Эти заголовки использованы в кач-ве якорей. Оглавление на них ссылается.
В Safari, Google Chrome, FireFox переходы на якори происходят без проблем.
IE и Opera не реагируют.
В чем моя ошибка?
Предмет страданий <noindex>здесь</noindex>
Доработал пояснялку по работе с профилями в шопе. Сделал оглавление. Каждый абзац начинается заголовком 2-го уровня. Эти заголовки использованы в кач-ве якорей. Оглавление на них ссылается.
В Safari, Google Chrome, FireFox переходы на якори происходят без проблем.
IE и Opera не реагируют.
В чем моя ошибка?
Предмет страданий <noindex>здесь</noindex>
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Гм. 90% возможностей печати, полностью покрывает sRGB. Остальные 10% это для нужной цветопередачи, все равно уход в плоттерная печать в CMYK-е. Если говорим о фотопечати, то все потребности печати, то есть 100% это работа в sRGB. Но не смотря на это, дизайнеры готовящие работы на вывод, все работают в adobe RGB.Понимая, что 99% моих зрителей - онлайн, я также полностью перешел в sRGB. Весь смысл заморачиваться с другими цветовыми пространствами имеет ТОЛЬКО при печати или выводе не устройство, существенно отличающееся охватом от монитора.
WEB. Современные технологии, адекватно воспроизводят только sRGB. Это теория.
Практика. Мне нравятся работы Awo в пейзаже и работы IB в портретной фотографии. Оба, работают в adobe RGB. Тот же Игорь (IB) говорит, когда перешел в adobe RGB сделал гигантский шаг в качестве. Я с ним соглашусь. Его последние работы, очень цвето-фотографические.
- stlr
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44
Re: Цветовые пространства и профили устройств
зашибись, приплыли. Нашли квинтэссенцию, сермяжную правду сути каккчества.... когда перешел в adobe RGB сделал гигантский шаг в качестве. ...Его последние работы, очень цвето-фотографические.
А вот просто произнести, что пространства и пр. и пр.- это лишь попытка унифицировать один из технологических аспектов "языка" фотографии? Как если общаются между собой хранцуз и испанец- наверное, кто-нить из них выучит язык собеседника. Если же к беседе подключатся японец, китаец и русский- есть смысл всем выучить ну... английский, например.
В этом плане примеры "посмотрите, на какой из моих картинок цвет лучше" вызовут большие вопросительные знаки.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Поэтому я и пишу, что котлеты и мухи отдельно. Практика это одно, теория другая. Для практика, теорию лучше знать, но не обязательно, до определенного этапа. Есть люди, которые работают только на интуиции.зашибись, приплыли. Нашли квинтэссенцию, сермяжную правду сути каккчества.
А вот теория без практики, совсем скучна.
adobe RGB шире. И даже по теории, при математических операциях (любая цифровая обработка), погрешности после запятой в большем цветовом поле, будут меньше.В этом плане примеры "посмотрите, на какой из моих картинок цвет лучше" вызовут большие вопросительные знаки.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Хотелось бы поподробней.WEB. Современные технологии, адекватно воспроизводят только sRGB. Это теория.
Я не вижу со стороны web никаких ограничений пределами sRGB. Да, при передаче файлов с внедренными профилями растет трафик. На сегодня даже говорить об этом моменте смешно. В остальном какие проблемы?
Два браузера с CMS работают и стремятся к 30% объема "рынка".
Реальное ограничение - мониторы пользователей.
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Харьковчанин писал(а): В Safari, Google Chrome, FireFox переходы на якори происходят без проблем.
IE и Opera не реагируют.
В чем моя ошибка?
Предмет страданий <noindex>здесь</noindex>
Русскоязычные якоря могут вызывать проблемы. У меня такой случай уже был.
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Цветовые пространства и профили устройств
FireFox 3.5 работает только с профилями V2, а какой еще работает с профилями? Вы наверное о Safari? К счастью им пользуется не так уж много народу. По статистике менее 0.9%
Мониторы пользователей - это вообще жуть, они и sRGB зачастую не то что не покрывают, а и то что покрывают отображают неверно. Все потребительские мониторы, что я вижу в магазинах предназначены показывать максимально яркую цветастую картинку, чтобы сочно и аппетитно, а не точно и достоверно.
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Цветовые пространства и профили устройств
ОК, я немного соврал и упростил картину, sRGB у меня выходной формат, в который все конвертируется перед сохранением для WEB, основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab, которое целиком вмещает как sRGB так и aRGB способ конвертации в нужное пространство выбирается индивидуально, в зависимости от картинки. Но в большинстве случаев это как раз весьма просто.Гм. 90% возможностей печати, полностью покрывает sRGB. Остальные 10% это для нужной цветопередачи, все равно уход в плоттерная печать в CMYK-е. Если говорим о фотопечати, то все потребности печати, то есть 100% это работа в sRGB. Но не смотря на это, дизайнеры готовящие работы на вывод, все работают в adobe RGB.
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: Цветовые пространства и профили устройств
У вас Lab в качестве рабочего пространства? Если нет, то какое пространство рабочее?основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab
С уважением, Владимир.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
В первую очередь о Safari. Браузер в состоянии поставки обеспечивает отличную работу с CMS. Не нужно искать вторую версию sRGB, ставить её в систему, прописывать в конфигурации путь к профилю по умолчанию. Эти действия, необходимые для FireFox, понятны далеко не всем. Хотя проблема решаема без материальных затрат.FireFox 3.5 работает только с профилями V2, а какой еще работает с профилями? Вы наверное о Safari? К счастью им пользуется не так уж много народу. По статистике менее 0.9%
Мониторы пользователей - это вообще жуть...
Эмоционально, но близко к моим ощущениям. Именно в мониторах я вижу основную проблему. И главная её часть - яркость. Настройки яркости по умолчанию в бытовых моделях мониторов в 2, а часто и больше раза превышают принятые для нормального просмотра изображений 80-120кд/м2. Для средневзвешенного пользователя добротно подготовленную картинку приходится перекраивать очень сильно. О корректировке цвета речь не веду - непредсказуемо.
Филипп, спасибо!
Ваш совет помог. Переименовал заголовки по аглицки. Якори заработали.
<noindex>Вот</noindex> доработанный вариант инструкции по работе с профилями в Photoshop. Жду замечаний.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Угу. И еще LAB внутренний формат Photoshop.ОК, я немного соврал и упростил картину, sRGB у меня выходной формат, в который все конвертируется перед сохранением для WEB, основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab, которое целиком вмещает как sRGB так и aRGB
Работая на верстке, так же работал в Lab - е. Но это был стандарт де-факто. Все делать в Lab и конвертировать перед выходом в RGB или CMYK в зависимости от назначение продукции.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Цветовые пространства и профили устройств
Теория не интересна.Хотелось бы поподробней.
Как интересно. Тогда почему редколлегия стремится запретить постинг файлов в галерею и на конкурс не в формате sRGB? Какие в этом проблемы?Я не вижу со стороны web никаких ограничений пределами sRGB. Да, при передаче файлов с внедренными профилями растет трафик. На сегодня даже говорить об этом моменте смешно. В остальном какие проблемы?
а. Сафари с профилями полноценно работает под Макинтошем.Два браузера с CMS работают и стремятся к 30% объема "рынка".
б. Под 30% стремятся все версии браузеров Сафари и Лисы или те кто поддерживают профили и поддержка еще работает?
Если нормально работает профили и браузер знает, что показывает это не проблема. Основное, он все равно покажет нормально. Уйдут нюансы. А они уйдут в любом профиле.Реальное ограничение - мониторы пользователей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

