Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цветовые пространства и профили устройств

Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение warrior »

(нет/да)

что же именно мы будем обсуждать?
Аватара пользователя
Gurman
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Gurman »

Харковчанин, ещё раз здравствуйте.



Вы очень хороший опрос начали. Всецело поддерживаю.

Хотя фотографирую, редактирую фотографии, пользуюсь

калибраторами и сам печатаю фотографии уже почти год,

но так и не могу разобраться с матчастью по теме управления

цветом. Напечатанные мною фотографии люди долго смотрят

и понять не могут как это возможно. Я сейчас не хвалюсь и

даже не про композицию (мне ещё очень долго учиться на

этот счёт надо). Я про качество отпечатков. Но чего мне это

стоило, один Господь знает ... А в голове всё равно каша.

Страшно даже какую-нибудь настройку в Виндовозе трогать.

А ведь есть ещё системный реестр, где всякие проги свои

отпечатки оставляют, автозагрузка, где могут загружаться

программы с конкурирующими процессами ...



В общем, эту тему не только надо обсуждать, но и (сто раз

уже об этом говорю) создавать базу знаний на этом форуме.

Благо, тут полно специалистов. На руках у всех масса разного

оборудования. Что мешает, не пойму ?...



P. S. Кстати победил я этот Эпсон. О результатах напишу сюда:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...33794&st=40
Жду принтер с антиметамерными красками ...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

warrior писал(а): (нет/да)

что же именно мы будем обсуждать?


Да с самого начала и начнем. Что оно такое, зачем, как пользовать?





А в частности - можем затронуть и гамму smile Обсудить разницу в результатах 1,8 и 2,2 smile
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение warrior »

Харьковчанин писал(а): Да с самого начала и начнем. Что оно такое, зачем, как пользовать?





А в частности - можем затронуть и гамму smile Обсудить разницу в результатах 1,8 и 2,2 smile
та по идее если редактор поддерживает CMS, то хоть 1.8, хоть 2.2 один фиг результат будет одинаковый... или я не прав?
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение warrior »

гамма-то она больше применима к физическому устройству вывода, ибо оно нелинейно...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

гамма-то она больше применима к физическому устройству вывода, ибо оно нелинейно...
Но ведь входит во вторую часть темы и влияет на конечный результат smile
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение M1GeL »

я бы начал действительно с самого начала, ч такого конкретно "нубского" начала.

что это такое, как работает, чем отличается convert и assign, как правильно калибровать монитор, какие профили, где и зачем использовать =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

M1GeL писал(а): я бы начал действительно с самого начала, ч такого конкретно "нубского" начала.

что это такое, как работает, чем отличается convert и assign, как правильно калибровать монитор, какие профили, где и зачем использовать =)
Да так и задумывалось. С самого начала. Что и зачем.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение warrior »

как это не банально, но лучше всего "это самое начало" прочитать в википедии или в другом источнике...

а потом уже можно будет и пообсуждать...
Аватара пользователя
Gurman
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Gurman »

Харьковчанин, очень надеюсь на Вашу помощь.

Не надо нам никакой Википедии. У нас своя должна быть.

Мои знания по сравнению с Вашими просто копеечные. Вы для

меня, как старший товарищ. Чем смогу, буду помогать.

Не бросайте только эту затею. Нас никто никуда не торопит.

По ходу обсуждения будем писать статью - матчасть. Понимаю,

что процесс этот творческий, поэтому всё зависит от настроя.

Если его сегодня нет, то через пару дней желание опять появится.

Главное мал-помалу двигаться.



Материал о цифровом цвете нужен в 21 веке всем.

Очень востребованный будет материал. Обязуюсь делать массу

критических замечаний на предмет доступности изложения для

простого пользователя. Ворчать не собираюсь, но спорить буду.



smile
Жду принтер с антиметамерными красками ...
Аватара пользователя
Gurman
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 02:40

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Gurman »

Слышал о какой-то цветовой модели, вроде называется ColorCube.

Запатентована и продаётся в Штатах. Говорят, что пользователи

легко осваивают такую подачу.
Жду принтер с антиметамерными красками ...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Выложил у себя на сайте бета-версию вводной заметки в тему о CMS.

Именно вводной. Переписывать книги Шадрина бессмысленно smile Но для их чтения нужен некий уровень готовности воспринимать.

Вот подтолкнуть в этом направлении и хочу.

Давайте обсуждать. Неточности, ошибки, что расширить, что убрать?



Текст <noindex>ТУТ</noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Julysha »

Я ответила, что моих знаний по теме недостаточно, хотя и калибровать умею и знаю, что при этом происходит, и во что (и почему) выливается калибровка, если открывать картинки в IE, и Шадрина читала, да и с другими вопросами знакома. Но чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю smile Стоит изменить систему, перейти на другой принтер, как всё приходится начинать с самого начала.



Действительно, получается, что самый дуракоустойчивый и стабильный вариант - не выходить за пределы sRGB ни на одном шаге процесса (и монитор сузить до sRGB). Тогда нигде разночтения в цветах не будет. Но ведь обидно...



Тут давеча конвертировала картинку с Фуджика в ACR. Рабочим пространством стояло Адобовское. Цвета осени - заглядение. Потом ради эксперимента поменяла рабочее и целевое пространство на sRGB. Начала конвертировать снова. Чтобы избежать поканальных засветов, цвета и яркость пришлось ослаблять. Т.е. сразу всё несколько потухло. Зато при публикации в интернете цвета не изменились нисколько. А прямая конвертация из Абобы в sRGB срезает каналы, картинка получается неестественно яркой и контрастной, уходят полутона.



ЗЫ Хорошее и полезное дело затеяли.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

На Харьков форуме, где обсуждается тема "Калибровка монитора", идет интересная и близкая по теме дискуссия.



Народ сомневается в необходимости процесса. Сомневающиеся приводят разнообразнейшие аргументы. В том числе и про адаптацию зрения, про незаметность относительно небольших сдвигов цветов. 



Картинки ниже иллюстрируют одно из таких сомнений. А если один из цветов исказить на 5%? Ведь немного, ведь будет незаметно.



Вот я сделал картинку. На нижнем варианте красный во всем диапазоне яркостей смещен на 5%. 



Изображение









Мне разница представляется очень большой.



Что скажете?
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение serg dp »

Мне разница представляется очень большой.
Аналогично...
На нижнем варианте красный во всем диапазоне яркостей смещен на 5%.
По-моему, не совсем так... красный во всем диапазоне смещен, грубо говоря, на 13 единиц,

что является 5-ю процентами только для максимального значения, но никак не для

полутонов и теней; если изменением наклона кривой (точнее - прямой smile ) красного

канала добавить именно 5%, разница между картинками будет не такой существенной,

но все равно очень явной... как-то так... smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

По-моему, не совсем так... красный во всем диапазоне смещен, грубо говоря, на 13 единиц,
Это если в единицах яркости мерять. Как привычно фотографам.



В той теме, параллельно, пошёл жаркий спор - являются ли т.н. RGB принтеры действительно RGB.  Всплыли аддитивные и субтрактивные пространства. Вот товарищ, с этими понятиями знакомый, и задал вопрос. "А если вот так изменить"? Как именно, видно на картинке.



Изображение





Эти 5% примерно и равны 13 единицам яркости smile
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение serg dp »

Вот товарищ, с этими понятиями знакомый, и задал вопрос. "А если вот так изменить"? Как именно, видно на картинке.
Понятно... smile я сравнивал чуть по-другому:
Вложения
RE.jpg
RE.jpg (154.08 КБ) 3 просмотра
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение 7den »

Харьковчанин писал(а): Мне разница представляется очень большой.

Что скажете?
Разница в оттенках. На первой чуть синит, на второй краснит и не более. То, к чему можно прицепиться - цвет кожи людей, на обеих внешне в пределах нормы, т.е я не спотыкаюсь, даже зная куда и зачем глядеть. Возможно из-за размера примера. Но суть карточек не изменилась ни на йоту. Только что потестил на человеке с худ. образованием - на вопрос: "Какая больше нравится?" получил ответ, после минут пяти разглядывания носом по экрану: "А в чем разница?"
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

 
7den писал(а): Разница в оттенках. 



 Только что потестил на человеке с худ. образованием - на вопрос: "Какая больше нравится?" получил ответ, после минут пяти разглядывания носом по экрану: "А в чем разница?"  




Так про оттенки и речь. Понятно, что сюжет не изменился. Но настроение на снимках разное. ИМХО. Понятно, что со стороны воспринимается не так остро smile



Вас бы устроило отдать на печать один из вариантов, а получить другой?



А человеку с художественным образованием я искренне завидую. С этим вопросом у него не будет головной боли.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Разница явная и очевидная. Причём проблемы с цветом у обоих вариантов, на мой взгляд в первом варианте явно не хватает жёлтого и избыток синего. Во втором - к тем же проблемам с жёлтым добавили красного.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение 7den »

Но настроение на снимках разное. ИМХО.
Не улавливаю разницу - хоть убей. <Диалог. Возможно - мать и сын. Женщина что-то внушает, парень в напряге.> Во всех вариантах одно. По крайней мере для меня. С одинаковой степенью.


Вас бы устроило отдать на печать один из вариантов, а получить другой?
нет конечно, но тут целая система создана: калибровки, профили. Тема сложна и проста одновременно. Действуй стандартно - не ошибешься: sRGB + профили выводных устройств: мониторы калибруй, для принтеров качай/создавай сам. Для нестандартного подхода нужна нестандартная задача. Но как её, задачу, встретить?



Тема очень ёмкая, важная, но не понятно, с чего начинать и надо ли. С другой стороны, присутствует тут во многих местах в разных вариантах. Надо либо ФАК делать, либо прямо сюда собирать всё с форума. А название именно этой вашей темы/опроса, как глава в форуме, с кучей веток внутри. Цветовой охват софта, мониторов, принтеров; профили софта (CMS), мониторов, принтеров; согласование одно с другим и другого с прочим... Куча всего - чокнуться можно, в прямом (и переносном) смысле.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Разница явная и очевидная. Причём проблемы с цветом у обоих вариантов, на мой взгляд в первом варианте явно не хватает жёлтого и избыток синего. Во втором - к тем же проблемам с жёлтым добавили красного.
Да бог с ними, с проблемами. Исходный кадр легко приводится к норме (реперы для ББ большие), но он соответствовал моему восприятию. Речь идет о допустимости отклонений конечного результата, от отправленного (отданного на печать исходника). Некоторые мои согорожане обосновывают свое нехотение калибровать и профилировать тем, что абсолютно точно не получится. Следовательно и с отклонениями пойдет. Вот величину приемлемых отклонений я и пытаюсь установить.





Эти картинки очень условная симуляция исходник - твердая копия. По мне отклонение чрезмерно, кто-то считает нормой.



А Вы?






 Действуй стандартно - не ошибешься: sRGB + профили выводных устройств: мониторы калибруй, для принтеров качай/создавай сам. 
Как заинтересованная материально сторона я с Вами полностью согласен. С другой стороны закономерный вопрос потенциальных клиентов: "Что мне это даст"?



Причем, как всегда, в полемике с какого-то момента начинается просто упорствование обеих сторон smile




Тема очень ёмкая, важная, но не понятно, с чего начинать и надо ли. 
Попыткой начать была "вводная заметка". Я давал на неё ссылку в этой теме. Почитайте. Замечания принимаются с благодарность. Там есть, что править и добавлять.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение 7den »

... закономерный вопрос потенциальных клиентов: "Что мне это даст"?
Да, это и мой любимый вопрос: "А что взамен?"
Причем, как всегда, в полемике с какого-то момента начинается просто упорствование обеих сторон smile
А надо быть хитрее. Таким непростым перцам им выбор подавай, а они решают - стоит или нет. Я бы калибровал авансом, вместо болтовни, и результат на лицо выкладывал. Нет - так нет, возвращаю всё обратно, профиль удаляю без возврата. Уверен, услышите: "Подожди, дай подумать". Поверьте, клюнут. Такой подход обезоруживает почти до нуля. А результат очевиден и заметен всегда, особенно, если акценты правильно расставить smile
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

 
Я бы калибровал авансом, вместо болтовни, и результат на лицо выкладывал. Нет - так нет, возвращаю всё обратно, профиль удаляю без возврата.


Нечто похожее я практикую smile



Если найдется время прочесть "вводную заметку" и написать - буду весьма благодарен. <noindex>Вот.</noindex>
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Харьковчанин писал(а): По мне отклонение чрезмерно, кто-то считает нормой.

А Вы?
Из моего опыта общения с клиентом - очень многие не видят разницы там, где я убивал время на баланс цвета.

Но мне то видно!

Это как игра на расстроенном музыкальном инструменте - а! плюс-минус пол тона туда-сюда, кто в нашем дворе это понимает, пойдёт!

Только если слух есть, то самому противно...

Я практически ежедневно (еженощно smile ) занимаюсь цветокоррекцией - для меня разница явная и .... я уже выше писал.

Отклонения при печати конечно будут, разные цветовые охваты, разное восприятие изображения на мониторе и на бумаге, наконец разные условия просмотра. Но нарушение цветового баланса, причём явного в вашем примере, считаю недопустимым. Как слух радует гармония звука, так и глаз должна радовать гармония цвета. А там уж пусть каждый воспринимает по мере своих способностей.

Начатую вами тему считаю очень важной и полезной.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Из моего опыта общения с клиентом - очень многие не видят разницы там, где я убивал время на баланс цвета.Но мне то видно!
Абсолютно правильная формулировка.





Себя нужно уважать и удовлетворение от хорошего результата ничем не заменить.



Клиента нужно уважать. Не поймет сразу - поймет потом smile



Даже с коммерческой точки зрения хороший продукт выгоден smile
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

После обработки снимка его сохраняют. Внедрение цветового профиля - важнейший момент. Без добавления к файлу информации о том, как трактовать записанные в нем данные, невозможно увидеть его так, как хотел автор.

Вот я и попытался набросать общий план действий по сохранению файлов с внедренными профилями.

На сегодня готовы два бета варианта алгортимов:

Для работы в Adobe Photoshop <noindex>ВОТ</noindex>

Для работы в Adobe Photoshop Lightroom <noindex>ВОТ</noindex>



Жду замечаний smile
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

Для работы в Adobe Photoshop ВОТ
Можно добавить пункт - Создание нового документа с нужным профилем.

Ну и ещё я часто пользуюсь панелью Info, в котором информация Document Profile довольно полезна.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Julysha »

У меня во всех конвертерах и редакторах установлено одинаковое рабочее цветовое пространство (это очень дуракоустойчивый метод, позволяющий свети к минимуму ошибку по рассеянности smile ). В общем, всё конвертируется в 16-битный Tiff, c которым работаю в Фотошопе (в нём довожу картинку до ума - шарплю, если надо, убавляю шумы и т.д.). Когда поставлена окончательная точка в обработке, то запускаю простенький экшен, который сама написала - в нем производится конвертация в sRGB, перевод в 8 бит и запись в jpg в нужную папку с сохранением профиля. Тоже очень дуракоустойчиво и быстро.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

awam писал(а): Можно добавить пункт - Создание нового документа с нужным профилем.

Ну и ещё я часто пользуюсь панелью Info, в котором информация Document Profile довольно полезна.
Справедливое замечание. Принято к осмыслению.








У меня во всех конвертерах и редакторах...




Юлия, Ваш пост требует подробного ответа. Постараюсь это сделать завтра.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Julysha »

Юлия, Ваш пост требует подробного ответа. Постараюсь это сделать завтра.


Сергей, недавно я прешла на sRGВ, благо вряд ли буду печатать свои картинки (показывать некому, да и для их хранения требуется много места, несколько раз напечатала, но так и лежат невостребованными, пылятся: гостей уже восемь месяцев не было, совсем одичала в одиночестве), поэтому процесс стал совсем простым. Так что вся ориентация моего процесса - исключительно на интернет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Сергей, недавно я прешла на sRGВ...
Понял. Спасибо.

Понял, да не совсем smile



Вы пишете, что в конечное пространство sRGB конвертируется макросом. Какие Вы задали параметры конвертации? Вы ему (макросу) полностью доверяете? Или проверяете и (пусть иногда) правите?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): Понял. Спасибо.

Понял, да не совсем smile



Вы пишете, что в конечное пространство sRGB конвертируется макросом. Какие Вы задали параметры конвертации? Вы ему (макросу) полностью доверяете? Или проверяете и (пусть иногда) правите?


Я в экшене прописала самые простые шаги, в основном для того, чтобы каждый раз не набирать одни и теже операции:

1. Конвертировать в sRGB

2. Конвертировать в 8 бит

3. Сохранить Save as ....jpg (галочка стоит у внедрения профиля, там экшен останавливается тоже, чтобы я могла вписать название сохраненного файла, поэтому всегда можно проверить, какой профиль будет записан).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

1. Конвертировать в sRGB
Именно по этому пункту меня подробности и интересуют. Пересчет перцептуальный, колриметрический,...? Компенсация точки черного?



Если я правильно понял - в макросе не предусмотрена остановка для зрительного контроля результатов преобразования пространств?
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение RaJa »

Сергей, недавно я прешла на sRGВ, благо вряд ли буду печатать свои картинки (показывать некому, да и для их хранения требуется много места, несколько раз напечатала, но так и лежат невостребованными, пылятся: гостей уже восемь месяцев не было, совсем одичала в одиночестве), поэтому процесс стал совсем простым. Так что вся ориентация моего процесса - исключительно на интернет.


Понимая, что 99% моих зрителей - онлайн, я также полностью перешел в sRGB. Весь смысл заморачиваться с другими цветовыми пространствами имеет ТОЛЬКО при печати или выводе не устройство, существенно отличающееся охватом от монитора.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение RaJa »

Харьковчанин писал(а): Именно по этому пункту меня подробности и интересуют. Пересчет перцептуальный, колриметрический,...? Компенсация точки черного?



Если я правильно понял - в макросе не предусмотрена остановка для зрительного контроля результатов преобразования пространств?


Этот момент очень тонкий - дело в том , что универсального алгоритма нет, но для абсолютного большинства фотографий подходит Perceptual с компенсацией точки черного - это дает максимально возможное сохранение относительного восприятия оттенков по снимку в целом.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Этот момент очень тонкий - дело в том , что универсального алгоритма нет.
Коллега, я в курсе smile  В большинстве случаев перцептуальный и относительный колориметрический варианты дают равный для зрителя результат. При этом Adobe, в отличие  от русскоязычного интернетсообщества считает самым универсальным второй способ. И именно его предлагает по умолчанию в настройках шопа.



Меня интересует подход Юлии к этому вопросу.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

Нужна помощь с html.



Доработал пояснялку по работе с профилями в шопе. Сделал оглавление.  Каждый абзац начинается заголовком 2-го уровня. Эти заголовки использованы в кач-ве якорей. Оглавление на них ссылается. 



В Safari, Google Chrome, FireFox переходы на якори происходят без проблем.



IE и Opera не реагируют.



В чем моя ошибка?



Предмет страданий <noindex>здесь</noindex>
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Ph-A »

Понимая, что 99% моих зрителей - онлайн, я также полностью перешел в sRGB. Весь смысл заморачиваться с другими цветовыми пространствами имеет ТОЛЬКО при печати или выводе не устройство, существенно отличающееся охватом от монитора.
Гм. 90% возможностей печати, полностью покрывает sRGB. Остальные 10% это для нужной цветопередачи, все равно уход в плоттерная печать в CMYK-е. Если говорим о фотопечати, то все потребности печати, то есть 100% это работа в sRGB. Но не смотря на это, дизайнеры готовящие работы на вывод, все работают в adobe RGB.



WEB. Современные технологии, адекватно воспроизводят только sRGB. Это теория.

Практика. Мне нравятся работы Awo в пейзаже и работы IB в портретной фотографии. Оба, работают в adobe RGB. Тот же Игорь (IB) говорит, когда перешел в adobe RGB сделал гигантский шаг в качестве. Я с ним соглашусь. Его последние работы, очень цвето-фотографические.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение stlr »

... когда перешел в adobe RGB сделал гигантский шаг в качестве. ...Его последние работы, очень цвето-фотографические.
зашибись, приплыли. Нашли квинтэссенцию, сермяжную правду сути каккчества.

А вот просто произнести, что пространства и пр. и пр.- это лишь попытка унифицировать один из технологических аспектов "языка" фотографии? Как если общаются между собой хранцуз и испанец- наверное, кто-нить из них выучит язык собеседника. Если же к беседе подключатся японец, китаец и русский- есть смысл всем выучить ну... английский, например.

В этом плане примеры "посмотрите, на какой из моих картинок цвет лучше" вызовут большие вопросительные знаки.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Ph-A »

зашибись, приплыли. Нашли квинтэссенцию, сермяжную правду сути каккчества.
Поэтому я и пишу, что котлеты и мухи отдельно. Практика это одно, теория другая. Для практика, теорию лучше знать, но не обязательно, до определенного этапа. Есть люди, которые работают только на интуиции.

А вот теория без практики, совсем скучна.


В этом плане примеры "посмотрите, на какой из моих картинок цвет лучше" вызовут большие вопросительные знаки.
adobe RGB шире. И даже по теории, при математических операциях (любая цифровая обработка), погрешности после запятой в большем цветовом поле, будут меньше.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

 
WEB. Современные технологии, адекватно воспроизводят только sRGB. Это теория.
Хотелось бы поподробней.



Я не вижу со стороны web никаких ограничений пределами sRGB. Да, при передаче файлов с внедренными профилями растет трафик. На сегодня даже говорить об этом моменте смешно. В остальном какие проблемы?





Два браузера с CMS работают и стремятся к 30% объема "рынка".



Реальное ограничение - мониторы пользователей. 
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение RaJa »

Харьковчанин писал(а): В Safari, Google Chrome, FireFox переходы на якори происходят без проблем.



IE и Opera не реагируют.



В чем моя ошибка?



Предмет страданий <noindex>здесь</noindex>


Русскоязычные якоря могут вызывать проблемы. У меня такой случай уже был.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение RaJa »

Харьковчанин писал(а):  

Два браузера с CMS работают и стремятся к 30% объема "рынка".



Реальное ограничение - мониторы пользователей. 


FireFox 3.5 работает только с профилями V2, а какой еще работает с профилями? Вы наверное о Safari? К счастью им пользуется не так уж много народу. По статистике менее 0.9%





Мониторы пользователей - это вообще жуть, они и sRGB зачастую не то что не покрывают, а и то что покрывают отображают неверно. Все потребительские мониторы, что я вижу в магазинах предназначены показывать максимально яркую цветастую картинку, чтобы сочно и аппетитно, а не точно и достоверно.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение RaJa »

Гм. 90% возможностей печати, полностью покрывает sRGB. Остальные 10% это для нужной цветопередачи, все равно уход в плоттерная печать в CMYK-е. Если говорим о фотопечати, то все потребности печати, то есть 100% это работа в sRGB. Но не смотря на это, дизайнеры готовящие работы на вывод, все работают в adobe RGB.
ОК, я немного соврал и упростил картину, sRGB у меня выходной формат, в который все конвертируется перед сохранением для WEB, основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab, которое целиком вмещает как sRGB так и aRGB способ конвертации в нужное пространство выбирается индивидуально, в зависимости от картинки. Но в большинстве случаев это как раз весьма просто.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение awam »

основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab
У вас Lab в качестве рабочего пространства? Если нет, то какое пространство рабочее?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Харьковчанин »

FireFox 3.5 работает только с профилями V2, а какой еще работает с профилями? Вы наверное о Safari? К счастью им пользуется не так уж много народу. По статистике менее 0.9%
В первую очередь о Safari. Браузер в состоянии поставки обеспечивает отличную работу с CMS. Не нужно искать вторую версию sRGB, ставить её в систему, прописывать в конфигурации путь к профилю по умолчанию. Эти действия, необходимые для FireFox, понятны далеко не всем. Хотя проблема решаема без материальных затрат.


Мониторы пользователей - это вообще жуть...




Эмоционально, но близко к моим ощущениям.  Именно в мониторах я вижу основную проблему. И главная её часть - яркость. Настройки яркости по умолчанию в бытовых моделях мониторов в 2, а часто и больше раза превышают принятые для нормального просмотра изображений 80-120кд/м2. Для средневзвешенного пользователя добротно подготовленную картинку приходится перекраивать очень сильно. О корректировке цвета речь не веду - непредсказуемо.









Филипп, спасибо!



Ваш совет помог. Переименовал заголовки по аглицки. Якори заработали. 



<noindex>Вот</noindex> доработанный вариант инструкции по работе с профилями в Photoshop. Жду замечаний.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Ph-A »

ОК, я немного соврал и упростил картину, sRGB у меня выходной формат, в который все конвертируется перед сохранением для WEB, основную же обработку и всю работу с цветом я делаю в Lab, которое целиком вмещает как sRGB так и aRGB
Угу. И еще LAB внутренний формат Photoshop.

Работая на верстке, так же работал в Lab - е. Но это был стандарт де-факто. Все делать в Lab и конвертировать перед выходом в RGB или CMYK в зависимости от назначение продукции.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Цветовые пространства и профили устройств

Сообщение Ph-A »

Хотелось бы поподробней.
Теория не интересна.


Я не вижу со стороны web никаких ограничений пределами sRGB. Да, при передаче файлов с внедренными профилями растет трафик. На сегодня даже говорить об этом моменте смешно. В остальном какие проблемы?
Как интересно. Тогда почему редколлегия стремится запретить постинг файлов в галерею и на конкурс не в формате sRGB? Какие в этом проблемы?


Два браузера с CMS работают и стремятся к 30% объема "рынка".
а. Сафари с профилями полноценно работает под Макинтошем.

б. Под 30% стремятся все версии браузеров Сафари и Лисы или те кто поддерживают профили и поддержка еще работает?


Реальное ограничение - мониторы пользователей. 
Если нормально работает профили и браузер знает, что показывает это не проблема. Основное, он все равно покажет нормально. Уйдут нюансы. А они уйдут в любом профиле.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей