Нужна ли зеркалка ЛЮБИТЕЛЮ???

[EJF]

А если ББ ставить при съемке и профилировать камеру под конкретное стекло?

Julysha, а что Вы имеете в виду под профилированием Д40 под конкретное стекло?



ЗЫ: выставленный ББ по белому листу при съёмке конечно же исправил бы ситуацию...

[marktim]

Julysha, а что Вы имеете в виду под профилированием Д40 под конкретное стекло?



ЗЫ: выставленный ББ по белому листу при съёмке конечно же исправил бы ситуацию...

Это шутка?

[blackrussian]

Присматривал компакт себе в довесок к основной камере для специально оперативных сюжетов. Но все достоинства компактов заканчиваются на ФР от "ширика" до "телека". Дальше идут минусы - скорость работы и убогая матрица. Фантазирую на тему "блинчика" для зеркалки начального уровня. Слышал, есть 45мм/2.8.



В итоге, "заменил" идею компакта на Нокию с 5мп. Что и было осуществлено. Получается страшно по картинке, но очумительно оперативно ) Можно сразу в блог запостить и по е-мылу отправить и видео снять. Мне нра.

[blackrussian]

в вечернее время теперь только на рав снимать и буду.а разница получилась впечатляющая.

Снимайте первое время всегда РАВ+ДЖИПЕГ ) Потом потребность в ДЖИПЕГ отпадет сама собой.

[EJF]

Это шутка?

Непонятно, о чём вопрос. Если о ББ, то таки да, по моему опыту, выставление ББ по белому листу исправляет желтушность тамрона. Если есть ещё вопросы, то пишите подробнее плз.

[Oleg Maddox]

Присматривал компакт себе в довесок к основной камере для специально оперативных сюжетов. Но все достоинства компактов заканчиваются на ФР от "ширика" до "телека". Дальше идут минусы - скорость работы и убогая матрица. Фантазирую на тему "блинчика" для зеркалки начального уровня. Слышал, есть 45мм/2.8.



В итоге, "заменил" идею компакта на Нокию с 5мп. Что и было осуществлено. Получается страшно по картинке, но очумительно оперативно ) Можно сразу в блог запостить и по е-мылу отправить и видео снять. Мне нра.

А вы посмотрите на Sony WX-1..... картинка далеко не убогая, HD видео, 10 кадров секунду серийная съемка. Скорость авто фокуса очень вечатляет - на уровне кита AF-S 18-55.

Если бы у нее было все из P,A,S,M, то я бы себе ее взял.

[bobtail2008]

Определяющей является необходимость менять объективы. Если такой необходимости нет, то преимущества мыльницы могут вполне покрыть ее недостатки.

во блин... а для меня скорость затвора... попробуйте снять подвижную собаку или щенка на самую продвинутую мыльницу... и сразу поймете прелесть зеркалки в этом вопросе...

[Oleg Maddox]

Непонятно, о чём вопрос. Если о ББ, то таки да, по моему опыту, выставление ББ по белому листу исправляет желтушность тамрона. Если есть ещё вопросы, то пишите подробнее плз.

Желто-зеленый оттенок Тамронов исправляется в RAW, причем не только по ББ, которого будет недостаточно для исправления цвета, но и поканально оттенками - это если точно делать и добиться одинаковой цветопередачи с каким-нибудь объективом - эталоном.

А так абсолютно все объективы имеют какой-либо окрас или провал в цвете изображения, зависящий от полосы пропускания и горбов-ям спектра, которой пропускает конкретная оптика.

У Тамронов, что у меня были, этот оттенок просто ярко выражен и довольно одинаков для разных объективов этой фирмы.

Просто установкой ББ по белому листу Тамронам не достаточно. По крайней мере естли речь идет действительно об "эталонной" цветопередачи по сравнению с "эталонным" объективом.

[Oleg Maddox]

во блин... а для меня скорость затвора... попробуйте снять подвижную собаку или щенка на самую продвинутую мыльницу... и сразу поймете прелесть зеркалки в этом вопросе...

Скорее не скорость затвора, а скорость авто фокуса. Задержка(лаг) или время срабатывания затвора у многих компактов как раз меньше, чем у зеркалок начального уровня, а вот авто фокус у компактов точно медленнее. Поэтому в продвинутых компактах есть опция постоянного включенного АФ, который подстраивается все время еще до нажатия кнопки спуска. При такой опции у старших компактов скорость автофокуса на широком угле зума и последующего срабатывания затвора приближается к скорости фокусировки китовых объективов со встроенными моторами на начальных зеркалках. Но действительно медленнее. Однако, уже сравнимо...

[marktim]

Скорее не скорость затвора, а скорость авто фокуса. Задержка(лаг) или время срабатывания затвора у многих компактов как раз меньше, чем у зеркалок начального уровня, а вот авто фокус у компактов точно медленнее. Поэтому в продвинутых компактах есть опция постоянного включенного АФ, который подстраивается все время еще до нажатия кнопки спуска. При такой опции у старших компактов скорость автофокуса на широком угле зума и последующего срабатывания затвора приближается к скорости фокусировки китовых объективов со встроенными моторами на начальных зеркалках. Но действительно медленнее. Однако, уже сравнимо...

Все справедливо в режиме live view. В "зеркальном" режиме реакция зеркалки на порядок быстрее

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



не соглашусь... сменила много мыльниц, прежде чем перестала сопротивляться очевидному... и приобрела зеркалку... скорость автофокуса просто несравнима... но и скорость затвора у зеркалок выше.



marktim,



полностью согласна... а у Соньки с двумя матрицами и в режиме лай вью скорость выше любых компактов...







это я еще не говорю про то, что при зимней погоде или в помещении без внешней вспышки и ИСО 400 никуда...

[Oleg Maddox]

Все справедливо в режиме live view. В "зеркальном" режиме реакция зеркалки на порядок быстрее

Для идеальных условий (света достаточно 8-10EV, не меньше)



- Зеркалка ПРО класса с про AF-S объектвиом 24-70 на широком угле - 0,1-0,3 сек.

- Nikon P6000 - 0,4 сек (это АФ + задержка спуска затвора на широком угле. На длинном конце - 0,7 сек)

- Canon PowerShot G11 - 0,4 сек используя Live View mode. Через Viewfinder, c отключенным экраном, который почему-то тормозит процесс, хотя не должен - 0,3 сек

- Canon Powershot s90 на широком угле (экв. 24/2,0) - 0,3 сек (мой замер)

Примечание: для обоих Кенонов АФ все время включен в меню. Что значит при повороте в каую либо сторону камеры ее наводка уже начинается...



Где ваши в десять раз медленнее ?



А в режиме Live View как раз зеркалки в подметки не годятся компактам. Кроме сони.





В темноте, компакты сдают позицию быстрее, чем зеркалки, это правда, но далеко не все.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



1. не соглашусь... сменила много мыльниц, прежде чем перестала сопротивляться очевидному... и приобрела зеркалку... скорость автофокуса просто несравнима... но и скорость затвора у зеркалок выше.



marktim,



2. полностью согласна... а у Соньки с двумя матрицами и в режиме лай вью скорость выше любых компактов...







это я еще не говорю про то, что при зимней погоде или в помещении без внешней вспышки и ИСО 400 никуда...

1. Во-первых смотрите выше мой ответ с приведенными измерениями. Во-вторых скорость затвора и у зеркалки и у мыльницы на одинаковых выдержках - одинаковая и попробуйте это оспорить Более длительное время в компактах занимает Авто фокусировка по контрасту. И, естественно если мы не рассматриваем компакты самого нижнего уровня... которые вообще не интересны. Но с которых вы скорее всего и перешли на зеркалку.



2. У Соньки в режиме LV работает таже самая система наведения по разности фаз, что при обыкновенном режиме у всех зеркалок. Зеркало поднимается только на момент съемки, а не опускается для фокусировки а затем опять поднимается как у других брендов в соответствующем режиме авто фокуса для Live View (может быть несколько режимов, а не один или два... Поэтому сравнивать надо не так как вы пробуете).

так что к обсуждению самого выгодного режима АФ у зеркалки (фазовый, через видоискатель) и компакта (котраст, по экрану) Сонька с ее LV не имеет отношение.

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



вы на практике сначала это все опробуйте...



ну и вероятно в идеальных по освещенности условиях да... только сколько по времени тех идеальных условий в России?



Лвай вью зеркальный да, тормозной, кроме соньки...



а как только условия меняются в худшую сторону, все... я во всяком случае не встречала компакта, который бы не сдавал позиции...

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



вы на практике сначала это все опробуйте...

Я вообще-то именно на практике сравниваю. Смотрим <noindex>здесь</noindex> намоем сайте статьи по тестам-обзорам

Если я там не привел циферек пока по скорости авто фокуса, то у меня не стояло такой задачи.

Но как раз сейчас я пишу статью сравнения результатов работы компакта G11 с 12 МП зеркалкой с китовым объективом 18-55....

[marktim]

1. Во-первых смотрите выше мой ответ с приведенными измерениями. Во-вторых скорость затвора и у зеркалки и у мыльницы на одинаковых выдержках - одинаковая и попробуйте это оспорить Более длительное время в компактах занимает Авто фокусировка по контрасту. И, естественно если мы не рассматриваем компакты самого нижнего уровня... которые вообще не интересны. Но с которых вы скорее всего и перешли на зеркалку.

Фокусировку и замер отметаем, как не относящиеся к предмету спора. Все заранее сфокусировано и замерено. Ни один компакт не способен преодолеть 0,06 с. для спорта, птиц, говорящих и жестикулирующих людей этого мало. зеркалка дает порядка 0,01 с.



Связано это с необходимостью сбрасывать (обнулять матрицу после превью перед собственно записью фотоизображения. Так было около 2-х лет назад, и не думаю, что что-нибудь изменилось у компактов (зеркалки могли конечно придумать тормознее, с них, производителей, станется...)

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



на одинаковых выдержках, да... но в одних и тех же условиях на мыльнице ИСО задирать бесполезно, т.к. одна каша получиться, на зеркалке можно поставить ИСО 400 и даже 800 а на д5000 и 1250, и ловить движение на более коротких выдержках...



автофокусировка в компактах вообще тормозная



какие компакты вы считаете нижнего уровня? когда буду в Москве можем пофоткать собачек вместе вы компактом, который считаете продвинутым, я зеркалкой (начального уровня) и сравним результат да, забыла добавить что не в идеальных условиях... например в помещении на выставке или зимой в пасмурную погоду...



вы не поняли, меня не интересует принцип автофокуса, меня интересует его скорость... а то что принцип разные я в курсе.

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



вообще-то я имела ввиду, и для меня, на практике, это не в лабораторных условиях, а в жизни, на определенных моделях и в реальных условиях...

[Oleg Maddox]

bobtail2008,



Кстати, я не оспариваю реальных преимуществ зеркалок.

Сам снимаю ими. Но компактами совсем не брезгую хорошими.

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



ну я компактами тоже не брезгую... мелкий всегда с собой на всякий случай... только вот фото с компактов увы и ах а животных так вообще...

[Oleg Maddox]

Фокусировку и замер отметаем, как не относящиеся к предмету спора. Все заранее сфокусировано и замерено. Ни один компакт не способен преодолеть 0,06 с. для спорта, птиц, говорящих и жестикулирующих людей этого мало. зеркалка дает порядка 0,01 с.



Связано это с необходимостью сбрасывать (обнулять матрицу после превью перед собственно записью фотоизображения. Так было около 2-х лет назад, и не думаю, что что-нибудь изменилось у компактов (зеркалки могли конечно придумать тормознее, с них, производителей, станется...)

Вы про серийную съемку или про что?

если про выдержку кратчайшую, то скажите мне пожалуйста что короче:



6/100, приведенной вами или 1/4000 - кратчайшая паспортная выдержка у G11 и некоторых других компактов.



если про лаг между срабатыванием АФ и моментом срабатывания затвора у меня нет таких данных. Но здесь да, есть такой момент. Однако это момент приводит к запаздыванию другого рода и времени, нежели время работы АФ. И... обнулять я думаю уже не требуется всегда А то как вы думаете WX-1 получает полноразмерные 10 кадров в секунду? Я предполагаю, что не обнуляется... Как и для видео.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



ну я компактами тоже не брезгую... мелкий всегда с собой на всякий случай... только вот фото с компактов увы и ах а животных так вообще...

У меня на сайте есть снимки животного на компакт. боюсь не читая, чем снято, вы можете сильно ошибиться... Компакт компакту - рознь.

При этом я еще раз подчеркну, но по другому, так как я сморю все непонятки и пошло в другую сторону... что компакт не лучше зеркалки по качеству и скорости.



Но хороший компакт топ сектора почти догнали на данный момент зеркалки начального уровня именно по этим параметрам. Кстати и по цене тоже.

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



еще раз намекаю, назовите по вашему лучшие топ компакты... кенон серии G не предлагать, на 9-том разница есть, пробовала, и все те же проблемы что у любого компакта... дайте ссылки на ваши фото животных компактами у меня тоже есть фото животных компактами и приличные в том числе... только если из фотосессии зеркалкой что-то 100% выберется, то сессия с компакта вся может уйти в корзину.



почему отошли от темы, мы только обсуждаем, почему может потребоваться зеркалка обычному человеку.

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



1. еще раз намекаю, назовите по вашему лучшие топ компакты... кенон серии G не предлагать, на 9-том разница есть, пробовала, и все те же проблемы что у любого компакта... дайте ссылки на ваши фото животных компактами у меня тоже есть фото животных компактами и приличные в том числе... только если из фотосессии зеркалкой что-то 100% выберется, то сессия с компакта вся может уйти в корзину.



почему отошли от темы, мы только обсуждаем, почему может потребоваться зеркалка обычному человеку.

1. С времени G9 прошло уже два поколения новых G. То есть почти три года? И зачем вам предлагать компакт, если вы перешли на зеркалку и видите разницу? Или вы обратно хотите? Так они не превзошли пока начальные зеркалки. Разве я такое где-то написал? Я написал, что почти догнали по многим параметрам. А вот прям сейчас добавлю, что компакты бывают в десятки раз удобнее, чем зеркалки или вообще незаменимы. У меня лично никогда не бывает 100% в корзину. Я и снимаю вообще мало, но процент брака любой камерой у меня довольно мал .



Что, не нашли снимок компактом у меня? Или не пытались?



Этот не в движении. Но есть полно пойманный моментов выпрыгивающих касаток и дельфинов....

<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...id=12&id=14</noindex>



Этот в движении, как фотографа, так и объекта, камерой не топ класса в компактах, а натуральной мыльницей. Но она все равно успела сфокусироваться, если вы конечно знаете насколько быстро передвигается щука:

<noindex>http://maddoxart.net/images/stories/Canon%...ES/IMG_0631.JPG</noindex>



Это вообще не снять зеркалкой ни при каких условиях:

<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...id=5&id=223</noindex>



Собак я к сожалению не снимаю. Кроме своих собственных изредка (Дратхаары в третьем поколении, а до этого были курцхаары). Я не люблю их снимать, потому как жизнь у них короткая и глядеть на них со временем бывает очень больно. Для меня собака - член семьи. И только одна.





2. Вы уже не обычный человек. Как я понял вы ездите на выставки собак. Это уже специализация, даже у любителя. И выбираете вы себе камеру под определенную задачу. Однозначно я для съемки в этих условиях предпочту например свой Д700. Но и компактом я смогу снять почти все, что хочу. Тем более современным топовым а не своим старым Оптио 750Z, который по качеству на низких изо выдает общую картинку лучше в жипеге, чем никон Д100 с объективом 3,5-5,6... (но не в RAW, которого у него нет, а есть у Д100)

У вас уже требования выше, чем у среднестатического любителя...

Так что вы "наезжаете" совершенно не по теме топика.



Скоро опубликую снимки в статье, что и как можно снять компактом в трудных или экстремальных условиях. Боюсь вас огорчить, что не только в камере дело.

[xolodOK]

Можно пойти на компромисс и купить олимпус пен)))

Кстати,много старых маломегапиксельных камер с достойной оптикой,которая полностью разрешает их матрицу.

[bobtail2008]

Oleg Maddox,

понятно, значит я вас неправильно поняла в вашем почти не уступают...

к сожалению мне наверное не попадались компакты которые были чем-то удобнее кроме размеров и веса...

по поводу сьемки в движении, касаток и дельфинов с собаками не стоит сравнивать... первые гладкие... тогда как последние особенно длинношерстные на практически всех мыльницах получаются с кашей вместо шерсти... особенно в движении и особенно если условия чуть отличаются от идеальных... а уж поймать нужную фазу движения, это редкость...



я не особо езжу на выставки собак... и скорее обычный человек чем фотограф, просто надоели смазанные снимки... а приглашение проф фотографа часто не дает результата, т.к. проф фотограф редко бывает собачник и тем более породник, который может понять, какой момент надо ловить... и в результате получаешь кучу художественных, безупречных по качеству, но совершенно бесполезных с точки зрения породника фотографий...



было бы интересно почитать, как сделать мыльницей кадры в движении, в достаточно темном помещении и так что бы еще поймать нужную фазу...





вы меня не расстроите, я в курсе, нормально снять начальной зеркалкой проще, чем самым лучшим компактом... что бы хорошо снять даже хорошим компактом, нужно очень много знаний, и перед каждым снимком много чего помнить...

[bobtail2008]

Oleg Maddox,



кстати я совсем не наезжаю я высказываю одну из причин, для чего простому любителю зеркалка т.к. подвижных обьектов полно... и многие родители бывают сильно разочарованы, когда их шустрый деть убегает от автофокуса мыльницы... а продвинутые профи начинают вещать, что зеркалку вам не надо, если вы не планируете снимать в РАФ и т.д.

[Oleg Maddox]

1. Можно пойти на компромисс и купить олимпус пен)))

2. Кстати,много старых маломегапиксельных камер с достойной оптикой,которая полностью разрешает их матрицу.

1. Это уже другой класс камер. Но АФ+лаг у них по времени все равно хуже, чем у зеркалок, хотя и намного быстрее компактов предыдущих поколений.



2. тогда и матрицы на компактах были 3/4 дюйма, а не 1/2,3 дюйма...соответсвенно и объективчик более крупный в диаметре и по размерчику...что тоже ведет более высокому качеству. Поэтому и сохранился у меня до сих пор Pentax Optio 750Z, который когда-то стоил столько, что сегодня дешевле купить начальную зеркалку. Однако на ISO более 160 ей лучше все же не снимать.



Я в статье у себя на сайте про S90 написал, что очень надеюсь, что теперь пойдут не в мегапиксельность, а в качество на компактах (да и на зеркалках). Боюсь только Canon может проиграть, если не сделает в рекламе на это упор... потому как из года в год всем твердили, что куча мегапикселей это хорошо... и даже называли количество пикселей разрешением...... Народу придеться объяснять, что его "дурили".... опровергая свою же маркетинговую политику в прошлом. А каша, как тут правильно заметила девушка с собаками - только росла....

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



По поводу сьемки в движении, касаток и дельфинов с собаками не стоит сравнивать... первые гладкие... тогда как последние особенно длинношерстные на практически всех мыльницах получаются с кашей вместо шерсти... особенно в движении и особенно если условия чуть отличаются от идеальных... а уж поймать нужную фазу движения, это редкость...

Все же почти у всех, но не у всех. Каша - это от авто-изо, когда камера, чтобы не смазалось изображение задирает до нельзя значение ISO. Сделано для тех, кто не сечет... и поэтому всякие другие программы и ручные режимы практически исчезли в компактах (оставшись только в самом топе, но не у всех производителей....) А в некоторых практически во всех режимах нельзя вообще выставить самому ISO.

Остальное - опыт съемки с упреждением. Он такой же как и для зеркалки, но с небольшим в доли секунды смещением.... Это приходит со временем. И возможно у тех кто пробует компакт уже после зеркалки, освоив ее очень хорошо...





У меня жена снимает исключительно зеркалками. Она просто так и не научилась снимать компактами

[Oleg Maddox]

Oleg Maddox,



кстати я совсем не наезжаю я высказываю одну из причин, для чего простому любителю зеркалка т.к. подвижных обьектов полно... и многие родители бывают сильно разочарованы, когда их шустрый деть убегает от автофокуса мыльницы... а продвинутые профи начинают вещать, что зеркалку вам не надо, если вы не планируете снимать в РАФ и т.д.

все же львиному большинству нужна камера для того, чтобы заснять себя, подругу, себя с подругой, себя с другом, с мужем и тп. на фоне фонтана, памятника, у окна гостиницы и тп.... И зеркалка для этого точно не нужна. И они никога не увидят разницу. а что не получилось... будут винить хреновую камеру, а не свои руки и голову... потому как в голове не укладываются даже сюжетные программы компакта... типа зачем, за поставил как в инструкции на зеленый квадратик, так все и снимаю... и все отлично...

Очень многим и этого много... им вполне хватае камерофона и они себя считают тоже фотолюбителями.

[bobtail2008]

про собак... увы и ах, но мыльницы и на ИСО 100 смазывает шерсть в кашу... даже зеркалки с несветосильными обьективами не дают совсем четкого разрешения... но картинка значительно лучше.



как можно например упредить прыжок щенка? тут не угадаешь даже просто в какую сторону оно будет. Или в свободном беге собаки? по рингу можно сделать упреждение, но поймать нужную фазу разве что снайперу реально, и то сомневаюсь...



ну дык я зеркалки тоже долго боялась... а взяла после мыльницы и сильно удивилась, что вопреки опасениям снимать легче... кстати Никон тут очень мудро сделал с подсказками на младших зеркалках... грубо говоря можно снимать не читая мануала



ну, если говорить про многих, то многим вообще фотоаппараты не надоть, хватает на мобилке фото функции просто если человек приходит к зеркалке, то значит что-то его не устроило его в мыльницах... и значит есть причина, почему оно надо, и у каждого эта причина своя

[RaJa]

просто если человек приходит к зеркалке, то значит что-то его не устроило его в мыльницах... и значит есть причина, почему оно надо, и у каждого эта причина своя 

только не всегда это осознанно и не всегда зеркалка решает проблемы, которые привели к недовольству:





что нас не устраивает в фотографировании компактом:

«Четкости не хватает, снимки размытые»

«Вечерние снимки выходят зернистыми и шумными»

«Думает долго!»

«На фотографиях не все четко»

«Цвета ужасные»



Примерно так обычно жалуются на компакты.

[sturchin]

только не всегда это осознанно и не всегда зеркалка решает проблемы, которые привели к недовольству:





что нас не устраивает в фотографировании компактом:

«Четкости не хватает, снимки размытые»

«Вечерние снимки выходят зернистыми и шумными»

«Думает долго!»

«На фотографиях не все четко»

«Цвета ужасные»



Примерно так обычно жалуются на компакты.

Ну вот с последним пунктом, увы, согласиться нельзя. Компакты, по крайней мере кэноновские в хорошую погоду "делают" по ББ многие зеркалки, причем легко. Я поймал себя на том, что из летнего похода на катамаране по Белому морю кадры с мыльницы, которой снимала супруга, я не правил на предмет ББ вообще, в отличие от.



И с четкостью - есть нюансы. Сколько сообщений на форумах - "купил зеркалку с китом и все кадры смазанные, что делать, фотоаппарат бракованный? А на мыльнице было все хорошо..." Ибо у мыльницы с крохотным объективом диафрагма 2.8 (а то и 2) на эфр ~40 мм, а у китозума там же около 5. Так что объективные нюансы есть и в пользу мыльниц. Другое дело, что разобравшись в них и разжившись какой-никакой оптикой зеркальщик мыльницу уделает без вариантов.



И еще один очевидный момент - компактность и удобство в тяжелых условиях, например не всегда, увы, по крайней мере я, готов брать зеркалку на катамаран в море, когда можно легко получить плевок соленой волны прямо в объектив, неожиданно может начаться сильный дождь, когда иногда надо браться за весло, часто выскакивать-садиться на катамаран по скользким камням, подменять друга на моторе и т.п. И дело не только в том, что зеркалку жалко, хорошие компакты стоят тоже немало, а в том, что в подобных условиях надо не только фотографировать, но и заниматься более насущным делом, а с этой бандурой это весьма неудобно.

[Vitaly V]

Примерно так обычно жалуются на компакты.

В НИКОН 4600 меня со временем перестал устраивать ЗУМ - купил ФУДЖИ 6500...

В ФУДЖИ 6500 меня со временем стало напрягать отсутствие стаба - купил Д60 + 18-55VR(КИТ)...

И понеслось и поехало... )))

Потом стало не хватать фокусных - появился 70-300 VR...

Что появилось впоследствии перечислять не буду, слишком много писАть... )))

А ведь я простой любитель, фотографирую для себя и друзей...

Так что "нужна не нужна зеркалка" это вопрос скорей увлеченности и потребности самого фотографа.

[Oleg Maddox]

Ну вот с последним пунктом, увы, согласиться нельзя. Компакты, по крайней мере кэноновские в хорошую погоду "делают" по ББ многие зеркалки, причем легко. Я поймал себя на том, что из летнего похода на катамаране по Белому морю кадры с мыльницы, которой снимала супруга, я не правил на предмет ББ вообще, в отличие от.



И с четкостью - есть нюансы. Сколько сообщений на форумах - "купил зеркалку с китом и все кадры смазанные, что делать, фотоаппарат бракованный? А на мыльнице было все хорошо..." Ибо у мыльницы с крохотным объективом диафрагма 2.8 (а то и 2) на эфр ~40 мм, а у китозума там же около 5. Так что объективные нюансы есть и в пользу мыльниц. Другое дело, что разобравшись в них и разжившись какой-никакой оптикой зеркальщик мыльницу уделает без вариантов.



И еще один очевидный момент - компактность и удобство в тяжелых условиях, например не всегда, увы, по крайней мере я, готов брать зеркалку на катамаран в море, когда можно легко получить плевок соленой волны прямо в объектив, неожиданно может начаться сильный дождь, когда иногда надо браться за весло, часто выскакивать-садиться на катамаран по скользким камням, подменять друга на моторе и т.п. И дело не только в том, что зеркалку жалко, хорошие компакты стоят тоже немало, а в том, что в подобных условиях надо не только фотографировать, но и заниматься более насущным делом, а с этой бандурой это весьма неудобно.

Абсолютно по всем пунктам согласен.

[Oleg Maddox]

А ведь я простой любитель, фотографирую для себя и друзей...

Так что "нужна не нужна зеркалка" это вопрос скорей увлеченности и потребности самого фотографа.

Так об этом по большому счету и весь спич....

[Oleg Maddox]

1. про собак... увы и ах, но мыльницы и на ИСО 100 смазывает шерсть в кашу...



2. даже зеркалки с несветосильными обьективами не дают совсем четкого разрешения... но картинка значительно лучше.



3. как можно например упредить прыжок щенка? тут не угадаешь даже просто в какую сторону оно будет. Или в свободном беге собаки? по рингу можно сделать упреждение, но поймать нужную фазу разве что снайперу реально, и то сомневаюсь...

1. Боюсь что вы снимаете щенков слишком мелко по отношению к площади кадра. Отсюда и каша. При правильном построении кадра уже при съемке будет виден каждый волосок. Потому как я распечатывал снимки с компактов на выставки на А3 и А3+ и никто никогда даже не подумал, что это снято компактом. И поверьте там каждый волосок виден.



2. Да ладно.... в общем-то все объективы дают максимум разрешалки на 5,6-11, а не на открытых диафрагмах.



4. Из приведенных выше мной примеров по скорости работы я думаю что и зеркалкой не особо упредишь в какую сторону прыгнет щенок. Спасет только серийная съемка. Или компакты от Casio, которые начинают снимать еще до того, как вы нажали кнопку, и Сонька WX-1

[Oleg Maddox]

А как же мы когда-то снимали:



1. Без какого-либо авто фокуса (чем я и сейчас пользуюсь на многих камерах, включая компакты, зная что ни зеркалка, ни компакт не сумеют вовремя сфокусироваться в заданной точке....)

2. С задержкой срабатывания затвора у зеркалки больше, чем у самого плохого современного компакта...

3. На пленки с ISO 25, 32, 45, 64...... с зерном таким, как не дает самый плохенький современный компакт....

4. Снимали на слайды... которые людей снимавших тогда приучили делать сразу с первого раза правильный кадр... ведь после уже не скадрируешь...



И ведь получали отличные снимки! Только не рассматривали их на экранах больших мониторов... и крайне редко делали фотки большего размера, чем открытка или 18x24 (стандартный лист в прошлом советской фотобумаги)... а уж 30х40 - это был удел пожалуй только профессионалов (или любителей, которые тогда могли себе позволить такую технику и увеличители) и среднеформатной пленки...



Напоследок:



Знаю лично одного старого фотографа, который снимал Ляйками на пленку последние 30 лет... и который увидел снимки цифровыми компактами...

Он перестал снимать от расстройства. Но это отдельная тема....





резюме:



Все сравнения есть вещь относительная.

[bobtail2008]

RaJa,



а должно ли быть обязательно осознанно? иногда достаточно того что человек видит разницу...





sturchin,



да, автомат обычно в мыльницах лучше... но ЦЗ в последнее время в этом плане тоже продвинутые стали, младшие.



Oleg Maddox,



я снимаю щенков очень по разному... что бы иметь представление, ну покажите хоть пару фото с мыльницы где каждая шерстинка (условия не идеальные, порода длинношерстная + в движении)....



причем я не отрицаю что иногда можно получить такие фото с компактов, в стойке гораздо чаще.... при идеальных условиях разницы с зеркалкой будет вообще мало.



при сложных условиях выбор между зажиманием диафрагмы + смазом от этого, т.к. выдержка будет более длительная, и открытием диафрагмы по максимуму.



угу компакты от Касио да, по скорости серийной сьемки впереди планеты всей... однако, только в идеальных условиях, вот такая вот засада... может в Москве иначе, идеальных для сьемки условий у нас в регионе хорошо если пару месяцев набежит...





ну как снимали, я без понятия... я тогда не снимала, а те кого приглашали снимали и достаточно резко... только если тогда радовались хоть каким-то снимкам, что себя, что собак... то теперь выбираешь, что нравиться а что нет... и имеешь больше снимков на которых сам выглядишь лучше и собаки выглядят красиво, а не как получились... разница ну очень большая, для меня во всяком случае.

[Touristo]

Нужна ли зеркалка ЛЮБИТЕЛЮ???

кстати, если мыльница имеет сменные объективы в удовлетворительном ассортименте, доступные по цене, большую матрицу, то, я думаю, многих нынешних пользователей зеркалок такой вариант устроил бы больше в силу большей компактности.

[Oleg Maddox]

кстати, если мыльница имеет сменные объективы в удовлетворительном ассортименте, доступные по цене, большую матрицу, то, я думаю, многих нынешних пользователей зеркалок такой вариант устроил бы больше в силу большей компактности.

пока есть такая одна от Ricoh. Со сменными матрицами вместе с объективами и не доступна по цене. (4/3 - Не считаем, это уже далеко не компакты и не мыльницы).

[Touristo]

а есть вроде еще Панасоник и Олимпус такого типа

[Oleg Maddox]

а есть вроде еще Панасоник и Олимпус такого типа

Я как раз их и сказал не считать. Они по размерам как начальная зеркалка практически.

Это уже не компакт... это примерно тоже самое как раньше отличались друг от дурга зеркалки и дальномерки, а потом АФ зеркали и АФ камеры среднего и высокого класса до появления компактных пленочных совсем малого размера.

[Senna]

Touristo,

Увы, это не чудо. Попробовал я недавно этот "Рико" со сменными объективами. Тормоза при искусственном освещении (обычный офис) жуткие. Пока он наведётся - модель заскучает и уйдёт или отвернётся как минимум. А цена сменных объективов превышает таковую у зеркалок. Например макрушник для этого компакта стоит дороже, чем Tokina 100 2,8 AT-X Pro. Система получается очень дорогая и бестолковая.

[OlegCh]

Знаю лично одного старого фотографа, который снимал Ляйками на пленку последние 30 лет... и который увидел снимки цифровыми компактами...

Он перестал снимать от расстройства. Но это отдельная тема....

Почти про меня . Я как в начале века забросил свой 1N, так с тех пор почти не снимаю. Так, компактами иногда. И только вчера сподобился, наконец, заказать себе D700... Вы вот писали о непрерывном АФ на топ-компактах. Вы ничего не путаете? У меня G9 (и был ещё ужасный топ P5100 от Никона) и я никак понять не мог, что означает у него этот самый режим. Поначалу тоже думал, что это что-то типа следящего АФ или как АФ на видеокамере - постоянно наводится, а когда надо нажал кнопку и всё в шоколаде. Выяснилось, что ничего подобного. Этот "непрерывный фокус", оказывается, делает всё время резким изображение только на дисплее, а когда нажимаешь кнопку, он заново начинает фокусироваться как обычно. Толку от такого режима - ноль! Неужели в G10 или G11 это переделали по-человечески?

[Oleg Maddox]

Почти про меня . Я как в начале века забросил свой 1N, так с тех пор почти не снимаю. Так, компактами иногда. И только вчера сподобился, наконец, заказать себе D700... Вы вот писали о непрерывном АФ на топ-компактах. Вы ничего не путаете? У меня G9 (и был ещё ужасный топ P5100 от Никона) и я никак понять не мог, что означает у него этот самый режим. Поначалу тоже думал, что это что-то типа следящего АФ или как АФ на видеокамере - постоянно наводится, а когда надо нажал кнопку и всё в шоколаде. Выяснилось, что ничего подобного. Этот "непрерывный фокус", оказывается, делает всё время резким изображение только на дисплее, а когда нажимаешь кнопку, он заново начинает фокусироваться как обычно. Толку от такого режима - ноль! Неужели в G10 или G11 это переделали по-человечески?

Если делает на дисплее, то делает и на матрице. Потому как на дисплее и показывается то, что в данный момент на матрице...

Эта функция работает в разных камерах по разному. Я не сравнивал G9 с G11 по этому вопросу, однако в G11 функция эта помогает ускорению фокуса при наличие света (в потемках похоже даже может замедлить, например в Pentax 750Z). То есть при дневном свете точно помогает сфокусироваться быстрее. Недостаток такого метода - повышенный расход энергии.



Но... как мне объяснили, сейчас такая функция есть уже и не на топ компактах, а на очень многих.



PS. А я свой EOS 1N просто продал. И купил цифру.

[OlegCh]

Если делает на дисплее, то делает и на матрице. Потому как на дисплее и показывается то, что в данный момент на матрице...

А вот, к сожалению, и нет. Тоже так думал. Происходит на самом деле так: ведёшь объект (включён режим непрерывного фокуса), кнопку при этом вообще не трогаешь, слышишь как обектив периодически жужжит, подстраиваясь - на дисплее всё более-менее резко. Решил снять: нажимаешь кнопку до половины - и обектив начинает наводиться как в обычном режиме, включается подсветка АФ, потом загорается зелёный прямоугольник и можно снимать. Если нажать на кнопку сразу, то получается не в фокусе...

PS. А я свой EOS 1N просто продал. И купил цифру.

Теперь уже и я .

[Oleg Maddox]

А вот, к сожалению, и нет. Тоже так думал. Происходит на самом деле так: ведёшь объект (включён режим непрерывного фокуса), кнопку при этом вообще не трогаешь, слышишь как обектив периодически жужжит, подстраиваясь - на дисплее всё более-менее резко. Решил снять: нажимаешь кнопку до половины - и обектив начинает наводиться как в обычном режиме, включается подсветка АФ, потом загорается зелёный прямоугольник и можно снимать. Если нажать на кнопку сразу, то получается не в фокусе...

Именно так и работает, и это помогает быстрее поймать контраст уже в меньшем промежутке "гуляния" объектива. Так что именно так и работает. То есть сначала грубо и затем точно уже с подстветкой если нужно и тд.



А в пентаксе моем реализованно еще и как у старых АФ пленочных компактов у него отдельные два окошка АФ. И сначала он имим быстро фоксируется, а затем уже по матрице - точно. В совокупности если бы сейчас применяли такую сложную систему как у этого пентакса 750Z, то скажем у G9 бы фокус работал раза в два-три быстрее. К сожалению такая система отмерла как дорогая теперь... из-за того, что чисто матричный АФ стал шустрее... Типа а зечем если и так все хорошо для любителя, а можно сэкономить и тем более сделать маленьким совсем фотик. Ведь эта парралаксная система занимает немало места...



<noindex>Вот этот пентакс</noindex>



Сейчас бы так делали! На новом уровне технологий! Была бы просто обалденная камера.

До сих пор считаю эту камеру одной из лучших среди компактов. И если бы у нее был RAW, я бы и до сих пор ей пользовался (хотя бывает пользуюсь - у ней большая матрица и отличная оптика, не чета нынешним с маленькими матрицами)

[bobtail2008]

OlegCh,



в Соньке W50 точно так же.. бестолковая функция, только аккумулятор сажает...

[AlexT]

А зачем вам камера? Фотографировать для семейного альбома? Тогда компакт. Хотите занятся искуством? Тогда зеркалка. Все зависет от того что вы хотите достичь. Компактом можно делать очень хорошие фото, но зеркалка дает больше возможностей при работе.

А вы считаете. что в семейный альбом обязательно нужно г*** пихать? Тоесть нормальной, просто хорошей фотографии там нет места?