Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Собственно, очередной сравнительный тест по просьбам трудящихся smile



Выбираем между Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM



Смотрим <noindex>здесь</noindex>
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

Олег, спасибо!



Небольшие остававшиеся у меня сомнения относительно того, не зря ли я взял 35/1.8 вместо того чтобы искать Сигму, рассеялись. Для своих задач я сделал выбор совершенно правильно.



Хотя вот так ли он мне нужен после покупки 17-55, большой вопрос... smile
Евгений
Аватара пользователя
A0A
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 15:20

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение A0A »

Собственно, очередной сравнительный тест по просьбам трудящихся :)
Спасибо!

Оставляю на D300 35/2. Были некоторые сомнения про 1.8, но рассеялись. Да, увы, чуть жертвую точностью фокуса. Но картинка.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

A0A,



На самом деле у него нормальная точность АФ... Это уже и от камеры тоже зависит.



Я поэтому и намекнул в тесте, что я сам не могу отдать предпочтение какому-то одному.

Но оправа у 35/1,8.... возможно она и прочная... однако.... очень не понравилась. Хотя думаю в металле объектив бы стоил раза в полтора дороже... Есть такой факт.



Да и еще, у сигмы убирается хроматизм не только в плоскости, но и в объеме. То есть на кружочках боке он тоже не заметен. А у никкоров - у всех в этом случае не убираемые, если говорить об объективах в тесте, включая полтинник D
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

EVB,

Будем и дальше стараться... smile



17-55 все же не заменит фикса. Я вот тоже написал, что 24-70/2,8 не в состоянии заменить 35/2,0 по передаче пространства (даже не знаю как написать), несмотря на то, что у зума этого очень высокое разрешение.



У меня конечно никогда не было 17-55/2,8, но думаю и он не заменит 35/1,8 во многих случаях.



И вообще.... лучший зум - это ноги фотографа smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Barns »

И вообще.... лучший зум - это ноги фотографа smile
В портретке: ноги фотографа и модели biggrin
Аватара пользователя
Le Roi
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 06:52

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Le Roi »

Олег, интересный тест, вот только nikkora 35/1.4 Ais не хватает для полноты теста...
......
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

17-55 все же не заменит фикса. Я вот тоже написал, что 24-70/2,8 не в состоянии заменить 35/2,0 по передаче пространства
В этом нет сомнения. Речь шла про мои привычки и предпочтения smile


И вообще.... лучший зум - это ноги фотографа
Боюсь, что передачу перспективы даже ноги фотографа изменить неспособны smile
Евгений
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Олег, интересный тест, вот только nikkora 35/1.4 Ais не хватает для полноты теста...


Всегда чего-нибудь не будет хватать.

Если бы я этим занимался профессионально... то есть правильнее сказать, если бы это было не в свободное от работы и семьи время, то я думаю было бы намного больше всего - и примеров и самих объективов...



Ну и все зависит от помощи других. Я сам всего собрать не могу....

За это спасибо огромное людям, что приносят на тест оптику.



PS. На эту статью я потратил 4 дня полного рабочего времени в итоге.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

В портретке: ноги фотографа и модели biggrin


smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Боюсь, что передачу перспективы даже ноги фотографа изменить неспособны smile


Думаю лучше сказать так:

Зум позволяет снять одни и то же объект с разных точек в одинаковом масштабе, но передать перспективу, а точнее искажения перспективы, используемую в получении желаемого результата, вплоть до художественного.

В тоже время только классический полтинник передает перспективу почти так же, как это воспринимает человек глазом (мозгом)

И пока на кропе нет такого же объектива, которые передавал бы в этом смысле перспективу неискаженной так же как и полтинник на полном формате, но сохраняя угол обзора на кропе таким же, как и на полном формате. Боюсь никогда и не будет... smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

Oleg Maddox писал(а): Думаю лучше сказать так:

Зум позволяет снять одни и то же объект с разных точек в одинаковом масштабе, но передать перспективу, а точнее искажения перспективы, используемую в получении желаемого результата, вплоть до художественного.
Именно. Я это и имел в виду.


Oleg Maddox писал(а): В тоже время только классический полтинник передает перспективу почти так же, как это воспринимает человек глазом (мозгом)

И пока на кропе нет такого же объектива, которые передавал бы в этом смысле перспективу неискаженной так же как и полтинник на полном формате, но сохраняя угол обзора на кропе таким же, как и на полном формате. Боюсь никогда и не будет...
Вы имеете в виду какие искажения 35-го на кропе?
Евгений
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Там была ошибочка в положении названий объективов под картинками. Исправлено. Если кто не просто смотрел а качала, что следует заново скачать вот эти две с сайта (место сигмы было по ошибке подписано никкором)

Вот в этих:
Вложения
Bokeh1_1_cm.jpg
Bokeh1_1_cm.jpg (60.75 КБ) 1 просмотр
Bokeh1_cm.jpg
Bokeh1_cm.jpg (72.4 КБ) Нет просмотров
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Серый волк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 08:32

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Серый волк »

Спасибо за тест !



Дважды пытался купить на D200 35/2 и чего-то не нравилось (35/2D и 35/2 AI-S). В результате приобрел 35/1.8.

По секундомеру не смотрел, но показалось, что и у 35/2 и у 35/1.8 фокусировка мгновенная.
Аватара пользователя
Cargo
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 14:45

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Cargo »

Спасибо за тест. smile не так давно мучался в выборе именно из этой троицы wink очень верно подмечено- абсолютного фаворита или аутсайдера здесь выделить наверно невозможно ... Тут уж кому что ближе (или больше по вкусу)...цена, вес, габариты, возможность на полный формат... Новичкам (таким как я) очень трудно сделать выбор- может такие статьи как ваша и поможет им (нам) wink еще раз спасибо!
Аватара пользователя
Серый волк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 08:32

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Серый волк »

EVB писал(а): ...

Хотя вот так ли он мне нужен после покупки 17-55, большой вопрос... smile

...


Зашел в гости одноклассник сына с женой и ребенком на консультацию (супруга офтальмолог, а там что-то с глазиком).

Дитю месяцев 8-9. Жена категорически запретила применять вспышку.

На 17-55 светосилы не хватило, темно, а ребенок верткий. Выручил 35/1.8.

С ним еще и руки меньше дрожат, смаза меньше.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

На 17-55 светосилы не хватило, темно, а ребенок верткий. Выручил 35/1.8.
Безусловно. Хотя для этой цели, возможно, будет полезнее 50/1.4, тоже имеющийся в хозяйстве.


С ним еще и руки меньше дрожат, смаза меньше.
У меня наоборот - на 17-55 получал резкие фото при бóльших выдержках. Вероятно из-за веса и размера меньше сказывается хлопок зеркала.



Вывод: Безусловно, 35/1.8 имеет преимущества перед 17-55. Если бы он их не имел, я бы его сразу продал. Вопрос только в том, достаточно ли этих преимуществ для того чтобы его держать. smile
Евгений
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение sergejv »

Олег, cпасибо за проделанную работу! Очень позновательный тест.

Всё что меня интересовало o AF-S 35/1.8 я смог увидеть в вашем тесте.

Результаты по резкозти почти 100% совпадение с ниже приведённым графиком (на вертикальной оси можно взять относительные единицы):

<noindex>Изображение</noindex>

Источник:http://optyczne.pl/154.4-Test_obiektywu ... brazu.html



Как и у вас, максимальная резкость по центру достигается на диафрагме 4. На 5.6 уже понемногу резкость в центре начинает падать, в то время как на краях здесь максимум. На 8 на краях практически без изменений относительно 5.6.

Во всём рабочем диапазоне диафрагм имеем значительный перепад по резкозти относительно углов , что точно не есть хорошо например для пейзажей.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

Во всём рабочем диапазоне диафрагм имеем значительный перепад по резкозти относительно углов , что точно не есть хорошо например для пейзажей.
Мне показалось, что 35/1.8 - не пейзажная линза. По субъективным ощущениям.
Евгений
Аватара пользователя
Серый волк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 08:32

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Серый волк »

Вопрос только в том, достаточно ли этих преимуществ для того чтобы его держать. smile


У него еще одно могучее преимущество - цена. Мне достался за 8. Ну продам, и ни денег, ни объектива.



При наличии 17-55, 35/1.8 и 50/1.4 последний часто пользуете ? У меня есть 85/1.8, и пока не решил, нужен ли 50/1.4.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »



Тогда перенесите мой пример... потому как я запостил вовремя переноса.

Но на самом деле не нужно было. Потому как это есть та же тема.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение FreeezzzZ »

EVB

У меня такой же "опыт", с легким полтиником 1,8 не часто даже на открытой получается снять резко(именно смаз, в грип попадаю без проблем), а с тяжелой бандурой 17-55 получается иногда даже на довольно длинных выдержках.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение sergejv »

Серый волк писал(а): ...

По секундомеру не смотрел,
По секундомеру не удобно и неточно. Лучше прилипить на объектив маленький микрофон и смотреть временные результаты в любом нормальном звуковом редакторе.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Как и у вас, максимальная резкость по центру достигается на диафрагме 4. На 5.6 уже понемногу резкость в центре начинает падать, в то время как на краях здесь максимум. На 8 на краях практически без изменений относительно 5.6.


Меня это удивило, когда я смотрел результаты, и я даже переснял, но получил такой же результат. Писать про это не стал, потому как до конца не был уверен зависит ли это от экземпляра или нет. Ваша ссылка меня убедилда в том, что это у него так заложено...



Вы наблюдательны очень smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Серый волк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 08:32

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Серый волк »

По секундомеру не удобно и неточно. Лучше прилипить на объектив маленький микрофон и смотреть временные результаты в любом нормальном звуковом редакторе.


Хорошая идея, спасибо.



Завтра проверю, но 35/1.8 еще и практически бесшумный.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение EVB »

При наличии 17-55, 35/1.8 и 50/1.4 последний часто пользуете ? У меня есть 85/1.8, и пока не решил, нужен ли 50/1.4.
Для меня 50/1.4 удобнее по фокусному для съемки детей и (глубокое ИМХО) лучше по картинке, чем 85/1.8. И уже радикально светосильнее, чем 17-55.
Евгений
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

FreeezzzZ писал(а): EVB

У меня такой же "опыт", с легким полтиником 1,8 не часто даже на открытой получается снять резко(именно смаз, в грип попадаю без проблем), а с тяжелой бандурой 17-55 получается иногда даже на довольно длинных выдержках.


У меня даже жена батарейный блок из-за этого не отцепляет, так как давно заметила зависимость резкости от веса камеры.

А я в свое время приделывал специальный груз к зенитам и практике, чтобы получить вообще резкие кадры кадры как таковые... Поэтому они у меня если были в 80х сняты на хорошей пленке выглядят до сих пор "конкурентноспособно" до размера А3.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение FreeezzzZ »

Да можно в принципе любой микрофон, даже мультимедийный, а потом в какой-нить саундфордж biggrin



sergejv

отличная идея, кстати! clapping
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение Oleg Maddox »

Серый волк писал(а): Хорошая идея, спасибо.



Завтра проверю, но 35/1.8 еще и практически бесшумный.


Сложновато будет если в сравнении. Я уже пробовал smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение sergejv »

Мне показалось, что 35/1.8 - не пейзажная линза. По субъективным ощущениям.
Речь больше не о пейзажнике, а об универсальности cветосильной затычки на все случаи жизни на кропе.

Лично хотелось бы максимума резкозти хотябы на 5.6 - 8 и чтобы без таких перепадов хотябы на зажатых.

Для сравнения AF-S 50/1.4G:

<noindex>Изображение</noindex>
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение sergejv »

Вы наблюдательны очень smile
Последний месяц только что и делал на работе, как сравнивал на всех ресурсах и форумах 50 и 35. Голова уже кругом.

В результате летит аж два Af-S 50/1.4G c Голландии. Два -это для исключения плохого экземпляра biggrin
Аватара пользователя
major
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 12:28

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение major »

Олег.

Большое спасибо за толково проведённый тест.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Сравнительный тест объективов Nikkor AF 35/2,0, Nikkor AF-S 35/1,8 G и Sigma AF 30/1,4 D EX DC HSM

Сообщение sergejv »

Вот сделал сейчас несколько тестовых таблиц в Imatest'e, может кому-то пригадиться:

<noindex>Test Chart.rar (313.19 Kb) - rapidshara.ru</noindex>

Вернуться в «Зум или фикс(ы)?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей