Оптика для начинающего репортера

[Kaneda]

Здравствуйте!

Штудировал пару дней форум, но так и не определился, поэтому завожу новую тему.



Имею D80 / Nikkor 18-70 3.5-4.5, Nikkor 50 1.8

Начинаю заниматься фоторепортажем и сейчас стало ясно, что технически не дотягиваю до требуемого уровня. Денег много вкладывать пока не хочется, т.к. успех предприятия не очевиден. Поэтому в первую очередь рассматриваю сторонних производителей.



На данный момент в наличии в магазине:

Tamron Nikon II SP AF 28-75 mm F/2.8 XR Di LD Aspherical (IF) Macro - 14.700 р.

Sigma Nikon AF 24-70 mm F/2.8 EX DG macro - 20.600 р.

Ещё на форуме продают б\у Tokina 28-80 2.8 - 16.500 р.



Какой из этих объективов наиболее подходит для задач репортажной съёмки и стоит ли менять 18-70 на что-то из этого? Если ни один, то какие варианты стоит рассмотреть?

Или в первую очередь стоит задуматься о замене камеры? Попробовать аппараты классом выше возможности не было, поэтому не представляю разницы.

Спасибо!

[nucl1d]

Начинаю заниматься фоторепортажем и сейчас стало ясно, что технически не дотягиваю до требуемого уровня.

простите, я не умею репортаж, но Вы не поясните в чем проблема в связке д80+18-70?

по списку стекол Вы тяготеете к светосильной оптике, но однако все стекла из списка не отличаются скоростью. 18-70 уж по крайней мере фокусируется почти всегда точно и очень быстро, мне кажется это немаловажно для репортажа.

[Vol_P]

стоит ли менять 18-70?

По скорости 18-70 пожалуй самый быстрый и достаточно резкий ,тамрон отличная линза,но не для репортажа ИМНО,особенно моторная.

[Julysha]

Какой из этих объективов наиболее подходит для задач репортажной съёмки и стоит ли менять 18-70 на что-то из этого? Если ни один, то какие варианты стоит рассмотреть?

Или в первую очередь стоит задуматься о замене камеры? Попробовать аппараты классом выше возможности не было, поэтому не представляю разницы.

Спасибо!

Наверно, апгрейд хотя бы до Д90 решил бы проблему лучше. Прибавились бы рабочие ИСО и ДД.



Классический (но небюджетный!) репортажный вариант - это Д700 + Никкор 24-70/2.8.

[Kaneda]

nucl1d, да, в основном не хватает светосилы, ещё надеюсь получить большую резкость.

[nucl1d]

nucl1d, да, в основном не хватает светосилы, ещё надеюсь получить большую резкость.

резкости выше не будет, точнее будет, но не очень заметно и уж точно не на открытых диафрагмах.

тогда смотрите 17-50 тамрон без мотора, но опять же потеря скорости будет заметна по сравнению с никкором. Больше ничего бюджетного нет.

[Mike_P]

Kaneda, хороший экз. 18-70 очень резкий, просто надо снимать в RAW и/или ШАРПИТЬ.



По светосиле 2.8 вам много не даст, ну стоп к 18-70. Если не покупать другую камеру, то докупите вспышку и снимайте с рассеянием ее света, а не в лоб.



Если хотите без вспышки, то матрицы Д80 не хватает на 1600, для этого лучше Д90, а еще лучше Д700. Еще можно взять Nikkor 35/1.8 G если фиккс не будет напрягать, в репортаже иногда приходится снимать с одной точки, тогда фикс неудобен для разнотипных сюжетов.

[Steeldeluxe]

На данный момент в наличии в магазине:

Tamron Nikon II SP AF 28-75 mm F/2.8 XR Di LD Aspherical (IF) Macro - 14.700 р.

Sigma Nikon AF 24-70 mm F/2.8 EX DG macro - 20.600 р.

Ещё на форуме продают б\у Tokina 28-80 2.8 - 16.500 р.

Какой из этих объективов наиболее подходит для задач репортажной съёмки и стоит ли менять 18-70 на что-то из этого? Если ни один, то какие варианты стоит рассмотреть?

Или в первую очередь стоит задуматься о замене камеры? Попробовать аппараты классом выше возможности не было, поэтому не представляю разницы.

Спасибо!

Не представляю репортажную съемку без "длинного конца" - не всегда можно близко подойти, да и объект если видит, начинает реагировать, что не всегда хорошо.

Вы еще не смотрели в сторону Nikkor 80-200mm/2.8 ? Если не смущает Б/У, думаю в районе 20т.р. можно купить.

[Barns]

Не представляю репортажную съемку без "длинного конца" - не всегда можно близко подойти

согласен - постоянно не хватает 120мм на кропе

Вы еще не смотрели в сторону Nikkor 80-200mm/2.8 ?

80 - слишком длинно на кропе



Я сам на д80 использую ка крепортажный штатник - тамрон 28-75

репортажный универальник - сигма 28-200



Тамрон очень слаб по скорости АФ - идущего на фотографа человека практически невозможно поймать в фокус точно - часто есть разброс +-50 см

Сигма всем хороша, но на 200мм контраст падает в контровом свете, но это правится в лайтруме за 1 клик

[Steeldeluxe]

согласен - постоянно не хватает 120мм на кропе

80 - слишком длинно на кропе

Конечно, 80 - много, но у автора темы останется вторым номером Nikkor 50/1.8

Как выход - чтобы не терять кадры при смене линз - планирование съемки...

Тут уже почти библейская дилемма про курицу и яйцо:

-что важнее 24-70 или 70(80)-200 ?! )))))



P.S. для меня - так второе )

[ХоСе]

Начинаю заниматься фоторепортажем...

Можно узнать, что конкретно для Вас репортаж? То есть, что именно Вы собираетесь снимать или уже снимаете? Наверняка Вы в курсе, что фотографический жанр "репортаж" включает в себя ни одно тематическое направление: тут и социальные сюжеты, и спорт, и армейская тема и т.д. Вы планируете на чем-то конкретном специализироваться, или станете максимально широко освещать общественную жизнь?

[ХоСе]

Наверно, апгрейд хотя бы до Д90 решил бы проблему лучше. Прибавились бы рабочие ИСО и ДД.

Да, это не помешало бы. Высокие рабочие ИСО - крайне нужная фича.

Классический (но небюджетный!) репортажный вариант - это Д700...

Наоборот, Д700 и/или Д300(с) как раз "бюджетный вариант" для тех, кто серьезно работает в жанре репортажа.

[ХоСе]

Не представляю репортажную съемку без "длинного конца"...

А я представляю, и примеров - масса!

[Alexor]

У меня небольшой попутный вопрос.



Присматриваюсь к TAMRON AF 28-75 F/2.8 XR DI LD for NIKON II

Поиском все выдают, что он медленный, но многие записи относятся к 2008 году, когда этот объектив был с обычным мотором.

Вторая версия с ультрозвуковым мотором. Пробовал фокусироваться, вроде все быстро, как и 18-105, правда в магазине, сильно не поэксперементируешь.



Поэтому вопрос, есть кто владельцы данного объектива именно последней версии.

Как там со скоростью фокусировки на ваш взгляд?

[МихаилАнтонович]

Alexor,

Моторные Тамроны ещё медленнее безмоторных. Правда от тушки возможно тоже зависит, если отвёртка слабая. Но Тамрон с мотором точно брать не стоит. В минусах - цена, надёжность, скорость. Плюсов нет вообще относительно безмоторного варианта.

[nucl1d]

Присматриваюсь к TAMRON AF 28-75 F/2.8 XR DI LD for NIKON II

Как там со скоростью фокусировки на ваш взгляд?

с ультразвуковым мотором такого тамрона вроде бы нет. Тот, что Вы указали был у меня - скорость фокусировки приемлима, но совершенно не идет в сравнение с af-s стеклами никкор.

[Zed]

У меня небольшой попутный вопрос.



Присматриваюсь к TAMRON AF 28-75 F/2.8 XR DI LD for NIKON II

Поиском все выдают, что он медленный, но многие записи относятся к 2008 году, когда этот объектив был с обычным мотором.

Вторая версия с ультрозвуковым мотором. Пробовал фокусироваться, вроде все быстро, как и 18-105, правда в магазине, сильно не поэксперементируешь.



Поэтому вопрос, есть кто владельцы данного объектива именно последней версии.

Как там со скоростью фокусировки на ваш взгляд?

Вот здесь я поместил аудио файл, дающий представление о скорости работы движка в этом объективе. Полный прогон в обоих направлениях при закрытой крышке на D700. В реальных условиях, естественно, быстрее. Безмоторный примерно на треть быстрее. Но при таких скоростях это мало существенно (ИМХО). Лично для меня применительно к D700 разговоры о "медленности" фокуса этого объективе в большей степени надуманные.

[Barns]

Полный прогон в обоих направлениях при закрытой крышке на D700. В реальных условиях, естественно, быстрее

А вот тут добавлю

Во-первых, у данного тамрона ощутимый лаг на д80 между нажатием кнопки и началом работы моторчика

Во-вторых, часто тамрон ещё доводиться по времени от 0 до 300% от того, что он крутился до данной позиции

В случае с тамроном прогон из конца в конец - только вершина айсберга

[Zed]

Во-первых, у данного тамрона ощутимый лаг на д80 между нажатием кнопки и началом работы моторчика

Во-вторых, часто тамрон ещё доводиться по времени от 0 до 300% от того, что он крутился до данной позиции

В случае с тамроном прогон из конца в конец - только вершина айсберга

На D700 лага нет.

Время прогона в обе стороны (из конца в конец и обратно) - это оценка "сверху" (скорости работы мотора в объективе или камере), если отбросить точность фокусировки, которая зависит от связки "объектив-камера" и от конкретных условий съемки. В некоторых ситуациях объектив может не сфокусироваться вообще, и тогда время фокусировки можно считать равным бесконечности .



Но здесь речь идет о скорости моторной и безмоторной версии. На D700 разница невелика. Я выбрал моторную версию, правда, безмоторная мне не понравилась оптически, различие было весьма существенным (между теми экземплярами, что были у меня на руках).



Так что правильный вариант, наверное, пробовать лично самому на своей камере.



P.S. Позднее обнаружил, что на D700 как минимум две скорости прогона: одна при плохом освещении, другая - при хорошем. Проверял это, направляя объектив на небо либо другой объект, на котором камера не может сфокусироваться. В таких случаях общее время прогона меньше.

[Barns]

На D700 лага нет.

К сожелению, у меня и у автора Д80

[Сантьяго]

согласен - постоянно не хватает 120мм на кропе





Тамрон очень слаб по скорости АФ - идущего на фотографа человека практически невозможно поймать в фокус точно - часто есть разброс +-50 см

Сигма всем хороша, но на 200мм контраст падает в контровом свете, но это правится в лайтруме за 1 клик

Да. Следует еще добавить, что даже со статичными объектами Тамрон имел свойство "мазать". На моём фудже тамрон с мотором из 10 кадров правильно фокусировался 4. Следует тщательный контроль наводки через видоискатель, в репортаже на это нет времени.



Может подкопить на б/у никон 17-55/2,8 за 30-35 т.р. ??

[MadFox]

что даже со статичными объектами Тамрон имел свойство "мазать".

где вы их берете такие тамроны ?

[Alexor]

с ультразвуковым мотором такого тамрона вроде бы нет. Тот, что Вы указали был у меня - скорость фокусировки приемлима, но совершенно не идет в сравнение с af-s стеклами никкор.

Я видел описание на <noindex>http://www.tamronlens.ru</noindex>

Сейчас этого объектива там найти не могу.

на <noindex>http://www.tamron.com</noindex> про ультрозвук ничего не сказано.



Но вот тут, тоже самое что я прочитал 2 дня назад на www.tamronlens.ru

<noindex>http://photoclub.ucoz.ru/forum/35-885-1</noindex>



Макро объектив Tamron SP AF 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro

Компактность и легкость этого светосильного ............



Обратите внимание: появилась версия этого объектива с ультразвуковым мотором для фотокамер Nikon (будет поддерживаться автофокусировка в фотокамерах Nikon D40, D40X, D60). Модель с ультразвуковым мотором A09NII.





PS Вот <noindex>тут</noindex> в кэше инета нашел страницу на www.tamronlens.ru

[nucl1d]

Обратите внимание: появилась версия этого объектива с ультразвуковым мотором для фотокамер Nikon (будет поддерживаться автофокусировка в фотокамерах Nikon D40, D40X, D60). Модель с ультразвуковым мотором A09NII.

это просто кто-то ступил, именно такая модель была у меня - обычный жужжащий мотор, 100% не ультразвук.

[vsh]

На сайте тамрона в расшифровке обозначений <noindex>http://www.tamron.com/lenses/prod/all_in_one_zooms.asp</noindex> стоит USD /Ultrasonic Silent Drive/,

но в каталоге этого обозначения даже нет, как нет ни одного объектива с этим свойством: <noindex>http://www.tamron.com/lenses/prod/assets/p...e_Cat_dec09.pdf</noindex>



Так что все в будущем.

[Kaneda]

Можно узнать, что конкретно для Вас репортаж? То есть, что именно Вы собираетесь снимать или уже снимаете? Наверняка Вы в курсе, что фотографический жанр "репортаж" включает в себя ни одно тематическое направление: тут и социальные сюжеты, и спорт, и армейская тема и т.д. Вы планируете на чем-то конкретном специализироваться, или станете максимально широко освещать общественную жизнь?

Есть наиболее привлекательные темы, но специализации у меня пока нет. Снимал военизированные, ролевые игры, общественно-спортивное мероприятие одно было. Но всё это больше для портфолио и опыта.

Наверно, апгрейд хотя бы до Д90 решил бы проблему лучше. Прибавились бы рабочие ИСО и ДД.



Классический (но небюджетный!) репортажный вариант - это Д700 + Никкор 24-70/2.8.

Ещё немного почитал-посмотрел и, пожалуй, это оптимальное и единственное решение вопроса. Буду собирать на новую камеру

[ХоСе]

Есть наиболее привлекательные темы, но специализации у меня пока нет. Снимал военизированные, ролевые игры, общественно-спортивное мероприятие одно было. Но всё это больше для портфолио и опыта.

Я так понял, что судьба подталкивает Вас к съемке динамичных событий. Так вот, чтобы предвосхитить дальнейший разговор, хочу уточнить, на какую сумму Вы расчитываете, планируя "апгрейдиться под репортаж"?!

..это оптимальное и единственное решение вопроса. Буду собирать на новую камеру

Ну я бы не сказал, что Д700 - "единственное решение вопроса", касающееся инструментария для начинающего репортера

[Kaneda]

ХоСе, первоначально готов вложить до 50 тыс. руб. Если ничего в этой сумме сделать нельзя, то готов рассматривать другие варианты. И надеясь на успех, так же хочу сразу планировать путь технического обновления.

Под репортажем пока что подразумеваю именно динамические сцены)



[оффтоп]

На сайте Nikon в интервью с Дмитрием Костюковым прочитал "Мы снимаем в основном D3 – это топовая камера из репортерской линейки. Еще есть D700, который мы используем, когда надо прикидываться любителями." До чего же велик разброс представлений о профессионализме)))

[/оффтоп]

[Kaneda]

Вопрос остается актуальным Теперь думаю о замене d80 + 18-70 на d300s + 16-85vr. На форуме пишут, что такая замена объектива тоже имеет смысл (или стоит посидеть с 18-70 и набрать на светосильный?). Правда ещё очень заманчивый вариант с d90 (разница цены в 2 раза). Жаль нет возможности подержать в руках оба аппарата, может все сомнения отпали бы сами собой.

Почитав о различиях d90 и d300s пришел к выводу, что в основном они сводятся к цветопередаче и нюансах, которые станут ясны при использовании.

Напомню, что нацелен в основном на репортаж. Знаю о важности теле, пока более важен широкий угол.



Уважаемые модераторы, может стоит переименовать тему из "оптики" в "технику" и перенести в соответствующий раздел?

[Mike_P]

Kaneda, в 300с 2 карты памяти, что добавляет надежности. 18-70 ИМХО прокатит на 300с первое время. 16-85 VR все же темноват, хотя очень хорош.



у 300с более оперативное управление, у 90-го чтоб поменять некоторые настройки надо ждать погасания экспозамера/фото или полунажать на спуск, т.к. на кнопках слева от дисплея по несколько функций. Но в принципе, при малом бюджете и 90-й сойдет.

[ХоСе]

...хочу сразу планировать путь технического обновления.

Я Вас уверяю, что это второстепено! Но если не можете унять "зуд" потратиться на фотожелезки, то рекомендую раскошеливаться на полноформатную оптику.

Под репортажем пока что подразумеваю именно динамические сцены)

При определенном навыке для съемок "динамических сцен" можно запросто использовать и скромные Д50, 70, 80 и т.п.

До чего же велик разброс представлений о профессионализме)))

Оооо, это точно!

[ХоСе]

... думаю о замене d80 + 18-70 на d300s + 16-85vr.

Замена камеры еще может быть оправдана, а вот покупка "темного" 16-85 вместо 18-70 лично для меня не представляется рациональной.

...или стоит посидеть с 18-70 и набрать на светосильный?

А вот это более перспективное решение нмв!

Правда ещё очень заманчивый вариант с d90 (разница цены в 2 раза). Жаль нет возможности подержать в руках оба аппарата, может все сомнения отпали бы сами собой.

Д90 можете "форсировать" если есть средства на Д300.

Почитав о различиях d90 и d300s пришел к выводу, что в основном они сводятся к цветопередаче и нюансах, которые станут ясны при использовании.

Раз уж Вы настроены на репортаж, то знайте, что цветопередача вторична для этого жанра. Лучше подумайте про "нюансы": точность и скорость фокусировки, серийная съемка, общий ресурс камеры, эргономичность использования в экстремальных ситуациях и т.д.

...нацелен в основном на репортаж. Знаю о важности теле, пока более важен широкий угол

Как фоторепортер со стажем рекомендую Вам, опять же при наличие финансов, потратиться на топовые светосильные зумы. Важен широкий угол? Смотрите на Никкоры 12-24, 16-35, 17-35, 17-55.

[Kaneda]

ХоСе, спасибо за ваше мнение! Получается, что до d300 пока не дотягиваю, думаю взять d90 + 17-55, всё-равно с кропа вряд ли скоро уйду.

Ещё предстоит определиться в специализации, может сейчас возьмут в местную газету, там посмотрим Ещё постоянные разговоры о крайне затруднительном положении фотожурналистики сбивают с толку. Ну прям со дня на день должна скончаться Вообще сколько ни искал, ресурсов и материалов по профессии не нашёл, будто фотография - это только гламурные кисы из рекламы

[Kaneda]

Купил 17-55 для D80 и прошу вас оценить данный экземпляр. Сам ожидал большего за эти деньги. Меня картинка в целом удовлетворяет и не беспокоит падение резкости по краям и тому подобное, но хочется быть уверенным, что в случае чего объектив можно будет продать и он не имеет изъянов по сравнению с собратьями

В архив положил два снимка с широким углом и снимки тестовой карты (или стоит сделать какие другие?). Если нужно, вечером смогу выложить на имейдж-хостинг.

<noindex>http://narod.ru/disk/22902168000/17-55%202%2C8.zip.html</noindex>

[ХоСе]

Купил 17-55 для D80

Поздравляю с приобретением отличного инструмента!

...ожидал большего за эти деньги. Меня картинка в целом удовлетворяет и не беспокоит падение резкости по краям и тому подобное...

А что "большее" Вы ожидали?

...хочется быть уверенным, что в случае чего объектив можно будет продать...

17-55 по-прежнему ликвиден, так что не переживайте, а лучше поскорее приступайте к творческому процессу!

[ХоСе]

ХоСе, спасибо за ваше мнение!

Это сколько угодно

Ещё предстоит определиться в специализации, может сейчас возьмут в местную газету, там посмотрим

Как это? Сначала Вам предоставят рабочее место, а потом Вы для себя решите - интересно снимать для газеты, или нет?

Ещё постоянные разговоры о крайне затруднительном положении фотожурналистики сбивают с толку.

Ну да, этот жанр во всем мире переживает не лучшие дни. Это всем известно, кто интересуется фотожурналистикой.

Вообще сколько ни искал, ресурсов и материалов по профессии не нашёл, будто фотография - это только гламурные кисы из рекламы

А что конкретно Вы искали? Сюда заглядывали? <noindex>http://photopolygon.com/</noindex>

[Kaneda]

А что "большее" Вы ожидали? wink.gif

Ждал той самой "звенящей", о которой так много говорят, и прочих чудес) Но тут уже, видимо, технически узким местом является камера. Начитался ещё историй про неудачные экземпляры никкоров и естественно начал думать на свой)

Как это? Сначала Вам предоставят рабочее место, а потом Вы для себя решите - интересно снимать для газеты, или нет? huh.gif

Просто сами СМИ меня мало интересуют, а фотография в них становится всё менее востребованной, поэтому так и говорю. Работа в газете пока средство, а не цель.

А что конкретно Вы искали? Сюда заглядывали? <noindex>http://photopolygon.com/</noindex>

Искал толковые форумы, сообщества, статьи, а ещё лучше людей. Фотополигон видел, но не придал значения этому ресурсу, посмотрю повнимательней.