Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Эквивалентная светосила"

Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение вантох »

Плюс сделал дополнительно замер внешним экспонометром (то, что предлагал Игорь (Добрый Гений), как по падающему, так и по отраженному свету во ВСЕХ точках, с которых делал съемку). И во всех случаях получил одинаковые показания ВСЕХ экспонометров. И это полностью согласуется со всеми физическими законами и законами экспонометрии.


Ну вот пара самых банальных снимков одним и тем же кропом с разных расстояний.

На одной и той же диафрагме, ражим приоритета диафрагмы. С отключенным Авто ИСО. С одинаковым освещением, в отраженном свете. Замер матричный. Экспонометр фотоаппарата увеличивает выдержку с увеличением расстояния до объекта для достижения одной и той же экспозиции.

Опыт легко воспроизводим.

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/view/253181/?page=0</noindex>

1/8 сек.

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/view/253182/?page=0</noindex>

1/6 сек.



Полученный результат отлично согласуется с законом Гаусса и формулами экспонометрии. Так как в экспонометрии используют понятие освещенности - количество энергии, падающей на единицу площади. А это самое количество энергии зависит в числе прочего и -по закону Гаусса- от квадрата расстояния между источником (напр объектом съемки) и приемником (матрицей).



С ээ художественной точки зрения такие условия типичны для портретов на темном фоне и ряда других ситуаций.



Конечно, как уже пытался Доброму Гению объяснить - источников в кадре и сбоку от него может быть много и боковое освещение, превосходящее излучение источника, может давать результаты, сходные с Вашим. Экспонометр реагирует на свет вообще а не от конкретного объекта.

Точечный замер изобрели неспроста.



Большее количество света улавливаемое ФФ может вероятно сказываться не только и не столько на выдержке, а например на шумности снимка.


В этом нет ничего плохого, но если Вы используете отличную от общепринятой терминологию, то надо сразу и четко давать свои определения.
И, от того, что Вы не совсем четко разобрались в вопросе, Вам и "пришлось" использовать "свои" определения, которые Вас только больше запутывают


Если бы Вы еще более разобрались в конкретной теме, то могли бы обратить внимание, что задолго до моего сообщения другими авторами были приведены ссылки, в которых даны четкие определения эквивалентного снимка.






Добрый_Гений писал(а): И какая же начинка там еще есть "позволяющая сравнивать"

микролинзы? Цветные фильттры? Или может быть затвор?


Слово "фильтры" пишется с одним "Т".


Или вы скорее имеете ввиду програмки зашитые - ну так это вопрос маркетинга а не технологий


Пограммы-это технологии в чистом виде.


Добрый_Гений писал(а): Вы знаете - нигде в dxo нет размеров светочувствительного элемента матрицы потому что публикуется он только в специальной литературе

У вас есть аккаунт на IEEE? Могу кинуть ссылочку правда документы платные..


То есть Ваши утверждения насчет различий размеров пикселей пока что голословны.



Вы серьезно полагаете что матрицы Профессиональных фотоаппаратов с одинаковым числом Мпикс на единицу площади

специально ухудшены на кропе против ФФ ? Так часто поминаете маркетинг...
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение serg dp »

Замер матричный. Экспонометр фотоаппарата увеличивает выдержку с увеличением расстояния до объекта для достижения одной и той же экспозиции.
А куда ему, (матричному) экспонометру, деваться? dntknw Если с увеличением расстояния изменяется соотношение светлого/тёмного в кадре?
Полученный результат отлично согласуется с законом Гаусса и формулами экспонометрии. Так как в экспонометрии используют понятие освещенности - количество энергии, падающей на единицу площади. А это самое количество энергии зависит в числе прочего и -по закону Гаусса- от квадрата расстояния между источником (напр объектом съемки) и приемником (матрицей).
Интересно, как будет согласоваться результат съёмки однородной поверхности...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Andrey »

Хотел "по хорошему", "по доброму" smile



но, раз Вы требуете (своими высказываниями), будет по "не совсем хорошему" sad но, Вы сами настояли ... хозяин - барин smile



Начнем:


Слово "фильтры" пишется с одним "Т".


Единственное Ваше высказывание в данной ветке, которое, с оговорками, можно отнести к "правильным". С оговорками потому, что согласно пункту 4.2 Правил " ...не допускается сознательное скажение русского языка...". Опечатки правилами не запрещены и приведенная опечатка совсем не тянет на "сознательное искажение русского языка".



В слове "фильтры" нет ни одной буквы "Т", есть только буква "т" (т.е. и даже здесь Вы не правы). smile



Это лирическое отступление. Теперь по существу.



P.S. Признаю, что допустил опечатку ... виноват, постараюсь, больше этого не делать ...


вантох писал(а): Ну вот пара самых банальных снимков одним и тем же кропом с разных расстояний.

...

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/view/253181/?page=0</noindex>

1/8 сек.

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/vantogh/view/253182/?page=0</noindex>

1/6 сек.


Хм ... удалите быстрее Ваши фотографии, чтоб никто больше не увидел smile



На Ваших примерах разное количество "темных" и "светлых" объектов. Спрашивается, каким образом Вы хотели бы, чтоб экспозиция совпала при матричном замере?



Будем, считать, что Вы случайно разместили не те фотографии, которые хотели ... иначе, можно подумать, что Вы не совсем владеете обсуждаемым вопросом ...



идем дальше ...


Полученный результат отлично согласуется с законом Гаусса и формулами экспонометрии. Так как в экспонометрии используют понятие освещенности - количество энергии, падающей на единицу площади. А это самое количество энергии зависит в числе прочего и -по закону Гаусса- от квадрата расстояния между источником (напр объектом съемки) и приемником (матрицей).


Все бы хорошо в приведенной Вами фразе, если бы только Вы не добавили "собственное толкование" в последнем предложении ...



Существует два способа замера экспозиции:



По освещенности - когда "Измерение экспозиции производится специальным прибором экспонометром, а в случае применения импульсных источников света — флешметром, располагаемым в непосредственной близости от объекта съёмки и измеряется поток света, падающий на объект."



И в этом случае, да, закон Гаусса работает ... но только учитывается расстояние между источником света и фотографируемым объектом (в нашем случае эта величина постоянная ...), и не зависит от расстояния между объектом и камерой.



Либо



По яркости объета.. И эта величина "яркость объекта" не зависит от расстояния между объектом и камерой ...



Других способов замера экспозиции не существует ...



Если хотите формул:



Экспозиция измеряется в "exposure value (EV)" = log2( n * n / t )



n * n / t = L * S / K



где

n - диафрагменное число (f);

t - выдержка;

L - либо усредненная освещенность объекта съемки и соответсующая константа (K),

L - либо яркость объекта и калибровочная константа (K) для отраженного света (помните о так называемой 18% серой карте);

S - чувствительность материала (ISO);



Ни одна из этих величин не зависит от расстояния между объектом съемки и камерой ...


Точечный замер изобрели неспроста.


Точно ... попробуйте в Вашем тесте использовать точечный замер, вместо матричного ...


Большее количество света улавливаемое ФФ может вероятно сказываться не только и не столько на выдержке, а например на шумности снимка.


Не ... это тоже не верно, если хотите, можем и это обсудить ...


Если бы Вы еще более разобрались в конкретной теме, то могли бы обратить внимание, что задолго до моего сообщения другими авторами были приведены ссылки, в которых даны четкие определения эквивалентного снимка.


К сожалению, Интернет превратился в большую помойку, когда один "постит" свое толкование законов, а потом на него еще и ссылаются ...



Существует термин "масштаб" изображения и существует термин "ГРИП". Комбинацию из этих двух терминов придумали Вы, или тот, на кого Вы ссылаетесь ... на мой взгляд, этого не стоит делать, но, если Вам так удобнее и понятнее, можем использовать Вашу терминологию ...



В качестве дополнения:

Как было сказано, экспозиция измеряется в "exposure value (EV)", которое определяется парой "диафрагма-выдержка". Т.е. даже в примере с 24 мм и диафрагмой 0.8 (или сколько там получится) экспозиция не меняется, т.к. кроме диафрагмы соответствующим образом изменится и выдержка, а величина EV останется неизменной ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Andrey »

вантох,



Давайте жить дружно smile



Как и Вы, часто люблю поспорить, и, как все смертные, тоже ошибаюсь ...



К Вам большая просьба ... сделайте просто тест ...



На одну из стенок в комнате прикрепите лист бумаги (белый, черный, газетный лист ... не имеет значения какой, главное, чтоб были зафиксированы его границы)... дождитесь ночи, чтоб из окон не было внешнего освещения... установите в дальний конец комнаты одну лампы и направьте ее на лист бумаги (все остальные источники света выключите) ... и сделайте серию снимков с расстояния 1, 2, 3, 4 ... метра (сколько позволят границы комнаты) ... только следите, чтоб каждый раз лист бумаги (газета) занимали все поле кадра (т.е. надо соблюдать масштаб) ... снимки надо сделать в приоритете диафрагмы с фиксированной ISO ... и посмотрите, будет ли меняться и как будет меняться выдержка в серии этих снимков ...
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение sturchin »

serg dp писал(а): А куда ему, (матричному) экспонометру, деваться? dntknw Если с увеличением расстояния изменяется соотношение светлого/тёмного в кадре?



Интересно, как будет согласоваться результат съёмки однородной поверхности...


Да все гораздо проще. Теорию нужно проверять на граничных условиях.



Пусть мы снимаем какой-нибудь серого сферического коня с расстояния 1 м. Потом того же серого коня тем же объективом (ну пусть 50 мм) с расстояния 10 м. Вопрос уважаемому вантоху - во сколько раз изменится экспозиция? А если со 100 м? А если с 1 км? При точечном замере, естественно, а лучше на фоне серых гор вдалеке, таких же серых, как сферический конь...
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение serg dp »

При точечном замере, естественно...
Можно и при матричном.. если размеры коня будут стремиться к бесконечности...) А в маленького коня с 1 км точечным замером можно вообще не попасть )
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: "Эквивалентная светосила"

Сообщение Andrey »

Для простоты, объяснение на пальцах (не люблю я это делать (объяснять на пальцах), но может так будет более понятно).



Что влияет на экспозицию? Только количество света, которое падает на регистрирующий элемент (пленку или матрицу) (РЭ). Количество света, грубо говоря, это количество фотонов, которые долетели до (РЭ) умноженное на энергию фотона. В нашем случае энергию каждого фотона можно считать константой (постоянная Планка умноженная на частоту фотона). Т.е. нам надо узнать количество фотонов, которые долетят до (РЭ).



Чем будет определяться количество фотонов, которые нас интересуют? Прежде всего мощностью источника(ов), который освещает фотографируемый объект и расстоянием между источником света и фотографируемым объектом. Зная мощность источника, можно узнать количество фотонов, которое испускает данный источник. И, важное уточнение, эти фотоны испускаются равномерно во всех направлениях. Т.е. если это точечный источник, который испускает 1 миллион фотонов, то, если мы его окружим сферой разбитой на 100 одинаковых сегментов, то в каждый сегмент будет испущено 10 тыс. фотонов. И т.к. фотоны испускаются равномерно во всех направлениях, то чем дальше мы отодвигаем источник от фотографируемого объекта, тем под меньшим телесным углом он будет виден, и, следовательно, меньше фотонов будет приходиться на этот телесный угол и меньше фотонов будет «освещать» фотографируемый объект. Телесный угол, под которым виден объект, обратнопропорционален квадрату расстоянию до объекта (закон, известный как закон обратных квадратов Гаусса).



Но, если мы не меняем взаимного расположения источника и фотографируемого объекта, то количество фотонов, которые делетят до объекта не будет меняться.



На этом основан метод замера экспозиции «по падающему свету», т.е. экспонометер (флэшметер) располагается в непосредственной близости от фотографируемого объекта и в этом случае измеряется освещенность объекта, на которую будет влиять мощность источника и расстояние между источником и объектом.



Встроенный в камеру экспометр не умеет делать замер «по освещенности», он делает замер «по яркости» фотографируемого объекта. Т.е. замеряет сколько фотонов отразились от фотографируемого объекта и достигли экспонометра камеры. «Отражающая способность» каждого предмета вещь индивидуальная, темные предметы отражают меньше фотонов, светлые больше. Так называемые серые карты отражают либо 13%, либо 18%. Как правило, экспонометры камеры настроены на 13% отражение, а продаваемые серые карты, как правило 18% и это вносит небольшую путаницу, и может привести к небольшой разнице в показаниях получаемых встроенными в камеру экспонометрами и внешними экспонометрами (некоторые из которых настроены на 18% отражение, а некоторые на 13% отражение).



И, так как, коэффициент отражения — это свойство предмета, то этот коэффициент никак не может зависить от расстояния между объектом и камерой. Т.е. если предмет имеет коэффициент отражения 13%, то это значит, что если на него «упало» 100 фотонов, то 13 из них будет «отражено». Количество «упавших» на объект фотонов, как было описано выше, зависит только от расстояния между источником света и объектом и мощностью источника, т.е. в нашем случае не меняется. А количество фотонов, которые будут «отражены» в сторону камеры, определяется только свойствами предмета (его отражающей способностью). Т.е. без разницы установим мы камеру на расстоянии одного метра от фотографируемого объекта или на расстоянии 10 метров, количество фотонов, которые будут направлены в сторону камеры и достигнут регистрируещего элемента будет одним и тем же …





Данное объяснение не претендует «на физическую строгость», оно предзначено для «грубого» описания методов определения экспозиции для людей, кто не любит «ковыряться» в формулах.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей