Стоит ли брать 16-85 VR

[sergejv]

Сергей Док

17-55:

http://www.slrgear.com/reviews/zproduct ... loader.htm

16-85:

http://www.slrgear.com/reviews/zproduct ... loader.htm



Открываете одновременно и сравниваете.

[Сергей Док]

16-85 на краях ШУ отлично! На f5.6 резкость равномерная по всему полю. На f3.5 углы немного мыльноватые, если расматривать на мониторе при 100% увеличении. На малоформатной печати разницу не увидите. Tакже есть небольшое затемнение на полностью открытой. Легко убирается в конверторе.



А новую сигму вы смотрели? На примерах в сети, oна лучше 16-85.

Да Сигма эта на судя по снимам очень неплоха. Появится в продаже на месте, буду пробовать.

[Сергей Док]

Сергей Док

17-55:

http://www.slrgear.com/reviews/zproduct ... loader.htm

16-85:

http://www.slrgear.com/reviews/zproduct ... loader.htm



Открываете одновременно и сравниваете.

Спасибо, но я в этих графиках не рублю совсем, больше по графикам фотозоны привык

[sergejv]

А что именно не понятно в графиках? Это как раз то что вас интересует. Равномерность резкости по всему полю. Видно что в центре и что по краям. Cнизу ставите фокусные, а слева диафрагму.

[sergejv]

За Сигму пока много хотят: 589EUR + доставка

http://www.cameranu.nl/artikel/91184/Si ... Nikon.html

[Antonych]

17-55: http://www.slrgear.c...8dx/tloader.htm

16-85: http://www.slrgear.c...6vr/tloader.htm

Открываете одновременно и сравниваете.

Если бы еще иметь информацию, что у этих графиков по осям...

[sergejv]

Blur Index.

Все что выше >2 - cплошное мыло. ИМХО.

[Сергей Док]

А что именно не понятно в графиках? Это как раз то что вас интересует. Равномерность резкости по всему полю. Видно что в центре и что по краям. Cнизу ставите фокусные, а слева диафрагму.

А что показывают оси?

[Сергей Док]

Blur Index.

Все что выше >2 - cплошное мыло. ИМХО.

А, то есть это как проекция кадра, и чем выше тем мыльнее?

[sergejv]

Да именно так

Грубо говоря - проекция кадра и распределение максимальной резкости по нему.

[sergejv]

Сергей Док, для вашего случая поле должно иметь более плоский вид, тоесть не иметь загибов вверх (>2) на краях.

[Сергей Док]

Сергей Док, для вашего случая поле должно иметь более плоский вид, тоесть не иметь загибов вверх (>2) на краях.

Да, спасибо, понял.

[sergejv]

Сергей Док, а что действительно так все плохо на 28мм?



У меня есть знакомый, который после нескольких лет использования вкачестве штатника 17-55/2.8, перешел на 24-70/2.8 и очень довольный. Путешествия.

D300

[Сергей Док]

Сергей Док, а что действительно так все плохо на 28мм?



У меня есть знакомый, который после нескольких лет использования вкачестве штатника 17-55/2.8, перешел на 24-70/2.8 и очень довольный. Путешествия.

D300

Наверное скорее дело в личных пристрастиях к фокусным, мне нужен ШУ, кому то нет, кто-то вообще пейзажи на телевики снимает и панорамы сводит. Может сам когда нибудь к этому прийду. Но вот резкость по всему полю кадра - очень хорошее свойство, с полнокадровым Тамроном привык к этому.

[Antonych]

Грубо говоря - проекция кадра и распределение максимальной резкости по нему.

Ваш комментарий только подтверждает, что Вы, как и все остальные читающие этот топик (включая, разумеется, и меня), не понимаете, что отображает ось Z на графиках, и что за единицы (от 0 до 12) в которых эта пресловутая величина масштабируется. При таких условиях приводимые графики никак не могут являться аргументом.

PS. Обычно подобными трехмерными диаграммами иллюстрируют виньетирование объективов, что, разумеется, не имеет никакого отношения к резкости.

[sergejv]

Antonych, я же ответил что по оси Z -Blur Index .



Более подробней:

http://www.slrgear.com/articles/interpr ... rpret.html

http://www.slrgear.com/articles/howwete ... etest.html

[noname]

привет люди из прошлого )

решил отписаться по сабжу тут, т.к. при попытке найти отзывы на 16-85 находится этот топик

являюсь обладателем тамрона 17-50 на никоне около 5 лет и все это время замечал что пейзажи снятые с него не доставляют удовольствия - неравномерная резкость по полю (выбирал самый лучший экземпляр из 5 штук, остальные еще хуже), плохо держит контровый свет, немного искаженный цвет (серого-лубой какой-то).

стал искать ему замену на д80, взял погонять на несколько дней 16-85 (который всегда считал просто неоправданно дорогим темным объективом с хорошим стабом), выводы в сравнению именно с тамроном 17-50:



1. это САМЫЙ резкий объектив который я видел на кропе (причем начиная с 3.5 но там он немного хроматит), причем резкость по всему полю, что для пейзажей жизненно необходимо

2. с 16-85 замер стал лучше работать - например с тамроном камера ставит 1/100 а с никкором 1/160 - итого небо с тамроном пересвеченно, с никкором идеально проэкспонированно!

3. геометрические искажения - ЛУЧШИЕ в своем классе, даже лучше чем у никкора 17-55 (на 16 мм лучше чем на тамроне с 17 мм), специально выбирал по этому параметру, лучше только у специализированных шириков 10-12-24

4. заметно лучше держит контровый свет чем тампон

5. как уже говорили стабилизатор просто чудо (на 16 мм с рук выдержки 1/5-1/10 без смаза), считайте на широком ставя 3.5 считайте что имеете 2.8 только при этом резкость офигительная гарантированна

6. отличный конструктив, компактный но чуть потяжелее показался тамрона, тамрон одноразовый объектив, очень быстро изнашивается, начинает люфтить и через пару лет кольца где резьба дребезжит и отходит.

7. БОКЭ - остутствует как класс, толи давно на темные стекла не снимал, только на этом именно объективе глубина резкость больше обычного

8. фокус не быстрый как ни странно и не понравилось что при фокусировке ИНОГДА легкий хруст какой-то, как-будто чуть что-то задевает

9. и еще важный момент чуть не забыл - ЦВЕТА, на 16-85 офигительная цветопередача, всегд считал что у тамрона она тоже на высоте но тут однозначно - у тамрона искаженный цвет. вызженный какой-то, у 16-85 сочный такой, но без искажений от действительности



вообщем 16-85 совсем другой объектив в отличии от тамрона 17-50, последний больше для съемки людей подходит репортажной - неплохое бокэ, отличная резкость по центру на 2.8

никкор же ОТЛИЧНЫЙ пейзажник - репортажник, наверное лучший из dx у никкора



надеюсь моя писанина кому-то да и поможет сократить время и нервы, всем пока -)



зы

на момент написания этого опуса цены на тамрон без стаба в среднем 15-17 тр, на никкор 20-25, что считаю немного завышенной ценой. Наверное адекватный ценник на никкор 17-20 тр, но для пейзажей и путешествий лучше и дешевле врядли можно найти, так что для таких нужд рекомендую для покупки

[Mike_P]

16-85 VR бывает на б/у рынке. Если есть возможность проверить при покупке, можно брать, цены за 12-16 т.р.

Я свой брал даже с остатками гарантии.

[mekena]

Вот нашел инфу по теме:

Nikkor 16-85mm – хороший, удобный и неоправданно дорогой DX-объектив. Сейчас я попробую разобраться почему так.

16-85mm подходит для всех зеркальных камер Nikon, так что обладателям бюджетных зеркалок D40/D40x/D60/D3000/D3100/D5000/D5100/D3200 не стоит переживать об отсутствии автофокуса, автофокус есть и он будет работать на всех цифровых зеркалках Никон.

Я частенько слышал что 16-85mm обладает очень хорошими оптическими характеристиками, и это факт, единственное важное замечание, которое все почему-то упускают, эти оптические преимущества ничем не лучше, нежели у китового объектива 18-55mm. Не покупайтесь на россказни о сказочной резкости, объектив резкий, но не более чем 18-55mm за 150$.

Светосилой объектив тоже не блещет, она вполне привычна для зум-объективов и изменяется в диапазоне: от f/3.5 до f/5.6, в зависимости от вашего фокусного расстояния. Соответственно, напрашивается вполне логичный вопрос: за что платить 650$?

Вывод и рекомендации

16-85mm удобный объектив, с хорошими оптическими характеристиками и высокой ценой. Он подойдёт тем, кого не устраивает китовый объектив 18-55mm в плане фокусного расстояния. Естественно, своим фокусным объектив заслуживает место в таблице универсальных трэвел-объективов, лично мне было очень удобно с ним в Париже.



Тем не менее, я бы немного переплатил и взял 18-200VR, этот объектив будет для вас находкой, если вы любите путешествовать налегке. В плане фокусного, этот объектив ещё более гибкий, поэтому понравится практически всем.



Если же фокусное расстояние для вас не стоит на приоритетном месте, то 18-55mmничем не хуже, и при этом легче и меньше, а главное в 4ре раза дешевле.



В случае широкого угла – 16мм не сильно отличается от 18мм, по крайней мере для меня, и если мне нужен широкий угол – Tokina 11-16mm мне нравится гораздо больше.

http://review.lospopadosos.com/16-85mm

[Selin]

Интересно было бы получить сравнительные фотки от обладателей обоих стекол...

Интересует резкость, искажения, цветопередача...



Потому как очень часто пишут, что 16-85 неоправданно дорогой. Но равно с этим так же много людей таки его покупают! Неужели столько глупых людей? (я не думаю, что его покупают только из-за бОльшего диапазона фокусных)



Насчет сравнения с 18-200 VR II - сравнивал. По резкости 16-85 выигрывает практически на всех фокусных. Насчет цвето-передачи и искажений - не сравнивал. По удобству - конечно же лучше 18-200



18-55 был в наличии только первой версии (который без стаба). И там по всем параметрам 16-85 заметно выигрывает.

Как он в сравнении с новым 18-55 - не знаю. И потому интересно сравнить и поставить точку в этом вопросе (ну, или хотя бы запятую )

[tiger]

16-85 - отличный объектив! Просто отличный. Лучшее, что есть у Никона на кроп. Снимаю им уже полтора года - супер. Как и любое стекло, оценить его за 10 минут в магазине экспресс-тестом невозможно.Надо поснимать, привыкнуть. Отсюда и некоторые высказывания на тему, "ой, я попробовал, не вижу разницы с китом, а почему он такой дорогой"!! Потому. Дорогой? С чем сравниваете? Наверняка слышали про лучший полнокадровый профзум 24-70 за 60 000р? Так 16-85 - это практически он на кропе (по картинке, не по светосиле, конечно). И всего-то за двадцатку! Есть разница? Проштудируйте форум, есть много примеров Юлии, где она показывает, что в большинстве случаев 16-85 на кропе дает близкое, иногда такое же качество, а стоит в три раза дешевле! Сейчас с грустью расстаюсь, но грусть светлая - перехожу на ФФ, оставался бы на кропе - стекло №1.

Не сочтите за рекламу, в разделе Продажи выставлено мое стеклышко, очень хочется найти ему хорошего хозяина.

[Selin]

Ну... насчет сравнения 16-85 с 24-70 - я бы не стал так утверждать.

В 24-70 все ж и диафрагма больше и постоянная, и пыле-влаго защита есть (это только то, что по тех.описанию).

А вот кратностью он, соотв., меньше будет (3х против 5х).

ИМХО - альтернативой 24-70 для кропа будет 17-55.



Насчет рисунка у 16-85... согласен с мнением многих - "скучный". Но он и не позиционируется как "художественный". Практически все, кто берут его осознанно (а не на волне восторженных отзывов), берут его для пейзажей и архитектуры, где важны, в первую очередь, малые искажения и хорошая цветопередача. Но никак не для портретов.



Или что Вы подразумеваете под фразой "практически такой же по картинке"?

[sergejv]

решил отписаться по сабжу тут,

Подписываюсь под каждым пунктом.Нет смысла перечислять это повторно. От цветопередачи, резкости до стаба - одни положительные отзывы.

Добавлю только один минус - слабенький конструктив. Одним словом погремушка. В положении 85мм корпус гуляет во всех направлениях. Есть небольшой люфт в кольце зума.



Так как обладаю и родным 24-70/2.8 проводил не один раз сравнение на f5.6 на кропе 12Mp.

Лично при 100% увеличении на мониторе разницу не вижу ни в резкости ни в цветах. 16-85 чуть лучше на 24мм из-за более прямой фокальной плоскости. 24-70 лучше на 70мм в углах.

Отличия в другом:

-Лучше конструктив

-Быстрей фокусируется

- 2.8

- Nano просветление ( хотя в контре 16-85 ничуть не хуже и даже он мне больше нравится)

Замер почему-то точней работает на 16-85. 24-70 чаще требует отрицательной поправки. Видимо не оптимизирован под кроп. Переотражения внутри шахты камеры или ещё что-то там.



Кстате фикс 50/1.4g уделывает по резкости 24-70 на 2.8 с большим отрывом. На 5.6 все три одинаковы.



Для путешествий у меня комплект 16-85 + 50/1.4g

[Selin]

Насчет резкости - понятно.

А вот насчет размытия... Неужели и 24-70 и 16-85 дают одинаковое размытие при одинаковой диафрагме? (рисунок, боке или как тут правильно сказать?)



Просто часто слышу в отзывах о 16-85 - "скучное стекло ни о чем". Вот и интересно выяснить - что же имеется в виду под "скучностью"?

[AntonLZ]

Насчет резкости - понятно.

А вот насчет размытия... Неужели и 24-70 и 16-85 дают одинаковое размытие при одинаковой диафрагме? (рисунок, боке или как тут правильно сказать?)



Просто часто слышу в отзывах о 16-85 - "скучное стекло ни о чем". Вот и интересно выяснить - что же имеется в виду под "скучностью"?

24-70 тоже скучное стекло!

Но я бы подождал, если не срочно, 16-85 ф4. Давно его обещают уже выпустить...

[sergejv]

Насчет резкости - понятно.

А вот насчет размытия... Неужели и 24-70 и 16-85 дают одинаковое размытие при одинаковой диафрагме? (рисунок, боке или как тут правильно сказать?)



Просто часто слышу в отзывах о 16-85 - "скучное стекло ни о чем". Вот и интересно выяснить - что же имеется в виду под "скучностью"?

Рисунок на 2.8, а на 5.6 как написал выше попиксельно одни в один.



Как правило о 24-70 говорят в связки с полным кадром D700. Либо сравнивают 16-85 на кропе 12Mp с аналогичным углом на D700. Разная глубина резкости, разные фокусные,...

[sergejv]

Ну да, у 24-70 на 24мм f2.8 довольно сильная хроматика. Для рисунка возможно будет и интересна В LR3.6 полностью не убирается, только в родном СNX2.

На 16-85, если речь в рамках 24-70мм, начиная с 50мм появляется затемнение углов. В конверторе убирается полностью до одинаковой картинки с 24-70, но страдает резкость в углах. Cильней на 70мм. Лично специально не убираю.

[Selin]

Занятно!

Спасибо за информацию

[Mike_P]

Просто часто слышу в отзывах о 16-85 - "скучное стекло ни о чем". Вот и интересно выяснить - что же имеется в виду под "скучностью"?

вероятно, обычная картинка. Но вообще-то несколько странно хотеть картинки от подобного зума, у него другое назначение: универсальный резкий объектив для пейзажей и всего понемногу.

Картинка есть даже не у всех фиксов.

[userega]

Рисунок на 2.8, а на 5.6 как написал выше попиксельно одни в один.



Как правило о 24-70 говорят в связки с полным кадром D700. Либо сравнивают 16-85 на кропе 12Mp с аналогичным углом на D700. Разная глубина резкости, разные фокусные,...

Полностью согласен, мне здесь сильно пытались доказать, что у 35/2 на Ф8 рисунок.

Есть в наличии темнозум 18-105, после покупки 28-70 не использую, невзирая на ФР - много причин, главные:

1. Ф5,6 на "длинном конце" "не совсем" Ф2,8

2. автофокус на Ф5,6 не тот, что на Ф2,8

3. стоимость 16-85 и сигмы 17-50 одинакова

Я уже писал на конференции, что когда "восхваляют" явно никчёмные линзы - возможны два варианта:

1. сделать ближнему гадость

2. сделать ближнему гадость с пользой для себя (продать УГ без значительного убытка)

3. 16-85 саавсем не "замена" 24-70 (это уже скорее вывод)

[Проходимец]

16-85 саавсем не "замена" 24-70 (это уже скорее вывод)

Это и по ценнику ясно и только для DX на кропе ближний тоже 24 и именно для штатника, самое то + пару фиксов для силы света за те же деньги.

[Проходимец]

На 16-85, если речь в рамках 24-70мм, начиная с 50мм появляется затемнение углов. В конверторе убирается полностью до одинаковой картинки с 24-70, но страдает резкость в углах. Cильней на 70мм. Лично специально не убираю.

Он для кропнутых матриц

[userega]

Это и по ценнику ясно и только для DX на кропе ближний тоже 24 и именно для штатника, самое то + пару фиксов для силы света за те же деньги.

24-70/2,8 бывают от разных производителей, в том числе близких по ценнику к 16-85

ЗЫ именно на кроп есть как минимум две альтернативные линзы с постоянной светосилой 2,8 и с пресловутым оптическим стабилизатором.

[Сильвестр]

Поскольку являюсь пользователем 16-85 позволю себе вмешаться. КМК сравнивать 16-85 и 24-70 это всё равно, что сравнивать приору и, например, камри. Это объективы совершенно разных уровней и ценового и качественного. Первый на кроп, а второй на полный кадр. Первый стоит 20 тыр, второй в три раза дороже. Разумеется 24-70 даёт больше простора для творчества. Но и 16-85 не настолько плох, что бы его выбрасывать в помойку. Это хороший штатник для путешествий. Представьте, что вы находитесь на экскурсии и у вас нет возможности долго выбирать ракурс и точку съёмки, группа ждать не будет. Тут-то этот объектив просто незаменим. Для самостоятельных неспешных фотопрогулок лучше разумеется набор фиксов, когда можно неторопясь выбрать нужный объектив. А при прогулке на катере или автобусе или лошади, когда требуется запечатлеть окрестности, здесь только 16-85 (разумеется на кроп-камере).

Ну а 24-70 всё же немного под другие задачи.

[Mike_P]

Ну а 24-70 всё же немного под другие задачи.

Это точно. Он хорош, но все же его диапазон узковат для некоторых применений, в которых 16-85 или 24-120 более выигрышные.

[mekena]

при прогулке на катере или автобусе или лошади, когда требуется запечатлеть окрестности, здесь только 16-85 (разумеется на кроп-камере).

а почему не 18-105?

[Dimidziro]

а почему не 18-105?

потому что в 16-85 есть стабилизация актив и обычная (в 18-105 только обычная)

[mekena]

потому что в 16-85 есть стабилизация актив

в смысле vr-2?

[Сильвестр]

а почему не 18-105?

Про ВР2 уже сказано, добавлю про пластмассовый байонет. Хотя пользовать 18-105 не приходилось, но его бы не выбрал в дорогу - не внушает его надёжность доверия.

[AntonLZ]

Про ВР2 уже сказано, добавлю про пластмассовый байонет. Хотя пользовать 18-105 не приходилось, но его бы не выбрал в дорогу - не внушает его надёжность доверия.

Отличный объектив! 18-105 у меня многое вытерпел и где только не бывал! Состояние как новенький! То что байонет пластик-ну так не роняйте его!

[userega]

Байонет на 18-105.

Вся проблема 16-85 в том, что он не стоит тех денег, что за него просят, обычный темнозум, такой же как и 18-105 (от 6тр), 18-55 ВР (от 2тр), но не 20тр!

За 20 штук есть вещи интереснее.

[Infernal Flame]

Являюсь обладателем сабжа. В принципе доволен. С учетом того, что достался он мне меньше чем за полцены от заявленной на стоках, но как ни странно в идеальном состоянии. Как тревелзум для кропа с ФР от ширика и до чего-то среднего вполне себя оправдывает как по картинке (виньетирование на дальнем конце, как самый частый недостаток приводимый для данного объектива, легко убирается в редакторах), так и по качеству сборки (крутил в руках тот же 18-105 - не приглянулся... кит он и есть кит... у меня подобный 18-55 - пластиковый слишком). Цена нового объектива, не спорю, удручает, но мне повезло и покупкой доволен чуть менее чем полностью. Я, конечно, не претендую на мнение фотогуру, но как новичок могу сказать, что стекло имеет место быть. По крайней мере как штатный зум для путешествий, экскурсий и т.п.

Плюс мне не понятны сравнения выше этого объектива с тем же 24-70. Все таки они совсем разные - и по классу, и по ФР, и по цене.

[Mike_P]

За 20 штук есть вещи интереснее.

конечно. Но каждый решает сам. Можно на 20 т.р. куда-нибудь съездить пофотографировать например.

[mekena]

так и по качеству сборки (крутил в руках тот же 18-105 - не приглянулся... кит он и есть кит... у меня подобный 18-55 - пластиковый слишком)

вчера только сравнил их - абсолютно разные. 18-105 намного более сбитый по конструктиву, добротнее.

[Infernal Flame]

вчера только сравнил их - абсолютно разные. 18-105 намного более сбитый по конструктиву, добротнее.

Речь о сравнении с 18-55 или с 16-85?

Может у вас и у меня были разные версии, так сказать? (я про страну сборки) Все таки в разных регионах живем - все может быть

[mekena]

Речь о сравнении с 18-55 или с 16-85?

с 18-55 конечно.

[userega]

Являюсь обладателем сабжа. В принципе доволен. С учетом того, что достался он мне меньше чем за полцены от заявленной на стоках, но как ни странно в идеальном состоянии. Как тревелзум для кропа с ФР от ширика и до чего-то среднего вполне себя оправдывает как по картинке (виньетирование на дальнем конце, как самый частый недостаток приводимый для данного объектива, легко убирается в редакторах), так и по качеству сборки (крутил в руках тот же 18-105 - не приглянулся... кит он и есть кит... у меня подобный 18-55 - пластиковый слишком). Цена нового объектива, не спорю, удручает, но мне повезло и покупкой доволен чуть менее чем полностью. Я, конечно, не претендую на мнение фотогуру, но как новичок могу сказать, что стекло имеет место быть. По крайней мере как штатный зум для путешествий, экскурсий и т.п.

Плюс мне не понятны сравнения выше этого объектива с тем же 24-70. Все таки они совсем разные - и по классу, и по ФР, и по цене.

что достался он мне меньше чем за полцены от заявленной на стоках - никто и не спорит, за эту цену он хорош

пластиковый слишком - масса 16-85 - 485г, 18-105 - 420г (разница массы байонета), а вот 18-55 ВР - 265г, конструктив и двигатель там совсем другой.

вчера только сравнил их - абсолютно разные. 18-105 намного более сбитый по конструктиву, добротнее.

именно!

[Infernal Flame]

Что вы, уважаемые, я не утверждал, что 18-105 точно такое же УГ, как и 18-55. И так понятно, что данные объективы снова же из разных классов в некотором роде. Просто это было мое личное субъективное мнение. Не приглянулся он мне вобщем. Так-то наверное не зря он у многих имеется. Все таки ФР у него очень даже неплохие.



Я, собственно, к чему тот пост написал - для сомневающихся и имеющих возможность его взять подешевле, так сказать, взгляд обладателя при таких условиях. За его стоковую цену я бы наверняка что-то иное себе присмотрел Просто в наших реалиях ближайший магазин с более-менее широким выбором находится далековато - через границу не наездиешься. А этот был под рукой - взял, покрутил, поснимал - понравился.

[Сильвестр]

...За 20 штук есть вещи интереснее.

Хотелось бы примеров, только если можно аналогичного назначения.

[userega]

Хотелось бы примеров, только если можно аналогичного назначения.

Тамрон 17-50 VC

sigma 17-50 OS

А совсем - совсем аналог - 18-105, но втрое дешевле.

И тамрон, и сигма легко заменят 16-85, но 1685 не может заменить 17-50/2,8, по причине отсутствия этой самой 2,8.