ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[ice]

С интересом наблюдаю развитие темы.

[iggy]

Каждый существует на своем уровне иллюзорности бытия ))

Все наверное видели уже в последние дни репортажи о праздновании 65-летия партии в Северной Корее, куда пустили всех возможных журналюг и телевизионщиков. Вот там тоже 22 миллиона человек живут и прекрасно себе работают, "не считая себя в плену иллюзий". Т.е. какая-то часть конечно сомневается (они слышали, но не могут до конца поверить, что такие же корейцы в соседней корее каждый день едят мясо и у каждого есть машина), но благоразумно молчит. У нас ситуация хуже. Сначала дали почувстовать в каком г... мы сидим и показали весь мир, а теперь начали закручивать гайки возвращая диктатуру обратно.

[Loki_7]

Диктатуру вводят для рабочих и мелких предпринимателей. Остальным полная свобода.

[ice]

Офф, конечно, но мы с вами по большей части имеем досуг читать форумы (а кое-кто и не отрываясь от работы), не так ли? Прям такая страшная диктатура

[iggy]

Дык диктатура она такая штука. Вот ты сидишь сегодня и читаешь клаб-никон, прикалываясь над красногорским заводом. А проходит 10 лет и ты выглядываешь во двор, там глядь уже лада-калина стоит вместо твоей старой тойоты, садишься ты на нее, приезжаешь на работу и по привычке лезешь в интернет, и никто тебе этого, заметь, не запрещает. Пьешь чай, как и при советской власти, и заходишь на клаб-зенит.ру и читаешь про новую модель 3D-Горизонт на 10 матрицах. И смутно вспоминаешь, а я же вроде раньше другой форум читал?! С каким-то странным названием никон-чего-то-там...что за никон? какой никон! зачем?!



Посмотрите, во франции пообещали на два года поднять пенсионный возраст, вся страна вышла на улицы, все встало раком. А у нас? Хотя на 10 лет подыми, никто даже не вякнет. А если выйти на улицу, тебя в два счета за организацию массовых беспорядков и терроризм упекут. Что мы уже неоднократно наблюдали за последние годы. Можно долго продолжать. Путинская курочка по зернышку клюет...

Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

[ZoomRu]

Впрочем это совсем уже оффтоп, предлагаю не продолжать...

Ну почему же? Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия, где «ситуация хуже чем в Северной Корее»?

А за то, что ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» принял участие в Международной выставке «PHOTOKINA-2010» (смотри название топика) и что-то там, гад, выставлял, надо ли сам завод сравнять с землёй бульдозерами, а его работников расстрелять? Хорошо это будет или плохо?

И так же поступить с ВАЗом? Только — нет, там не бульдозерами, там — напалмом и ковровым бомбометанием, а работников перед повешанием ещё и пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть. Хорошо будет?

Ну и так далее…

[MadFox]

пытать прилюдно за то, что посмели выпускать лады-калины, когда «Тойоты» в мире есть.

Вы помоему смысл так и не поняли: пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар, и при этом просят поддержки у государства - читай заставляют насильно покупать свою продукцию, повышая пошлины. вместо того что-бы пытаться выпустить современный товар.



ЗЫ: ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110 начала проектироваться в 1983 году. а в современном варианте была готова в 1989 году ? может вы и любитель новых авто 20ти летней давности, а вот я - НЕТ !!!

[M1GeL]

Я бы не стал равнять АвтоТАЗ, где среди топов путинские кореша, которые по 50 млрд в год тырят денег налогоплательщиков, и КМЗ, который из последних сил пытается держаться на плаву.

Из нашей автомобильной техники мне больше импонируют УАЗ, ГАЗ, УРАЛ, если они сейчас что-то выпускают, КамАЗ, ТагАЗ, форд, автофрамос и прочие совместные предприятия, которые сводят концы с концами без серьёзного вмешательства государства. А целый город, который остался в наследство от совка и модели совковой экономики, - это в первую очередь социальная проблема, которую надо решать, а не пролонгировать, разбазаривая деньги.

[ZoomRu]

пытать не за то что посмели выпускать, а за то что выпускают устаревший товар

Почему он «устаревший»? Он просто может быть, например, другой ценовой категории… Впрочем, я в автомобилях не сильно разбираюсь.



P. S.

ничего что выпускаемая сейчас ТАЗ 2110

Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

читай заставляют насильно покупать свою продукцию

Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?



Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

[Engine_143]

>Вы, наверное, и не пытались

Работал, и довольно интенсивно, обстановку в промышленности/программировании как было в 70-80х знаю по опыту,

после этого в основном от друзей, знакомых и пр. в том числе довольно информированных,



>Вы там тоже живёте весьма своеобразно

Точнее разнообразно, но в общем жаловаться не приходится, много чего интересного происходит,



>Хотите об этом поговорить

Если имеете нетривиальные вопросы, возможно смогу ответить

[iggy]

Ну ерунду не говорите… Вас лично изнасиловали и заставили купить Ладу-Калину?



Ну хорошо, чёрт с ним, с ВАЗом (предчувствую холивар, да и офтопик это). КМЗ сносить будем?

Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Я правда отбиваюсь и продолжаю упорно покупать подержанные тойоты японского производства по цене новых жигулей. Потому как знаю, что на каждой такой тойоте я могу еще 5 лет проездить без ремонта и геморроя и продать по такой же цене. Но и эту лазейку господин Пу так же упорно пытается мне перекрыть.

А что касается КМЗ то я не вижу что там сносить. Никакого КМЗ не существует, как фотопроизводителя. Пускай производят свои снайперские прицелы или что там еще, раз это такие востребованные вещи. Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

[Engine_143]

>Давайте разберём что хорошо, а что плохо…

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия



Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...



>Хорошо ли всем побыстрее выехать ...



Если есть мозги и здоровье, для Вас и Вашей семьи разумеется лучше будет.

Правда это не для всех, если хотите как следует пострадать в этой жизни, с тем что бы обеспечить себе лучшую долю в следующей инкорнации, или к примеру очень хотите страну вытащить из дерьма, надо наоборот оставаться, и активно идти в политику, а там как получится

[ZoomRu]

Ну меня лично пытаются изнасиловать этой ладой-калиной ((

Ну раз изнасилование неизбежно, то лучше не напрягаться. Расслабьтесь…

Я только не понимаю зачем им эти корявые понты с деревянными моделями-концептами несуществующих камер? Просто чтобы был повод смотаться на Фотокину? Смешно...

Эти корявые понтысведения Вы отсюда http://fotoclub.info/news/917.html (перепев с http://chip.com.ua/ ) взяли? Ну-ну…

Почитайте лучше это: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml Этот человек был на выставке.

[ZoomRu]

как было в 70-80х знаю по опыту...

Посмотрев на календарь — вопросов больше не имею.

У многих уехавших замечен такой сдвиг: они всячески субъективно пытаются оправдать собственный отъезд, воспринимая только негатив и отторгая позитивную информацию, видя всё происходящее у себя на родине исключительно в чёрных тонах и т. п. Увы, если и лечится, то с трудом. И словами тут не поможешь. Оставайтесь со своими фобиями, что же теперь поделать…

[Frank Zappa]

Подсмотрел в Википедии: «Последний ВАЗ-2110 сошёл с тольяттинского конвейера 15 октября 2007 года.»

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

[MadFox]

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется

Угу, равно как и от последних волг (не могу точно назвать модели - неинтересно мне это в такой степени) запчасти как родные подходят на 21ую волгу. ну очень прогрессивные модели делает наш автопром. (почему делает именно такие "прогрессивные" - описывал выше).



а еще - весь мир имеет например несколько вариантов одной модели авто: форд фокус: универсал, седан, хетчбек. и только у нас 2110 универсал, хетчбек и седан - разные модели. надо-же как-то пудрить мозги населению, что выпускаешь массу моделей, а не только одну в разных вариантах.



ЗЫ: повторюсь: те кто хотел работать - ничего не просрали. спросите в норвегии про УРАЛаз.

[Genn]

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно....

Хорошо ли всем побыстрее выехать из Богом проклятой страны под названием Россия

...

Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...

Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

А представляете, что будет с американскими туристами в Париже и других Европах, если кто-то решится им рассказать, кем и где тратятся их пенсии?

[ZoomRu]

До сих пор выпускают. Только сегодня это "Лада- Приора" называется.

Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?

[Frank Zappa]

Ваше открытие следует срочно опубликовать в Википедии. Мужики-то — не знают… Откройте им глаза на правду!

Кстати, раз говорили о Тойотах…

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

И т. д.

Конечно, не без изменений! Боже упаси мне так утверждать! Там всё модернизировано и изменено и улучшено. Но просто уверен, что пару деталек осталось.

Вот-вот. Камри выпускается с 1983 года. Как и ВАЗ 2110. За это время сменилось уже семь поколений "Камри", сменили друг друга четыре платформы, на которых базировался этот автомобиль. А у "десятки" не то что платформа не поменялась, кузов и тот прежний остался. Мордочку с задом поменяли, и то хорошо. А на "Ладе 4Х4" (бывшая "Нива"), равно как и на "Ниве-Шевроле" до сих пор что подвеска, что движок 1976 года образца. И коробка передач ещё с "Фиата".

[sturchin]

Toyota Camry — выпускается с 1980 года.

Toyota Corolla — выпускается с 1966 года.

Не, ну нельзя же так. Попкорном чуть не подавился. Извините за назойливость, но не могли бы Вы рассказать, какой Вуз и когда Вы закончили, на ниве чего трудитесь вместе с 67 миллионами счастливых сограждан, чего достигли на ниве служения Родине России в наше благодатное время.



Просто интересно, как добиться такого же душевного счастья.



Если это важно, про себя могу предоставить аналогичные сведения.

[Engine_143]

>У многих уехавших замечен такой сдвиг: они всячески субъективно пытаются оправдать собственный отъезд ...



Что за бред, какие оправдания?

Лучше оставьте свои упражнения в психологии для тех кого знаете лично, хотя бы слегка, иначе только вонь разводите

[Engine_143]

>Интересно, а вы догадыватесь о том, что именно пенсионными накоплениями французского народа и оплачено ваше битие баклуш в 3х-5ти прогоревших стартапах?



Похоже что ничего кроме бития баклуш Вы представить себе не можете.

И с чего интересно Вы взяли что они прогорели?

Или так для образности добавили.

Слегка должен разочаровать, впечатление нулевое

[Steeldeluxe]

Весьма интересная ветка.

IMHO, народ в России нормальный, не хуже других будет, но живет конечно своеобразно, все больше иллюзиями.

Возможно сейчас главная иллюзия это возрождение технологии, типа Сколково, инновации и пр.

Причина проста, недостаточная политическая воля у народа к существенному изменению своей жизни, из этого все растет.

Типа лучше терпеть следущие 50 лет, лишь бы хуже не было.

На пенсии, есть время подумать, в том числе и об этом.

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно, хотя разумеется физтеховцы могли бы работать не хуже чем выпускники MIT (была возможность видеть достаточно и тех и других).



Страна разумеется не виновата, просто народ себя защитить не умеет, как другие делают, в той же Франции ...



Если есть мозги и здоровье, для Вас и Вашей семьи разумеется лучше будет.

Правда это не для всех, если хотите как следует пострадать в этой жизни, с тем что бы обеспечить себе лучшую долю в следующей инкорнации, или к примеру очень хотите страну вытащить из дерьма, надо наоборот оставаться, и активно идти в политику, а там как получится

"Возрождение технологии, инновации и т.п." - не просто главная иллюзия, но и единственный выход из той опасной ситуации, в которой находится страна. Либо Россия сможет найти себе место в международной системе распределения труда, либо нет, постепенно и медленно скатываясь к своему упадку, всё более и более превращаясь в экономическую колонию. Народ ничего никогда не решал, не решает, и не будет решать - формой организованного объединения народа является государство, администрируемое властью. Контроль за властью осуществляется гражданским обществом, а за соблюдением "Правил игры на поле" следит независимый арбитр, т.е. судебная система. Это в теории.

Т.е. даже в теории народ ничего не решает, да и не должен решать, потому что решать должны компетентные и ответственные за это люди, образующие элиту нации. И принятые ими решения пропагандируются народу, информируя и вдохновляя на трудовые подвиги на местах, при этом истинная стратегия по реализации решений скрыта от публики и эффективна.

Так, например, уничтоженная после второй мировой войны Япония стала лидером инноваций в мире, это после ядерной бомбардировки!

Или ранее, из разрушенной большевиками страны, находящейся по уровню развития в начале века, Сталин за пятилетку создал промышленность с нуля, подготовив страну к войне, и в следующую пятилетку создал ядерную бомбу, проводя при этом крупномасштабные боевые действия, не имеющие аналога в истории.

А на практике мы видим, что люди, оказавшиеся на месте элиты в нашей стране, пытаются законсервировать ситуацию в стране, чтобы остаться у власти любой ценой. Поэтому они "отключили" возможность нормального функционирования государства, уничтожив гражданское общество и независимость судебной системы, и не планируют в обозримом будущем эти необходимые элементы "включать". В итоге государство не может нормально функционировать, тем более развиваться, и рано или поздно перестанет существовать, превратившись в диктатуру, потому что ни одна диктатура не может существовать вечно.

[sturchin]

"Возрождение технологии, инновации и т.п." - не просто главная иллюзия, но и единственный выход из той опасной ситуации, в которой находится страна.



Или ранее, из разрушенной большевиками страны, находящейся по уровню развития в начале века, Сталин за пятилетку создал промышленность с нуля, подготовив страну к войне, и в следующую пятилетку создал ядерную бомбу, проводя при этом крупномасштабные боевые действия, не имеющие аналога в истории.



В итоге государство не может нормально функционировать, тем более развиваться, и рано или поздно перестанет существовать, превратившись в диктатуру, потому что ни одна диктатура не может существовать вечно.

Во многом Вы написали правильные вещи, с которыми трудно не согласиться, но один посыл вызывает серьезное возражение. Народ может и не должен что-то решать (да и не может этого делать) в конкретных вопросах управления, но народ должен поддерживать, а может и сам генерировать некую стратегическую идею, без этого никакие сколковы, многомиллиардные вливания в глонасс и суперпуперджет никакой реальной отдачи и продвижения не дадут. А по целому ряду причин, в том числе потому, что для нынешней элиты народ, действительно, не более чем быдло, народу до стратегических идей нет никакого дела. Он занят выживанием, взаимным обманом с властями и т.п.



При всех жесткостях 30-х, 40-х, 50-х и отчасти 60-х годов у народа был какой-то вектор развития и движения, сейчас его нет, он сильно задавлен и без его восстановления Россия действительно не имеет исторических перспектив при каких угодно финансовых и организационных усилиях и мероприятиях. К сожалению, та самая власть, которая на словах радеет за модернизацию и высокие технологии, планомерно убивает гражданское общество, инициативу и самостоятельность, независимость взглядов, ответственность людей за свое дело (которое для большинства людей совсем не свое) и в такой ситуации сколько не говори нанотехнологии-нанотехнологии - халва во рту не появится, хотя бы потому, что несмотря на коллективный характер современной науки и индустрии - прорывные вещи удается делать сильным свободным личностям. А откуда ж им взяться, если головы сносят напрочь, едва они поднимаются над ландшафтом?

[Genn]

Еще один посыл вызывает комментарии:

Либо Россия сможет найти себе место в международной системе распределения труда, либо нет, постепенно и медленно скатываясь к своему упадку, всё более и более превращаясь в экономическую колонию.

Как раз место источника сырья и рынка сбыта продукции в международной системе у России есть. Есть и определенное место на других рынках.



Задача состоит как раз в том, чтобы обеспечить собственное востребованное и эффективное производство, ориентированное на внутренний рынок и развивающее этот рынок. Если очень грубо - задача состоит в том, чтобы мне было бы намного приятнее эксплуатировать Niva III.



В этой связи упоминание роли народа достаточно важно. Несколько раз читал, что в Японии покупка цифровых гаджетов рассматривается как поддержка национальной промышленности и роли Японии, как основного лидера в области высоких технологий. В результате - в нижнем сегменте рынка фотографической техники безраздельно влавствуют Японские компании.

[Genn]

Существует расхожая поговорка о том, что картинка стоит тысячи слов:

[ZoomRu]

Не, ну нельзя же так.

Почему: нельзя? Я же приведенные сведения не из головы выдумываю, а почерпнул из соответствующих справочных источников. При этом оговорился, что совершенно очевиден тот факт, что конкретная марка много раз уже в той или иной степени видоизменялась. «Наскок» на ВАЗ ведь делался на основании только того, что такая-то марка начинала разрабатываться слишком давно и выпускалась-де слишком долго. Или не так?

Что: та или иная «Лада» совсем не изменялась, не дорабатывалась, не совершенствовалась?



С другой стороны: зачем обязательно нужны коренные изменения? Исключительно ради этих изменений? Они вполне могут оказаться излишними. Что, фотокамеры Nikon с каждой новой моделью полностью меняются? Что: не приемлем затвор, разработанный 20 лет назад? Байонет подавай кардинально новый? Зачем?

Если это важно, про себя могу предоставить аналогичные сведения.

А про Вас, Сергей Васильевич, и так всё известно.

[ZoomRu]

В этой связи упоминание роли народа достаточно важно. Несколько раз читал, что в Японии покупка цифровых гаджетов рассматривается как поддержка национальной промышленности и роли Японии, как основного лидера в области высоких технологий. В результате - в нижнем сегменте рынка фотографической техники безраздельно властвуют Японские компании.

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели, сволочи!

Изнасиловали их, видите ли…

Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров?

Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это, ей-богу, печально…

...иначе только вонь разводите

Что, так сильно задели мои слова в третьем лице, что сорвались на оскорбления? Ну, значит: правда.

[Jed]

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели! Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров? Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это ей-богу, печально…

Это следствие глубокого комплекса неполноценности, чрезмерно у нас распространенного. Болезнь.

[MUR]

Это было бы замечательно, если бы в России хоть бы намечался аналогичный тренд (что-то типа: «Я горд тем, что покупаю российское»)… Но даже по местному здесь обсуждению видно следующее: у большинства ярое неприятие всего российского. Начиная с товаров и заканчивая политическим устройством, да и вообще Россией, как страной. Автомобиль — российский? Ату его! Даже не разбираемся в деталях, по определению: г....о. Российское предприятие представило новый фотоаппарат? Да как они посмели, сволочи!

Изнасиловали их, видите ли…

Ну, казалось бы: не нравится — не покупай и где повод для споров?

Ан — нет… Надо специально макнуть в дeрьмо. А заодно и тех, кто с такой позицией не согласен. Печально всё это, ей-богу, печально…





Что, так сильно задели мои слова в третьем лице, что сорвались на оскорбления? Ну, значит: правда.

Можете на меня записать «Я горд тем, что покупаю российское».

Я ношу одежду сделанную в России,причем из 100% натуральных тканей.Хлопок и лён.( льняная рубашка кстати стоит всего 300 рублей)У меня отличная верхняя одежда и обувь из России. Как и у жены.(даже шуба и та не турецкая) Хорошая мебель(изготовленная кстати в родном городе)Фильтры очищающие воду тоже Российские,которые заткнут за пояс любые западные.Вот сегодня ставил счётчик на газ(отличное исполнение) тоже наш, да с гарантией аж 9 лет.Здесь в провинции люди давно уже покупают продукцию не западных производителей.Что ещё .На днях матушке покупал эл.мясорубку ,по качеству уж явно не проигрывающую западным изделиям..

Бережней надо относиться к стране. И не стоит путать правителей-государство и СТРАНУ.Это разные вещи. Неужели вы искренне думаете,что хуже времён не было в истории страны. Да бог с Вами. Хоть классиков почитайте. Как там у Башлачёва "..люди в основном-добрые,хорошие".

И ещё состояние свободы не зависит не от социализма ни от капитализма.Я и в Советские времена был внутренне свободен да и сейчас.Это или есть или нет. А от сюда и разное восприятие действительности.

Может сумбурно,но как-то так.

[Jed]

И ещё состояние свободы не зависит не от социализма ни от капитализма.Я и в Советские времена был внутренне свободен да и сейчас.Это или есть или нет. А от сюда и разное восприятие действительности.

Свободный человек свободен даже в тюрьме - он ищет выход, в не винит внешние обстоятельства в оправдание бездействию.

[sturchin]

Почему: нельзя? Я же приведенные сведения не из головы выдумываю, а почерпнул из соответствующих справочных источников. При этом оговорился, что совершенно очевиден тот факт, что конкретная марка много раз уже в той или иной степени видоизменялась. «Наскок» на ВАЗ ведь делался на основании только того, что такая-то марка начинала разрабатываться слишком давно и выпускалась-де слишком долго. Или не так?

Что: та или иная «Лада» совсем не изменялась, не дорабатывалась, не совершенствовалась?

Вся беда в том, что Вы за формальными названиями, годами выпуска и т.п. не видите или не хотите видеть более глубоких связей и причин.



Зенит-ТТЛ не становится абсолютно новой конструкцией по сравнению с Зенитом-Е от того, что его покрасили в черный цвет, изменили схему замера и слегка подтьюнили затвор. Это все-таки рестайлинг с доработкой некоторых узлов. Так и с Тойотой.



Можно сравнить, сколько двигателей, коробок передач (включая автоматические), конструкций кузова сменилось на Тойоте и ВАЗе за период с начала выпуска ВАЗ-2110 до современной Приоры. Ибо Приора иначе как на рестайлинг 10-ки не тянет. Смена оперения и даже модернизация двигателя еще не дает право ей называться новой моделью.

С другой стороны: зачем обязательно нужны коренные изменения? Исключительно ради этих изменений? Они вполне могут оказаться излишними. Что, фотокамеры Nikon с каждой новой моделью полностью меняются? Что: не приемлем затвор, разработанный 20 лет назад? Байонет подавай кардинально новый? Зачем?

Тема неоправданных усовершенствований - это огромный и достаточно малоисследованный пласт материала. К сожалению маркетоиды форсируют эту гонку и часто смена внешнего дизайна действительно ничем не оправдана, это просто принятая практика, гонка ради гонки, в которой маркетоиды порой даже переигрывают самих себя, меняя хорошо продаваемые недорогие модели на усовершенствованные, "навороченные", но непомерно дорогие, которые не находят сбыта. Но в данном случае речь конечно шла не об этом.

А про Вас, Сергей Васильевич, и так всё известно.

Прям все-все Куда деваться в мире инфрмационного беспредела... Я правда не шифровался никогда

[MadFox]

[member="ZoomRu"], В общем и целом: мне нужен мотоцикл, примерно 400-600 кубов, 50-80 лошадей, не тяжелее 120 кг, и при этом не сворачивающийся в процессе эксплуатации (адекватной для данного класса) в узел. что мне может представить отечественный мотопром ? ничего. но пошлины при этом с целью "покупай российское" повышаются. вы на никон снимаете ? готовы заплатить за него в 1.5 раза больше, потому-что не хотите купить зенит ? зенит не выпускает цифровых камер ? а пофиг, все равно покупай российское. или - зажрался.



[member="ZoomRu"], если говорить вашими словами про затвор - автомобили уже 120 лет не меняются - у всех в основе лежит двигатель внутреннего сгорания, работающий по одним и тем-же принципам. но это-же не значит что 120 лет ничего не меняется. узнайте лучше сначала область о которой спорите, и потом что-то говорите.



ЗЫ: а про то как фиат потерял свои продажи, из-за начала выпуска ТАЗа я уже писал выше. видно качество хромало уже и в те годы. когда еще ничего ельцины не пропили.

[ZoomRu]

но пошлины при этом с целью "покупай российское" повышаются. вы на никон снимаете ? готовы заплатить за него в 1.5 раза больше, потому-что не хотите купить зенит ? зенит не выпускает цифровых камер ? а пофиг, все равно покупай российское. или - зажрался.

Насколько я знаю, пошлина на ввозимые цифровые фотоаппараты равна нулю. Так что Ваш пример — никуда не годный. Для того, чтобы прекратить претензии, подобные Вашим, ну и для окончательного уничтожения российской промышленности надо, видимо, ещё пошлины отрицательными сделать, т. е. доплачивать из казны экспортёрам, да? Ввёз? Ой, спасибо тебе большое — получи денежку в кассе, компрадор ты мой, милый…

[awo]

Уважаемые коллеги!



Закроем глаза на то, что тема убежала далековато от стартового посыла.

Нужно же где-то и "за жизнь" поговорить, да и посыл стартовый был, прямо скажем, так себе...

Но личностную пикировку прошу прекратить!

Причём прошу всех и только один раз.



P.S. надеюсь на ваше понимание.

[Engine_143]

>Что, так сильно задели мои слова в третьем лице, что сорвались на оскорбления? Ну, значит: правда.



То ZoomRu

Ровно ничего личного, просто следите за стилем, и не считайте себя способным читать мысли незнакомых людей.

Если такая чепуха Вас может оскорбить, то укрепляйте нервы, и разумеется примите мои извинения.

Уверен что 10 минут за кружкой пива легко устранили бы непонимание.

[Engine_143]

>"Возрождение технологии, инновации и т.п." - не просто главная иллюзия, но и единственный выход из той опасной ситуации, в которой находится страна. Либо Россия сможет найти себе место в международной системе распределения труда, либо нет, постепенно и медленно скатываясь к своему упадку, всё более и более превращаясь в экономическую колонию

.........

>А на практике мы видим, что люди, оказавшиеся на месте элиты в нашей стране, пытаются законсервировать ситуацию в стране, чтобы остаться у власти любой ценой. Поэтому они "отключили" возможность нормального функционирования государства, уничтожив гражданское общество и независимость судебной системы, и не планируют в обозримом будущем эти необходимые элементы "включать". В итоге государство не может нормально функционировать, тем более развиваться, и рано или поздно перестанет существовать, превратившись в диктатуру, потому что ни одна диктатура не может существовать вечно.



В основном с Вашей оценкой ситуации согласен.

IMHO, правильная формула это "скатываясь к своему упадку" т.е. системный кризис начавшийся лет 30-40 назад не только не преодолен, но болезнь загнана еще глубже.

Как Вы вероятно знаете поток серебра из Америки в 16-17 веке привел не к усилению Испании, а наоборот ослаблению и утрате позиций в Европе, возможно большие нефте-газовые деньги могут также сыграть плохую шутку с Россией.

Сейчас на них собственно и держится бюрократически- административная система в основном занятая самообогащением.

В этих условиях разговоры о нанотехнологиях, инновациях, инвестициях и пр. напоминает намерения известного героя Гоголя

"через пруд построить каменный мост и по сторонам его поставить лавки для купцов"

Впрочем поживем посмотрим.

[Steeldeluxe]

Народ может и не должен что-то решать (да и не может этого делать) в конкретных вопросах управления, но народ должен поддерживать, а может и сам генерировать некую стратегическую идею, без этого никакие сколковы, многомиллиардные вливания в глонасс и суперпуперджет никакой реальной отдачи и продвижения не дадут.

Как раз место источника сырья и рынка сбыта продукции в международной системе у России есть. Есть и определенное место на других рынках.

Задача состоит как раз в том, чтобы обеспечить собственное востребованное и эффективное производство, ориентированное на внутренний рынок и развивающее этот рынок. Если очень грубо - задача состоит в том, чтобы мне было бы намного приятнее эксплуатировать Niva III.

Широкораспространенная идея о роли народа в модернизации или там, формировании гражданского общества или национальной идеи - всего лишь популистская уловка, с помощью которой власть перекладывает свою ответственность на народ и оправдывает бездействие.

Одним из пунктов стратегии является пропаганда - о чем я писал - которая лепит в сознании народа те образы, которые необходимы в каждый конкретный момент. Надо будет, и нас переполнит гордость за успехи в модернизации и за страну, надо будет - и побежим в магазины покупать - неужели Вы не знаете, что такое современная пропаганда?!

Не стоит путать международную систему распределния труда и текущее присутствие в глобальной экономике - это разные вещи! Условно говоря, мы никогда не сможем сами сделать конкурентноспособный легковой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания - потому что лучшие автомобили делали, делают и будут делать немцы, американцы, японцы и т.д. Кто не может этого понять, пардон, тот - осёл! Но мы, к примеру, можем делать конкурентноспособные агрегаты для электростанций, причем полный цикл - от разработки до запуска, или реактивные двигатели, значит надо, чтобы стратегия в сжатые сроки обеспечила формирование рабочих мест, подготовку и наполнение этих мест персоналом из числа коренных жителей страны, и запуск необходимых мощностей в приоритетном порядке.

В итоге, мы получим по аналогии с советскими временами, страну инженеров, только зарплата у них будет на мировом уровне и ее хватит на то, чтобы покупать иностранные автомобили.

По такому принципу действуют многие страны: понимая, что бесполезно пытаться воспроизвести некокурентноспособные виды работ, /например, печать плат - она вся в юго-восточной Азии/ они оставляют у себя конкурентноспособные /компонентная сборка высококачественного оборудования из готовых печатных плат и жесткий контроль качества/.

Сейчас нет не то чтобы долгосрочной, нет среднесрочной стратегии экономического развития, в которой все эти моменты рассчитаны и предусмотрены. Страна живет одним днем, вместо создания рабочих мест для коренных жителей страны у нас бесконтрольный массовый наплыв гастербайтеров с территории всего союза. И это нам преподносят как меру для продоления экономичсекого кризиса - стране нужна дешевая рабочая сила! Тем самым заставляя своих граждан конкурировать на сокращающееся число рабочих мест в большинстве своем с дикими по своему уровню образования и культуры выходцами с кавказа и средней азии, для которых сам факт нахождения в крупном российском городе - несомненный жизненный успех, не говоря о его потребностях и предпочтениях в еде, за которую он готов работать...

[Genn]

Не стоит путать международную систему распределния труда и текущее присутствие в глобальной экономике - это разные вещи! Условно говоря, мы никогда не сможем сами сделать конкурентноспособный легковой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания - потому что лучшие автомобили делали, делают и будут делать немцы, американцы, японцы и т.д. Кто не может этого понять, пардон, тот - осёл!

Как же надоела эта образованщина. Хоть бы Майкла Портера для начала почитали. Книга правда толстая, "многабукфсложнаасилить".

А потом посмотрели на опубликованную выше каррикатуру и подумали об скрытых причинах ошибочности своих песен про международное распределение труда.

[Steeldeluxe]

Не воспринимайте буквально, некоторые фигуры русской речи не являются оскорблением!

...Но мы можем сделать с нуля конкурентноспособный автомобиль с движителем иного рода, например электромобиль, с химическими элементами питания или без, на этом чертовом автовазе наладить выпуск такой серии, при которой цена на него станет адекватной для международной экспансии. Недостатки автоваза /гигантизм/ нужно использовать во благо. И такой автомобиль возможен, не стоит смеяться: американцы запустили в серию свой шевроле по цене в три раза большей обычной серийной с двигателем внутреннего сгорания, за $30тыс. Это значит, что за $15тыс. таких автомобилей можно продать в ближайшие 5 лет столько, сколько будет выпущено, и закрывать рынки квотами вряд ли кто посмеет - уж очень негуманный и труднообъяснимый для своего населения шаг!

Но откуда подобным, как этот, примерам, взяться в головах нашим олигархам, по одному только обезьяноподобному выражению лица которого понятно, на что в принципе способен он, а на что нет! Когда один тут решил на АЗЛК или где там делать свой "народный" автомобиль, то озвученная цена на него была в районе 400тыс.руб. - лучше сразу проект этот закрыть, не начиная, очередная "Волга Сайбер" только мелкого розлива.

Можно найти и другие примеры для - смысл не меняется: либо начнем в глобальном уровне делать продукт, наполненный научно-техническими разработками и технологиями, либо задохнемся в пыли, пытаясь догнать тех, кто далеко ушел вперед...

[Genn]

Можно найти и другие примеры ...

Тот же полноприводный КамАЗ, УралАЗ.



Еще раз повторю - читайте Портера. А потом повторяйте экономическую историю и географию...

[Jed]

Не воспринимайте буквально, некоторые фигуры русской речи не являются оскорблением!

...Но мы можем сделать с нуля конкурентноспособный автомобиль с движителем иного рода, например электромобиль, .....

......

Но откуда подобным, как этот, примерам, взяться в головах нашим олигархам,

Откуда-то взялось, однако:

http://www.ntv.ru/novosti/184376/

[ZoomRu]

Условно говоря, мы никогда не сможем сами сделать конкурентноспособный легковой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания...

Почему? Тот же ВАЗ делает вполне конкурентоспособные автомобили с двигателями внутреннего сгорания. Их покупают? Да, их покупают. Они популярны? Да, они популярны. Как пример: http://auto.lenta.ru/news/2010/10/19/city/ (и не надо про массовые изнасилования)

Вернёмся к фотоаппаратам…

По заводским данным, с 1995 года по 2005 год КМЗ выпустил почти 600 тысяч (593236) только «Зенитов-122» — старой устаревшей модели (данные взяты отсюда: http://www.zenitcamera.com/catalog/came ... ction.html ) . Все они, надо понимать, были проданы ( по крайней мере, остатков нет, см.: http://www.zenit-foto.ru/shops/shop_rozn/catalog.phtml ).

Неконкурентоспособный товар по сравнению с аналогичными товарами в условиях конкретного рынка попросту не имеет никакого спроса. Непроданный товар застревает на складах. Предприятие-производитель — влезает в кредитную задолженность и в итоге прекращает своё существование. Чего мы пока не наблюдаем. Не уверен, что предприятия «цветут и пахнут», но явного кризиса не наблюдается: разрабатываются новые товары, процесс идёт… Так что «мы» можем делать конкурентоспособный товар, в своём ценовом и качественном сегменте.

[FreeezzzZ]

ZoomRu

Ваш патриотизм, конечно, заслуживает уважения. Но все же, скажите, вы бы купили ладу калину или подержанную год-два-три иномарку, японку при одинаковой то цене? У вас лично что? Отечественный автопром? У меня есть друзья, кто в силу своего увлечения достаточно много знают о авто, охотно в них возятся. Ну прямо как мы с вами в фото, знают и численные данные и даже больше, успели покопаться собственноручно внутри. Так вот. Купив новые отечестнвенный авто в максимальном обвесе, через полгода от силы аппарат хрустит и гремит как детская погремушка. В сравнении с ним, порой десятилетние японцы выглядят лучше и справляются лучше. И, к сожалению, не только в автопромышленности такая ситуация. А друзья охают и ахают, ну и пересаживаются на иномарки. Это потребительский закон. Стоила бы калина 3-5т. долларов, никто бы не ахал, скорее наоборот - гордились бы.



В данном конкретном случае соглашусь с MUR, потому как в будущем не будет ни российской автотехники, ни японской электроники, а люди скорее всего будут делиться на граждан "Майкрософт", заключенных "Автоваза", рабов како-нить "Газпром" или свидетелей "Акая"



Это конечно удивительно, что КМЗ выпустил аж 600 тыщь фотоаппаратов, но ни единого из них я давноооо-давно не видел ни на одном встреченном мною живом существе с ФА на шее или в руках

[iggy]

ZoomRu,



Вы похоже совсем витаете в облаках и никогда не интересовались ситуацией с ВАЗом

Пока не пошли бешеные вливания денег в него со стороны правительства, все именно так и было еще недавно, с год-два назад - все склады были забиты непроданными жигулями, а предприятие было по уши в долгах. Сейчас господин Пу лично предпринимает титанические усилия чтобы впиндюрить (не скажу в какое место) людям вроде вас этот неликвид. Придумываются всякие безумные программы типа сдай старый тазик, получи новый со скидкой, и все равно ничего не меняется. Уже были прикидки, что если бы все деньги бездарно вложенные в АвтоВАЗ раздать ВСЕМ рабочим их заводов и членам их семей, то КАЖДОМУ досталось бы по 1 миллиону рублей. Как вы думаете можно на такую сумму взять собраться всей семьей и переехать из провинциального автомобильного моногорода в другой провинциальный но менее специализированный город и найти другую работу? Я думаю вполне...



Про конкурентоспособность это вообще смешно. Сразу чувствуется до мозга костей советский человек.

Это напоминает мне одну известную породу тибетских собачек. Товарищ рассказывал. Говорит это удивительные создания. Вообще в Тибете принято справлять нужду прямо на огороде, потому как земля бедная и других удобрений просто нет. Но человеческие экскременты как-бы не очень полезные для растений, а вот эти собачки их едят, перерабатывают так сказать, и выдают уже качественный продукт. И сначала он очень удивлялся, вот это да, как они могут всю жизнь есть одно дерьмо?! Наверное им и так хорошо, и никакой другой еды они не переваривают. Решил попробовать и протянул такой собаке кусок сыра. Короче, собачка на него бросилась как ненормальная и чуть с рукой не оторвала. Как оказалось, этим собакам кроме дерьма просто никогда ничего не предлагали



Вот так и у нас, если убрать с российского рынка всех остальных производителей товаров, то наши машины и фотоаппараты станут ну просто очень конкурентоспособными

[Jed]

Вот так и у нас, если убрать с российского рынка всех остальных производителей товаров, то наши машины и фотоаппараты станут ну просто очень конкурентоспособными

Ни другой страны, ни другого народа у нас нет. Если будем неконкурентоспособны - вымрем все, и те у кто ездит на тойоте, и те кто делает ВАЗ, который никто не купит, т.к. тойота со свалки дешевле и лучше. ВАЗу дали шанс - за наш общий счет - выбраться из ямы. Если у Вас есть другой способ, предложите. Строить из себя стороннего наблюдателя, гения по умолчанию, очень легко. Как сказал один мой знакомый англичанин - русские очень разумная европейская нация, поэтому выбирают самый простой способ заработать - берут взятки и воруют.

[sturchin]

Почему? Тот же ВАЗ делает вполне конкурентоспособные автомобили с двигателями внутреннего сгорания. Их покупают? Да, их покупают. Они популярны? Да, они популярны. Как пример: http://auto.lenta.ru/news/2010/10/19/city/ (и не надо про массовые изнасилования)

А Вы случаем не забыли, что фактически в прошлом году перекрыли кислород китайцам, а еще раньше подержанным иномаркам. При СССР ВАЗы вообще с руками отрывали и переплачивали втрое еще в начале 90-х, но значит ли это, что это заслуга ВАЗа, а не запрета ввоза автомобилей в СССР?

Вернёмся к фотоаппаратам…

По заводским данным, с 1995 года по 2005 год КМЗ выпустил почти 600 тысяч (593236) только «Зенитов-122» — старой устаревшей модели (данные взяты отсюда: http://www.zenitcamera.com/catalog/came ... ction.html ) . Все они, надо понимать, были проданы ( по крайней мере, остатков нет, см.: http://www.zenit-foto.ru/shops/shop_rozn/catalog.phtml ).

Вот относительно того, что все они были проданы, особенно выпущенные в 2000-х годах очень большие сомнения. Надо иметь очень своеобразное мЫшление, чтобы в 2005 г покупать Зенит, по крайней мере новый. И еще - так как Вы говорите, что факты для Вас главное - не поленитесь выяснить, сколько Зенитов было выпущено в последние 5 лет.

Неконкурентоспособный товар по сравнению с аналогичными товарами в условиях конкретного рынка попросту не имеет никакого спроса. Непроданный товар застревает на складах. Предприятие-производитель — влезает в кредитную задолженность и в итоге прекращает своё существование. Чего мы пока не наблюдаем. Не уверен, что предприятия «цветут и пахнут», но явного кризиса не наблюдается: разрабатываются новые товары, процесс идёт… Так что «мы» можем делать конкурентоспособный товар, в своём ценовом и качественном сегменте.

Чего мы не наблюдаем ? Фотопроизводство на КМЗ официально было закрыто около 2-х лет назад, а зеркальное прекращено 5 лет назад - сходите еще раз на сайт, где Вы берете статистику. Технологическая оснастка, насколько я слышал, фотопроизводства демонтирована.



Вы так гордитесь тем, что гвоздите нас фактами, а самых очевидных из них просто не знаете.

[iggy]

К чему этот трагизм? Кто вымрет? От чего вымрет? Все будет хорошо, нас ассимилируют более жизнеспособные и трудолюбивые нации, типа китайцев. Закон эволюции. Массовых расстрелов не будет, родину они не спасут ))

Вы что не понимаете что в Тольятти возрождать нечего? Там люди в 3-м поколении воруют с производства и просто не способны качественно трудиться. У них дефект на уровне ДНК, почитайте отзывы самих рабочих о трудовой дисциплине и контроле за качеством, это ужас какой-то.

Я согласен что нужен отечественный автопроизводитель (а вот без отечественных фотоаппаратов можно запросто обойтись, весь мир как-то японскими обходится), но гораздо дешевле будет основать производство с нуля, в новом месте, с новыми инженерами и моделями. И загнать туда кидайцев-корейцев, если наши хотят только бухать. У нас достаточно нефтебаксов чтобы вообще купить на корню какой-нибудь западный автобренд и перевести заводы сюда.

Зачем давать шанс за наш счет бездельникам и ворам? Его надо давать тем кто этого достоин.

[iggy]

А Вы случаем не забыли, что фактически в прошлом году перекрыли кислород китайцам, а еще раньше подержанным иномаркам. При СССР ВАЗы вообще с руками отрывали и переплачивали втрое еще в начале 90-х, но значит ли это, что это заслуга ВАЗа, а не запрета ввоза автомобилей в СССР?

Еще можно напомнить что до введения заградительных пошлин на иномарки, производство на АвтоВАЗе просто замораживалось на несколько месяцев, так как склады были забиты, а рабочие распускались в отпуска.

А теперь конечно. Конкурентоспособность резко повысилась, теперь благодаря пошлинам, за цену лады-калины просто не купишь нормальную подержанную иномарку самого низшего народного класса, типа короллы. И все равно народ покупает пробежные по России иномарки, а не тазики.

Кстати ближайший к нам (Приморский край) и кажется единственный на весь ДВ дилер ВАЗа находится в Хабаровске и он какой-то смешной, там никогда ничего нет, либо есть пара моделей в самой убогой комплектации. Так что при всем желании жители ДВ не могут просто пойти в автосалон и поддержать отечественного производителя

[ZoomRu]

вы бы купили ладу калину или подержанную год-два-три иномарку, японку при одинаковой то цене? У вас лично что? Отечественный автопром?

Всё много проще: у меня вообще нет автомобиля, отсутствует и желание его покупать.

Это конечно удивительно, что КМЗ выпустил аж 600 тыщь фотоаппаратов, но ни единого из них я давноооо-давно не видел ни на одном встреченном мною живом существе с ФА на шее или в руках

У меня, кстати, «Зенит-122» есть. Простая, неубиваемая фотокамера.

Вы похоже совсем витаете в облаках и никогда не интересовались ситуацией с ВАЗом

Пока не пошли бешеные вливания денег в него со стороны правительства, все именно так и было еще недавно, с год-два назад - все склады были забиты непроданными жигулями, а предприятие было по уши в долгах.

Я, как уже говорил, в автомобильной тематике не очень разбираюсь, но насколько помню, у многих иностранных, очень конкурентоспособных производителей, были проблемы и почище чем у ВАЗа. «Дженерал Моторс» банкротился, «Опель» не знали куда деть, «Тойота» сплошной брак гнала…

Чего мы не наблюдаем ? Фотопроизводство на КМЗ официально было закрыто около 2-х лет назад, а зеркальное прекращено 5 лет назад - сходите еще раз на сайт, где Вы берете статистику.

Пожалуйста, цитирую из указанного сайта ( http://www.zenitcamera.com/qa/qa-production.html ):

в соответствии с решением Совета директоров предприятия от 24.11.2004 г. в 2005 году производство пленочных фотоаппаратов, за исключением панорамных, прекращено...

Там же про то, что в настоящее время выпускаются панорамные фотоаппараты «Horizon-perfekt» и «Horizon-kompakt».

Вы так гордитесь тем, что гвоздите нас фактами, а самых очевидных из них просто не знаете.

Это у Вас что-то с фактами не так… «Два года» откуда взяли («было закрыто около 2-х лет назад»)?

У них дефект на уровне ДНК

А Вы, извините, считаете себя идеалом? Никакой дефектности нет?

Нельзя так говорить, поверьте: нельзя.